Сейчас обсуждают

[Jek]

А чего не хватает, того чтобы хотелось?

Да можешь на фотке посмотреть, какой у него ГРИП. С одной стороны коробки надпись резкая, с другой уже все размыто. И это при не самой открытой дырке. Макро вообще фотать нереально.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Минимальное расстояние, на котором можно хорошую резкость получить - 30 см. Т.е. мелкие предметы во всех подробностях не зафотаешь. А управление... Оооооооооооооооо... Это просто песня! Включил я ручной режим - и не могу без инструкции понять, как мне перевести курсор на диафрагму или баланс белого.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Все кнопки поперетыкал - но нифига. Не перемещается курсор. Т.е. интерфейс так себе. Недружелюбный. Придется внимательно изучать инструкцию.

А еще им просто нереально фотать с рук. Я люблю фотать в таких условиях, когда нужна выдержка 0.5 секунды и больше. На мыльнице в таких условиях получаются вполне приличные кадры, а на этом монстре фотки с такой выдержкой можно сразу отправлять в утиль.

Ну и еще у него в автоматическом режиме установлена верхняя граница ISO в 1600. Хорошо хоть меняется. Я, конечно, верю в чудеса, но думаю, что цифра 400 была бы более подходящей .

Сообщение отредактировал Jek - 5.12.2013, 21:33

[artyem]

Чувствую что на sx 150 is тоже макро особо непофотаю из - за диафрагмы: f/3,4 – f/5,6.
На A3000 IS и то эти значения в f/2,7 – f/5,6.

Сообщение отредактировал artyem - 5.12.2013, 22:02

[koondr]

А управление... Оооооооооооооооо... Это просто песня! Включил я ручной режим - и не могу без инструкции понять, как мне перевести курсор на диафрагму или баланс белого.
Все кнопки поперетыкал - но нифига. Не перемещается курсор. Т.е. интерфейс так себе. Недружелюбный. Придется внимательно изучать инструкцию.
А еще им просто нереально фотать с рук. Я люблю фотать в таких условиях, когда нужна выдержка 0.5 секунды и больше. На мыльнице в таких условиях получаются вполне приличные кадры, а на этом монстре фотки с такой выдержкой можно сразу отправлять в утиль.

Ключевая фраза "не могу без инструкции понять".
Ознакомившись с мануалом поймете, что зеркалкой гораздо проще получить требуемый кадр "одной кнопкой". Как бы это не крамольно звучит, но "младшая"зеркалка очень проста в освоении и не требует никаких профессиональных навыков и умений.
А еще "зеркалкой" оооочень удобно снимать с рук(размер и форма камеры позволяет комфортно держать ее в руках, в отличии от маленького компакта).
Разобравшись с управлением и возможностями "зеркалки" Вы сможете делать кадры в таких условиях, где мыльница их сделать не сможет в принципе.

Чувствую что на sx 150 is тоже макро особо непофотаю из - за диафрагмы: f/3,4 – f/5,6.
На A3000 IS и то эти значения в f/2,7 – f/5,6.

Зачем Вам диафрагма 2.7 при фотографировании макро? самые востребованные апертуры в макро начинаются с f8, а на компакте с его громадной глубиной резко изображаемого пространства f/5,6 будет предостаточно.

[Jek]

Ключевая фраза "не могу без инструкции понять".

Есть мнение, что такие простые устройства, как фотоаппарат, должны иметь пользовательский интерфейс, который позволил бы работать с ним без изучения инструкции. У меня, например, никогда не было проблем с мыльницами Canon и Nikon - я разбирался с их далеко не автоматическими режимами безо всякой инструкции. Здесь же моих мозгов хватило только на то, чтобы понять, как быстро поменять диафрагму в режиме AV. В ручном режиме дисплей до отказу забит настройками, но как видно из скриншота выше - нет никакой информации о том, как переключаться между доступными настройками. Я, конечно, рано или поздно доберусь до инструкции и узнаю эту великую тайну, но по мне так это недоработка в интерфейсе.

