Сейчас обсуждают

[krest_aa]

Как в 2015 году США проиграли войну на море

...Ситуация полностью изменилась в 2015 году, когда американский атомный авианосец «Джордж Вашингтон» из группы передового развертывания, базирующейся в японском порту Йокосука, был потоплен в Восточно-Китайском море. Погибли более четырех тысяч матросов и летчиков, и флот Соединенных Штатов потерял 80 самолетов. Морские волны поглотили корабль, утрату которого можно было бы возместить не ранее чем через семь лет, израсходовав 9 миллиардов долларов. Это событие не только нарушило баланс сил в азиатской части Мирового океана, но и возвестило о наступлении новой эры в международных отношениях: отныне главенствующее положение принадлежало не США, а Китаю...

[logotipus]

Ловко расписано, как по нотам, исключая то, что США и Китай слишком связаны экономически. Китаю не свойствены силовые методы и явные провокации: скорее хитрость, чем сила... Однако такая позиция вполне вероятно обусловлена необходимостью роста, а им расти еще и расти: крестьяне, много сотен миллионов крестьян, выключенных из дрожжевого роста экономики, и благосостояния. Что делать с ними, что делать им?

[Dark Lord Kolobok]

Что делать с ними, что делать им?

Ну сейчас же что-то делают, что мешает продолжать дальше делать это-же?

[logotipus]

Ну сейчас же что-то делают, что мешает продолжать дальше делать это-же?

Ну примерно об этом и речь. Сколько еще Китай будет представлять из себя две страны:крестьянскую, с натуральным хозяйством, отсутствием бесплатного образования и медицины, пенсионного обеспечения и промышленно-финансовую, с некими, пусть и слабыми социальными гарантиями, а главное - гораздо большим доходом и приобщением к благам цивилизации? Работы - непочатый край, главное, чтобы экономики хватило ёмкости переварить рабочую силу(наверняка хватит) и обеспечить рост благосостояния граждан(а тут сплошные вопросы).

[The_Joker]

Чем вам китайцы то не угодили?
Они гораздо честнее, чище по отношению к окружающей среде чем многие из нас.
Единственно напрягает, что половина мусоров уже китайцы, базары завалены их дешевыми, некачественными товарами и я против "смешивания" наций.

[Grost]

Чем вам китайцы то не угодили?
Они гораздо честнее, чище по отношению к окружающей среде чем многие из нас.
Единственно напрягает, что половина мусоров уже китайцы, базары завалены их дешевыми, некачественными товарами и я против "смешивания" наций.

Вот оно чё! Откуда сведения?

[The_Joker]

Вот оно чё! Откуда сведения?

Личный опыт, наблюдения. Как-то раз я проводил время с бутылочкой пива, да в прочем не один я. По завершению трапезы люди били и разбрасывали бутылки (не все, но основная масса точно), а китайцы, которые в свою очередь пили сок и кушали бананы собрали свои отходы в пакет и выбросили в мусорку.

[akvamistika]

Личный опыт, наблюдения. Как-то раз я

Богатый личный опыт, не смею спорить - судить по одному разу.....

[The_Joker]

Богатый личный опыт, не смею спорить - судить по одному разу.....

Ну почему же по одному, я просто привел конкретный пример.

[Grost]

Личный опыт, наблюдения. Как-то раз я проводил время с бутылочкой пива, да в прочем не один я. По завершению трапезы люди били и разбрасывали бутылки (не все, но основная масса точно), а китайцы, которые в свою очередь пили сок и кушали бананы собрали свои отходы в пакет и выбросили в мусорку.

На основании единичных наблюдений делать выводы о целом государстве? Мсье понимает толк в извращениях
Может какую статистику приведете? Кроме как рожденную воспаленным воображением

[iskander13]

у них в традиции не разбрасывать мусор. Народу много, земли мало - будешь бросать, утонешь в дерьме. Потому у них в Китае чисто.

[Grost]

у них в традиции не разбрасывать мусор. Народу много, земли мало - будешь бросать, утонешь в дерьме. Потому у них в Китае чисто.

Они его, простите, кушают?
Если южные районы заселены достаточно плотно, то в севернх плотность населения едва достигает 10 ч/км2

Сообщение отредактировал Grost - 3.11.2010, 13:40

[iskander13]

они им поля удобряют, а потом, да, в итоге - кушают

П.С. Северные районы? Монголия (внутренняя), Манчжурия? Так там этнически и не китайцы живут. В том числе многие из тех кто у нас тут торгует и на стройках работают окитаенные (потерявшие свою культуру и язык) манчжуры. Для справки - манчжуры родственны нашим эвенкам как мы украинцам.

[krest_aa]

Китаю хана

Американские геологи считают, что серьезные международные конфликты в будущем может спровоцировать нехватка природных ресурсов — элементов, необходимых для построения силовых установок нового поколения. Наиболее вероятные агрессоры, исходя из прогнозов ученых, - это Япония и Соединенные Штаты.

В первую очередь дефицит коснется редких металлов, без которых невозможно производить ни солнечные батареи, ни ветряные генераторы, ни "зеленые" двигатели для автотранспорта. Такие вещества, как галлий, индий, селен, теллур и кремний необходимы для фотоэлектрических панелей. А для емких аккумуляторов, гибридных машинах нужны цинк, ванадий, литий и редкоземельные элементы. Без всех этих элементов инновационные производства остановятся. Даже привычные всем жидкокристаллические дисплеи исчезнут.

При этом список стран, добывающих эти все более полезные ископаемые весьма короток.

Крупнейший поставщик редких ископаемых, Китай уже начинает пользоваться своим превосходством. Так, недавно из КНР поступило сообщение о снижении экспорта индия - элемента, необходимого для производства тех самых плоскопанельных дисплеев. Также Китай вскоре может приостановить экспорт неодима. Этот редкоземельный элемент используется в высокопрочных магнитах, которые устанавливают на ветрогенераторы нового поколения
http://www.utro.ru/articles/2010/11/03/934491.shtml

[iskander13]

Небывалый рост военной мощи Китая в последние годы позволит этой стране в случае военного конфликта с США уничтожить или вывести из строя пять из шести американских военных баз в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Как пишет The Washington Times, такие выводы содержатся в докладе, который должен быть опубликован Комиссией Конгресса США по американо-китайским отношениям в области экономики и безопасности. В документе сказано, что под ударом могут оказаться две авиабазы США в Южной Корее и три - в Японии. Хуже всего придется южнокорейским базам: по каждой могут быть запущены 480 баллистических ракет малого и среднего радиуса действия, а также 380 крылатых ракет. По каждой японской базе Народно-освободительная армия Китая (НОАК) может "отстреляться" 80 баллистическими и 350 крылатыми ракетами.

Единственной американской базой в Азиатско-Тихоокеанском регионе, которая может чувствовать себя в относительной безопасности, остается база ВВС на острове Гуам. Она просто находится слишком далеко от КНР и обычных ракет необходимого радиуса действия в распоряжении китайских Вооруженных сил пока нет.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Помимо ВВС, серьезная опасность в будущем угрожает и действующим в регионе ВМС США, в том числе их основной ударной силе - атомным авианосцам. Китайский военпром в настоящее время ведет активную разработку DF-21D - первой в мире баллистической ракеты, предназначенной для удара по кораблям. Эффективных методов защиты от таких боеприпасов современная военная наука пока не знает.

Таким образом, Китай в ближайшие годы может серьезно затруднить военное взаимодействие США с союзниками в регионе, в первую очередь - с Японией и Тайванем, независимость которого в Пекине не признают.

Как отмечается в докладе, сложившаяся ситуация объясняется активной модернизацией сил и средств НОАК, проводящейся в последние десятилетия. В частности, Китай постоянно совершенствует свои баллистические и крылатые ракеты, увеличивая их радиус действия и боеголовки, и одновременно наращивая их численность.