[koondr]

Есть мнение, что такие простые устройства, как фотоаппарат, должны иметь пользовательский интерфейс, который позволил бы работать с ним без изучения инструкции.

Зеркальный фотоаппарат никогда не был простым устройством.

У меня, например, никогда не было проблем с мыльницами Canon и Nikon - я разбирался с их далеко не автоматическими режимами безо всякой инструкции. Здесь же моих мозгов хватило только на то, чтобы понять, как быстро поменять диафрагму в режиме AV. В ручном режиме дисплей до отказу забит настройками, но как видно из скриншота выше - нет никакой информации о том, как переключаться между доступными настройками. Я, конечно, рано или поздно доберусь до инструкции и узнаю эту великую тайну, но по мне так это недоработка в интерфейсе.

Более чем странно. Я брал у знакомого мыльницу Canon SX20 HS - выбор режимов, изменение параметров один в один как на вашем 1100Д(ну может кнопки с изображением символов чуть в ином порядке расположены).
В режиме AV нашли же изменение диафрагмы? нашли-передним колесиком(главный диск управления).
Ну а символы вокруг джойстика не о чем не говорят? Попробуйте нажмите допустим на значек ISO и после крутите тот же диск или стрелочки(право лево на том же джойстике), заметили что либо? Нажмите на символ WB и опять диском или стрелочками попробуйте поменять бб, меняется? Да, после изменения параметра не забывайте нажать в центр на кнопку SET-подтверждение.
Нажатием на любую кнопку, вы активируете функцию изменения выбранного параметра(по символам на кнопочках нетрудно понять какого).

[Jek]

К сожалению, в ручном режиме не меняется диафрагма и срабатывание вспышки.

С диафрагмой сломал мозг, но разобрался. Оказывается надо зажать кнопку удаления файла и не отпуская ее крутить колесо возле кнопки спуска. Жуть!

Сломал мозг окончательно. Оказывается, чтобы появился курсор и можно было добраться до настроек, расположенных внизу - надо нажать кнопку Q. И только после этого можно с помощью джойстика попасть куда нужно.

Я бы уволил дизайнера интерфейса, если честно

[koondr]

К сожалению, в ручном режиме не меняется диафрагма и срабатывание вспышки.

С диафрагмой сломал мозг, но разобрался. Оказывается надо зажать кнопку удаления файла и не отпуская ее крутить колесо возле кнопки спуска. Жуть!

Сломал мозг окончательно. Оказывается, чтобы появился курсор и можно было добраться до настроек, расположенных внизу - надо нажать кнопку Q. И только после этого можно с помощью джойстика попасть куда нужно.

Я бы уволил дизайнера интерфейса, если честно

Нажатие кнопки Q переводит управление фотоаппаратом в режим "экрана быстрого выбора", т.е. в режим привычный фотографу перешедшему с мыльницы на зеркалку и упорно не хотящим ознакомится с мануалом своей, зеркальной камеры.
К бооольшому счастью на "зеркалках" есть полностью "ручной" режим(на диске установки режимов обозначенный символом М - мануальный) который позволяет менять ЛЮБОЙ параметр установок камеры, в том числе диафрагмы и срабатывания вспышки.
У Вас же скорее всего, стоит программный - "Р" режим, при котором выдержка и величина диафрагмы устанавливается камерой автоматически в соответствии с яркостью объекта(программная автоэкспозиция). Вспышка поднимается принудительно нажатием кнопки (молния)-вспышка.

[Jek]

Вспышка поднимается принудительно нажатием кнопки (молния)-вспышка.

Со вспышкой тоже странности. Нет, я еще могу понять ее поведение в режиме AV, когда подъем вспышки никак не влияет на выбранную выдержку. Вроде даже некоторая логика в этом есть. Но самая большая странность с ней в ручном режиме. Ставлю я, например, f/8.0, 1/60 сек, ISO 400. В темной комнате. Прижимаю кнопку спуска. Фотик жалуется, что у меня недосвет на три с лишним у.е. - и это правда. Отлично. Поднимаю вспышку. Прижимаю кнопку спуска, не меняя никаких других настроек. Фотик продолжает жаловаться, что у меня недосвет на 3 у.е. .