Кроме того, серьезной модернизации подвергаются китайские средства ПВО и Военно-воздушные силы. В последние годы дальность полета китайских истребителей существенно увеличилась, а их вооружение и авионика были заметно усовершенствованы. В ближайшие годы Пекин может существенно продвинуться в создании истребителя пятого поколения, отличающегося малозаметностью, большим радиусом действия и сверхзвуковой крейсерской скоростью. Пока самолеты этого типа имеются только на вооружении ВВС США.

С учетом всего вышеперечисленного, утверждают авторы доклада, Китай может серьезно затруднить участие США в возможных военных конфликтах в Желтом, Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях. Такой конфликт мог бы произойти, например, при попытке Китая силой вернуть себе Тайвань, находящийся под защитой Седьмого флота ВМС США, базирующегося на японской военной базе Йокосука.

[krest_aa]

Под давлением правительства Китая несколько стран не пришлют своих представителей на церемонию вручения Нобелевской премии мира. Российский посол также заявил, что не сможет посетить мероприятие, сославшись на, якобы, уважительные причины.

«Я не знаю другого подобного примера, когда страна столь активно и прямо пыталась заставить послов воздержаться от посещения нобелевской церемонии», – заявил агентству Reuters секретарь Нобелевского комитета Гейр Люндестад.

Китайская сторона всю корреспонденцию, направлявшуюся ей в связи с вручением гражданину КНР премии, вернула нераспакованной. Более того, по данным комитета, китайский МИД рассылал в посольства многих стран официальные письма о нежелательности участия во вручении премии с упоминанием о возможных «последствиях» для согласившихся поучаствовать в ней государств.

В результате Представители России, Китая, Ирака, а также Кубы, Марокко и Казахстана отказались посетить церемонию вручения Нобелевской премии мира, проведение которой назначено на 10 декабря. Еще 16 аккредитованных в Осло послов пока не ответили на приглашение, в том числе ЮАР и Индия. Вероятнее всего церемонию пропустят также представители Вьетнама, Индонезии и Филиппин. Послы Индонезии и Филиппин, например, сослались на командировки, в которых по стечению обстоятельств они окажутся в день церемонии. http://nr2.ru/moskow/309687.html

[iskander13]

Эксперт Народного банка Китая (ЦБ КНР) Ся Бинь предложил США снизить расходы и продать часть своего золотого запаса, сообщает Bloomberg. Таким образом страна может частично решить проблему двойного дефицита - государственного бюджета и торгового баланса, отмечает аналитик. "У США более 8 тысяч тонн золота. Почему бы им не продать часть запасов, если они хотят получить средства на восстановление экономики, но не увеличивать бремя бюджета?", - задался вопросом Ся. Он не сказал, захочет ли сам Китай покупать золото у американцев.

Сейчас США владеют самыми большими запасами золота в мире - 8143 тонны. Для сравнения, Китай имеет только 1054 тонны. Правительственные эксперты считают, что КНР должна наращивать свой золотой запас. Китай держит в американских казначейских обязательствах около 880 миллиардов долларов. По текущим рыночным ценам на эти деньги можно было бы купить около 20 тысяч тонн золота.

[iskander13]

заместитель директора Института политического и военного анализа (ИПВА) Александр Храмчихин.«СП»: - У Китая, вы считаете, есть намерения экспансии на север?

- У него просто не может не быть этих намерений. Другое дело, что китайцы пока пытаются мирным путем решить свои проблемы за наш счет. Но если припрет – не исключен и военный путь.

«СП»: - Они официально выдвигают к нам территориальные претензии?

- Официально – нет. При этом в Пекине никуда не делась официальная концепция о том, что договоры с Российской Федерацией, по которым установлена сегодняшняя линия границы, несправедливы и неравноправны. Это официальная историческая концепция. И никаких других альтернативных концепций там нет в принципе. Считают, что Россия у них отторгла территории, пользуясь слабостью Китая в 1858-1860 годах.

«СП»: - Мы что-то действительно у них отторгали?

-Был же Нерчинский договор 1689 года, по которому граница проходила гораздо северней нынешней. Если к этому договору возвращаться, Китаю достается, как минимум, половина Забайкальского края, вся Амурская область, южная часть Хабаровского края, Приморский край. И даже, как они считают, Сахалин. Хотя в тот момент о Сахалине никто не знал ни у нас, ни в Китае, остров просто не был открыт. Китайцы, тем не менее, считают, что Сахалин это их остров Куитао. Именно Нерчинский договор у них считается справедливым и равноправным. Это официальная точка зрения в Пекине.

В 1858-60 годах были заключены другие соглашения с китайцами. К тому времени мы проанализировали итоги Крымской войны. В частности, оборону Петропавловска-Камчатского от англичан и французов. Стало понятно, что Дальний Восток не удержать без налаженных линий снабжения. Грузы переправлять можно было только по Амуру, хотя Амур в тот момент на всем протяжении был китайским. При этом Китай эту территорию не контролировал совершенно. Он ею просто не занимался. Решение вопроса о переносе границы облегчило то, что китайцы тоже воевали с англичанами и французами. Причем, проигрывали войну и искали союзников. Тогда Муравьев-Амурский и предложил Китаю отдать территории. Так сложилась нынешняя граница по Амуру и Уссури.

«СП»: - То есть с международно-правовых позиций, существовавших до середины Х1Х века, Владивосток стоит на китайской земле?

- В тот момент теоретически это была их земля. Но там ничего не было. Хотя по нынешней китайской историографии Владивосток - это китайский город Хайшенвей. Хотя никакого Хайшенвея никогда в принципе не существовало.

«СП»: - У них и на картах Владивосток так и называется?

- Конечно. Там совершенно официально существует набор населенных пунктов, которые китайцам запрещено называть так, как принято в России. То есть, если, скажем, Москву они называют Москвой, то Владивосток - это Хайшенвей, а Хабаровск – это Боли. А Сахалин, как я уже говорил, - остров Куидао. Сегодня это официальное оправдание экспансии. Но реально им просто нужны новые территории и ресурсы. Там, как известно, имеет место большое перенаселение. В тех границах, которые существуют, Китай в принципе существовать не может. Это объективно.

«СП»: - Получается, Китай должен двигать или в сторону Индии, или России?

- В сторону Индии не двинешься, потому что на пути Гималаи. Преодолеть их сложно чисто технически. Кроме того, в Индии населения почти столько же, сколько в Китае. Этот вариант отпадает. Некоторые говорят, что у Пекина главным направлением экспансии станет Юго-Восточная Азия. Я считаю, что это ерунда полная. Потому что там тоже мало земли и полно местного населения. Там они ничего не получат, кроме партизанской войны. Во Вьетнаме китайцы с нею уже познакомились в 1979 году.

А на севере Казахстан и Россия – гигантские территории и ресурсы, почти нет местного населения. Скажем байкальская вода для них сейчас ценнее нефти. Потому что в Китае с водой ужасно. У них экологическая ситуация все ухудшается и ухудшается. Байкал для них сегодня важней всего. Другого такого гигантского источника чистой пресной воды на планете больше нет.

«СП»: - Им и Байкал нужен?

- Китайцам просто нужно место, где жить. Когда говорят, что вот у Китая не заселен собственный запад, то есть Синцзян и Тибет - это не аргумент. Потому что Тибет заселить невозможно, он непригоден для ведения какой бы то ни было хозяйственной деятельности. Синцзян тоже не очень удобен. Там пустыня. Сибирь значительно более пригодный для жизни регион.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

«СП»: - Таким образом, на восточном направлении все очень тревожно. Давайте рассмотрим соотношение сил нашего ОСК «Восток» и китайской армии. Пусть не всей, а лишь группировки, которая сосредоточена у российской границы.

- Сложно сказать, сколько у нас там техники. Официальных сведений нет, они засекречены, есть только неофициальные. У нас там около 600 танков. Из них чуть ли не треть находится на базах хранения. Причем, базы хранения стоят практически у самой границы с Китаем.

«СП»: - Общая протяженность границы какая?

- Порядка 4,3 тысячи километров.

«СП»:- Они все входят в зону ответственности ОСК «Восток»?

- Теперь все. От Байкала до Хабаровска.

«СП»: - Получается, по танку на 7 километров. Приблизительно. Что еще есть?