Ну и как этим электронным мозгам верить после такого?

[koondr]

Со вспышкой тоже странности. Нет, я еще могу понять ее поведение в режиме AV, когда подъем вспышки никак не влияет на выбранную выдержку. Вроде даже некоторая логика в этом есть. Но самая большая странность с ней в ручном режиме. Ставлю я, например, f/8.0, 1/60 сек, ISO 400. В темной комнате. Прижимаю кнопку спуска. Фотик жалуется, что у меня недосвет на три с лишним у.е. - и это правда. Отлично. Поднимаю вспышку. Прижимаю кнопку спуска, не меняя никаких других настроек. Фотик продолжает жаловаться, что у меня недосвет на 3 у.е. .

Ну и как этим электронным мозгам верить после такого?

Главное не паниковать. Пробуйте сделать кадр, а вдруг эл. мозги всеж сделают свою работу.
Пара подсказок:
Проверить не стоит ли компенсация экспозиции вспышки в минусе.
Проверить какой режим экспозамера стоит в камере.
Воспользоватся фиксацией экспозиции вспышки . Сфокусируйтесь на объекте, нажмите кнопочку звездочка(вспышка сработает в предварительном режиме и требуемая величина вспышки сохранится в памяти камеры) нажмите на кнопку спуск, при съемке вспышка отработает как надо.
Да, вот таков он полностью ручной режим, гибок в настройках и возможностях, тем ценен и чертовски хорош.

[Jek]

Главное не паниковать. Пробуйте сделать кадр, а вдруг эл. мозги всеж сделают свою работу.

Да я щелкнул. Вспышка сработала (у нее я выставил -0.3 у.е) и, разумеется, никакого недосвета на целых три у.е. там не было .

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

По остальным предложениям сегодня подумаю.

Не, вы тут не подумайте, будто я рьяно переубеждаю всех покупать зеркалки. Просто наверное я чего-то не понимаю в этой жизни .

[koondr]

Не, вы тут не подумайте, будто я рьяно переубеждаю всех покупать зеркалки.

Да я и не думаю так.
Вот то,что так досконально стали разбираться с работой камере в ручном режиме очень и очень приветствуется и спрашивать что то непонятное более чем нормально.
Будет время, мануал почитать стоит ОБЯЗАТЕЛЬНО и масса, если не все, вопросы разрешаться сами собой. Хотя, написан он, ну скажем так, не совсем понятно, не полно что ли и любая информация из вне всегда будет только в помощь.

[jonsony]

Я больше не буду цитировать такие сообщения. А иначе со мной поступят также, как теми пользователями, которых я неосторожно цитирую.

Сообщение отредактировал shouhei - 18.2.2014, 15:49

[shouhei]

Я надеюсь, тонкий намёк понятен?

[energi]

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

По остальным предложениям сегодня подумаю.

Не, вы тут не подумайте, будто я рьяно переубеждаю всех покупать зеркалки. Просто наверное я чего-то не понимаю в этой жизни .

Почитал с улыбкой на лице обсуждение, вспомнив себя когда первый раз взял в руки зеркалку
Маленько добавлю!
Использование зеркалки подразумевает фотографирование в режимах P.A.S.M в основном это А и M ! Плюс нужно понять что такое РАВ и осваивать програмы конверторы.Как вариант ФОТОШОП со встроеным ковертором АСR. До этого весь потенциал вы не сможете раскрыть!
Ваша же фотка только чуть доработана в плане резкости.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Китовый обьектив не ЛАЖА но и не супер! Вообще ипользование зеркалки подразумевает использования не одного китового обьектива а разные, макро собсно для макро, телевик к примеру для птичек , фикс 85 для портретов,с красивым размытием заднего плана. Либо старую мануальную оптику для более вдумчивой фотографии!
Вот простой пример в ручном режиме с фотовспышкой и рассеивателем. Я получил именно то что,хотел!