- Даже два приграничных китайских округа – Шеньянский и Пекинский – по обычным вооружениям намного сильнее всей российской армии. У них дивизий больше, чем у нас бригад.

«СП»: - Скажите, а тот факт, что мы под Читой формируем новую, 29-ю общевойсковую армию, означает, что в Кремле есть понимание сложившегося вопиющего неравенства сил?

- Видимо, в последние годы понимание проявилось. Думаю, не в последнюю очередь это связано с учениями, которые Китай проводит последние годы. На этих учениях они четко отрабатывают крупные наступательные операции на большую глубину. Такие учения стали регулярными и все больше по масштабам. А ведь кроме как на Россию, наступать такими силами не на кого.
В конце 2009 года начальник Главного штаба российских Сухопутных войск генерал Скоков впервые с горбачевских времен напрямую назвал Китай нашим потенциальным противником. Правда, Скоков не произнес слово «Китай». Он просто описал три варианта войны, которые нам потенциально придется вести на разных направлениях. В частности, на Востоке нашим противником он назвал многомиллионную армию с традиционными методами ведения боевых действий. С концентрацией большого количества боевой техники на отдельных направлениях. Кроме Китая это никто быть не может.

Потом мы провели учения «Восток-2010», которые очень широко разрекламировали. На них в Приморском крае отрабатывалось отражение наступления регулярных частей и отражение авиационного удара.

«СП»: - Там не велась речь о террористических группировках, как это у нас принято в последние годы?

- Там говорилось про борьбу с терроризмом. Но при этом отрабатывались вопросы отражения наступления механизированных соединений с бронетехникой и авиацией. А также – авиационный и ракетный удар по Хабаровску отражался. На заключительном этапе учений имитировался подрыв ядерного фугаса. То есть, это вряд ли против террористов.

«СП»: - А наши укрепрайоны на российско-китайской границе демонтированы?

-Все.

«СП»: - Вообще от них ничего не осталось? В советские годы огромные усилия вкладывали, монтировали доты, бронеколпаки, ставили минные и проволочные заграждения. В оборону ставили пулеметно-артиллерийские дивизии.

- Ничего нет. Осталась одна пулеметно-артиллерийская дивизия на Сахалине и на Курилах, очевидно, против японцев.

«СП»: - Что же сегодня имеем на границе с Китаем?

- Кое-где отдельные стандартные мотострелковые бригады. Танковая бригада на все ОСК «Восток» всего одна – в Бурятии. Ближайшая к ней – под Челябинском. Но это уже ОСК «Центр». Да у нас и на все миллионные Вооруженные силы России лишь четыре танковые бригады и остались. У одного Китая – десять танковых дивизий.

СОСТАВ И ДИСЛОКАЦИЯ ВОЙСК ОСК «ВОСТОК»

5-я отдельная гвардейская танковая бригада (ст. Дивизионная).

32-я отдельная мотострелковая бригада (Шилово Новосибирская обл.).

35-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Алейск).

36-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Борзя)

37-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Кяхта).

11-я десантно-штурмовая бригада (Улан-Удэ)

57-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Бикин).

59-я отдельная мотострелковая бригада (Сергеевка Приморский край).

60-я отдельная мотострелковая бригада (Липовцы Приморский край).

70-я отдельная мотострелковая бригада (Барабаш/Уссурийск).

38-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Екатеринославка Амурская обл.).

64-я отдельная мотострелковая бригада (Хабаровск).

69-я отдельная бригада прикрытия (Бабстово ЕАО).

18-я отдельная пулеметно-артиллерийская дивизия (Сахалин, Курилы).

39-я отдельная мотострелковая бригада (п. Хомутово).

83-я отдельная воздушно-десантная бригада (Уссурийск).

Сообщение отредактировал iskander13 - 3.12.2010, 14:05

[Cya760]

Черт, ну отчего бы сперва не прочитать все страницы треда. Хотя бы для того, чтобы увидеть, что уже было написано про Храмчихина и его прогнозы.

Это я цитирую сам себя.

[Ig-rock]