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Не маловажным параметром являеться тип используемого экспозамера, точечный или центрально взвешаный, или матричный !Под каждое условие свой тип.
Зеркалка это уже не мыльник типа SX 150 или Nikon s3400 ! По этому покупая зеркалку нужно себя спорсить а нужно ли мне это всё? И кстати многие купил зеркалку начинают фотографировать в авто режиме,крича на форуме Зеркало Уг и так далее
Ну вот как то кратеноко так

[Wirel]

С диафрагмой сломал мозг, но разобрался. Оказывается надо зажать кнопку удаления файла и не отпуская ее крутить колесо возле кнопки спуска. Жуть!

Сломал мозг окончательно. Оказывается, чтобы появился курсор и можно было добраться до настроек, расположенных внизу - надо нажать кнопку Q. И только после этого можно с помощью джойстика попасть куда нужно.

Я бы уволил дизайнера интерфейса, если честно

у старых мыльниц кенонов меню эталонно дебильное
у мня ещо пульт от древнего телека хитачи тоже идиотский
с телефоном русь гораздо легче было разобраться, интуитивно понятней, хотя его настройки раз в 10-50 сложнее этих всех пластмассовых чекалдыриков

[Jek]

Использование зеркалки подразумевает фотографирование в режимах P.A.S.M в основном это А и M !

Если найдешь среди моих фоток что-нибудь отличающееся от этих букв - поставлю тебе памятник.

Плюс нужно понять что такое РАВ и осваивать програмы конверторы.

Месяц назад поставил RAW. Никаких улучшений по сравнению с JPG не вижу. На выходе все тот же набор бездушных цифирок © . А поскольку размер у RAW в несколько раз больше и один фиг приходится в итоге в JPG конвертировать - какого-то смысла в его использовании я не вижу.

[Neznаyka]

Месяц назад поставил RAW. Никаких улучшений по сравнению с JPG не вижу. На выходе все тот же набор бездушных цифирок © . А поскольку размер у RAW в несколько раз больше и один фиг приходится в итоге в JPG конвертировать - какого-то смысла в его использовании я не вижу.

Ты же крутил ручку бачка для проявки пленки, зажигал свой трехцветный фонарь при печати, не так ли? )

Снимая в джипег, ты никак не контролируешь процесс "проявки" RAW’а, снятого с байеровской матрицы твоей камеры. А то, что сделано руками и результат работы процессора камеры – это, как говорится, две большие разницы. Или четыре маленьких ))

Ну и раз уж речь идет о наборе бездушных цифирок ©, полезно вспомнить, что RAW снимается с 14-ти битной матрицы, а в джипеге этих самых бит – восемь.

Никаких улучшений по сравнению с JPG не вижу

Наверное, пользовался кэноновским DPP (впрочем, с LR и C1 принципиальной разницы нет).
Крутил вот эти настройки?

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Разница с камерным джипегом бросается в глаза.

Думаю, лучше по теме тебе раскажет koondr

[Jek]

Ты же крутил ручку бачка для проявки пленки, зажигал свой трехцветный фонарь при печати, не так ли? )

Крутил, только там все было теплым и аналоговым, а здесь за матрицей уже все цифровое.

Снимая в джипег, ты никак не контролируешь процесс "проявки" RAW’а, снятого с байеровской матрицы твоей камеры.

А какая разница, в какой формат будут записаны точки после аналогово-цифрового преобразователя? Я понимаю, если бы в RAW было сжатие без потерь или если бы в нем была какая-то полезная для меня информация, которой нет в JPG. Но ничего этого нет.

Ну и раз уж речь идет о наборе бездушных цифирок ©, полезно вспомнить, что RAW снимается с 14-ти битной матрицы, а в джипеге этих самых бит – восемь.

Какая бы битность ни была у АЦП - результат-то один хрен будет демонстрироваться в восьмибитном формате. Даже с десятибитным AdobeRGB будут сложности. Если сунуть фотку в цветовом пространстве AdobeRGB на стандартную sRGB-хрень, не проштудировав объемные книжки по цветовым пространствам и цветокоррекции - цвета будут мягко говоря вырвиглазными. Как разорюсь на SpectraView и 10-битную видеокарту - возможно, я озадачусь чем-то больше восьми бит. А сейчас такие заморочки не имеют никакого смысла.

Наверное, пользовался кэноновским DPP (впрочем, с LR и C1 принципиальной разницы нет).

Пользовался. Несколько минут . Удалил.

Разница с камерным джипегом бросается в глаза.

Я сегодня специально сделаю снимок RAW+JPG, что-нибудь с обилием мелких деталей, сконвертирую RAW в JPG со стопроцентным качеством, и если ты определишь, какая фотка была сделана из RAW - я поставлю тебе памятник . Ибо ну нет никакой разницы совершенно.

[shouhei]

Я сегодня специально сделаю снимок RAW+JPG, что-нибудь с обилием мелких деталей, сконвертирую RAW в JPG со стопроцентным качеством, и если ты определишь, какая фотка была сделана из RAW - я поставлю тебе памятник . Ибо ну нет никакой разницы совершенно.

Не забудь EXIF из обоих убить нафиг

[koondr]

А какая разница, в какой формат будут записаны точки после аналогово-цифрового преобразователя? Я понимаю, если бы в RAW было сжатие без потерь или если бы в нем была какая-то полезная для меня информация, которой нет в JPG. Но ничего этого нет.
Какая бы битность ни была у АЦП - результат-то один хрен будет демонстрироваться в восьмибитном
Я сегодня специально сделаю снимок RAW+JPG, что-нибудь с обилием мелких деталей, сконвертирую RAW

Верно подмечено джепег это как готовая фотография с мини-фотолаба, а РАВ это негатив, который можно проявить САМОМУ, как душе угодно, просматривая при это результат, меняя параметры по вкусу. При съемке в рав голова не болит о многочисленных настройках камеры - баланса белого, чувствительности, яркости, контраста, четкости.
И если в раве регулировка уровней, тональных кривых, яркости, контраста, насыщенности и пр будет происходить безболезненно, то в джепеге все эти манипуляции приведут к уменьшению количества полутонов, к безвозвратной потере части полезной информации, появится ступенчатость на плавных тональных переходах, возникают цветовые искажения, наиболее заметные в области нейтрально-серых и телесных оттенков.
Экспозицию 12-битного RAW-файла, можно задним числом скорректировать в пределах ±2 EV без потери деталей, 14-битного, как в твоей камере ±3 EV, что в принципе невозможно сделать в джепеге.
Нужно учесть, что эти изменения можно производить локально, применяя к определенному участку кадра(слоевому редактированию :о) )

Я сегодня специально сделаю снимок RAW+JPG, что-нибудь с обилием мелких деталей, сконвертирую RAW в JPG со стопроцентным качеством, и если ты определишь, какая фотка была сделана из RAW - я поставлю тебе памятник smile.gif. Ибо ну нет никакой разницы совершенно.

Конвертирование по умолчанию в родном рав конвертере дает почти одинаковый результат с камерным джепегом)))
Конвертером тоже нужно учиться работать , пожалуй даже больше, чем с камерой( ведь джепег, это результат конвертирования рава в камере силами программиста, составившего алгоритм обработки, да грамотного, но ... вкусы у всех разные, ситуаций великое множество, для каждой макрос не напишешь).
Совет, сделай кадр сцены с большим динамическим диапазоном, с глубочайшими тенями и ярчайшими светами. Да, можно и без мелких деталей, как говорится не резкостью единой.
Не забудь выложить сам рав, посмотрим, что можно вытащить из него такого, что нельзя из джепега.