Сейчас обсуждают

[zebra3]

Juliett всему виной стереотипы окружающих и примеры жизни не "по доходам". Всегда хочется на верх, чем больше получаешь тем больше хочется, ну это спорно, мне например хочется все меньше материального и все больше духовного

[Juliett]

Juliett всему виной стереотипы окружающих и примеры жизни не "по доходам". Всегда хочется на верх, чем больше получаешь тем больше хочется, ну это спорно, мне например хочется все меньше материального и все больше духовного

Уж прости, но на 10 т.р. непросто оплатить коммунальные платежи, купить обувь и одежду (никто не говорит об изысках), а на оставшиеся средства просто нормально питаться.ю Причем речь не о походах в кафе-рестораны, а о покупке продуктов питания. А куча людей получает зарплату меньше 10. Это, по-вашему, - излишества?

И отнюдь не стереотипы тому виной, просто это вполне нормальное желание не жить в нищете, не ходить босиком и не голодать.

И еще вопрос лично к zebra3 - вы ребенка, к примеру, будуте тоже духовной пищей кормить? помыслами о высоком? Или ему все-таки нужны будут более материальные вещи - продукты, витамины, пеленки-распашонки, одежда и т.д.? а дети имеют обыкновение расти, и вместе с этим растут расходы.

И еще очень интересно, лично вам сколько лет для вас какая сумма будет достаточной?

Сообщение отредактировал Juliett - 25.2.2010, 16:50

[zebra3]

Juliett ребенка необходимо "кормить" духовной пищей, прививать правильные взгляды на жизнь. В том чтобы баловать материальными излишествами ничего хорошего нет, печально что это понимают единицы.

И на 10 рублей можно одевать и кормить ребенка, опять же общество навязывает моду и стереотипы того, что чем ты дороже поешь и моднее оденешься тем ты лучше остальных и т.п., в первую очередь это нужно торгашам этих материальных "радостей" жизни.

Вы, товарищ сова, не совсем верно поняли мое предыдущее сообщение...

[TODD22]

Juliett ребенка необходимо "кормить" духовной пищей, прививать правильные взгляды на жизнь. В том чтобы баловать материальными излишествами ничего хорошего нет, печально что это понимают единицы.

так духовная пища должна быть какой? вы должны с малолетства привить азы экономики.... а не впаривать что "бедность это не парок" от этого и проблемы... я вот за знакомыми замечал фразу " нежели богато и не надо" вот с таким мышлением и живут.... в цивилизованных странах богатые люди не выставляют на показ свой доход... элементарно у богатых самые старые и дешёвые сотовые.. .почему? да потому что люди по ним звонять... а не понтуются, перед товарищами... не помню то ли дания то ли ещё какая страна.... а у нас приучили жить в нищете и при этом все понтоватся хотят... вот и живём так...

[zebra3]

Под духовным я понимаю моральные ценности а не материальные, азы экономики это материальные ценности.

Не надо думать что все у нас "понтуются". например я не "пантуюсь", у меня есть возможность купить самый дорогой телефон но нет необходимости, я пользуюсь моторолой которую мне подарили 6 лет назад и меня это устраивает. Много моих знакомых думают также, они прост не зацикливаются на этом. Понравился телефон- купи - прежний отдай кому ни будь.

Так же не вижу плохого в том чтобы иметь последнюю и дорогую модель телефона, если человек любит иметь прогрессивные вещи.

Согласен полностью с выражением - "счастлив тот кому хватает..."

Товарищи это такие попсовые понятия, рассуждать тут об этом, только воду толочь...

[TODD22]

Так же не вижу плохого в том чтобы иметь последнюю и дорогую модель телефона, если человек любит иметь прогрессивные вещи.

я не говорил про прогрессивную... я имел ввиду что если человек покупает телефон который стоит ровно столько сколько он зарабатывает за 1 месяц(в году то всего их 12, а бывает и в кредит берут) и при этом 90 процентов функций он никогда использовать не будет... это что по вашему?
а что вы имеете ввиду под моральными? и что такое мораль? просто слово мораль это всё таки понятие собирательное... как сказал один умный дядька "мораль это всего лишь место, время и обстоятельства"... все я думаю понимают что убить врага в военное время это подвиг убить за 100 рублей на улице это "отморозок" так о каких именно ценностях идёт речь? подробней пожалуйста...
не убей, не укради, не прилюбодействуй? о них?

Сообщение отредактировал TODD22 - 25.2.2010, 22:19

[Mr.A]

Juliett ребенка необходимо "кормить" духовной пищей, прививать правильные взгляды на жизнь. В том чтобы баловать материальными излишествами ничего хорошего нет, печально что это понимают единицы.

И на 10 рублей можно одевать и кормить ребенка, опять же общество навязывает моду и стереотипы того, что чем ты дороже поешь и моднее оденешься тем ты лучше остальных и т.п., в первую очередь это нужно торгашам этих материальных "радостей" жизни.

Чувак, вот тут с тобой полностью согласен. На 10к ./ месяц можно обеспечить ребенку отличное питание, уход, учебу.

Но вот блин незадача-то....
Скажи мне дорогой, а родителям чего есть, одевать, лечится, за квартиру платить, родителям помогать?

Ладно если семья с одним ребенком имеет совокупный доход в 20к., а если 10к или чуть более?
Тогда чего? А если ребенок заболел? А в школу/институт отправить?
....

Да, и еще....
У самого то ребенок есть?

[TODD22]

что чем ты дороже поешь и моднее оденешься тем ты лучше остальных и т.п.,

а вы пробовали устроится в офис работать придя в дешёвой одежде? мы люди и встречаем то по одёжке!

[zebra3]

TODD22 на самом деле нормальному работодателю все равно как ты выглядишь, если ты не работаешь непосредственно с клиентами. Даже в этом случае не нужна одежда за 1500$ за пару ботинков и т.п....

Слушайте я же не говорю что иметь больше чем нужно плохо

Мне достаточно лет, сумма которая меня устраивает мое личное дело, у меня нет детей.

Какие проблемы с институтом? на взятки не хватает?
По одежке давно встречают недалекие люди.
В чем проблема в валенках ходить? мода не та? кто то навязал мнение что это стыдно?

вот понравилось: "Скажи мне дорогой, а родителям чего есть, одевать, лечится, за квартиру платить, родителям помогать?" Вы не пробовали соседей одевать, лечить, за квартиру платить и помогать их родителям?

"лечиться" - что делать - пишем с мягким знаком...
больной что делает_- лечит_ся - без мягкого знака...

Сообщение отредактировал zebra3 - 26.2.2010, 8:18

[TODD22]

Какие проблемы с институтом? на взятки не хватает?
По одежке давно встречают недалекие люди.
В чем проблема в валенках ходить? мода не та? кто то навязал мнение что это стыдно?

ох ну вот тут то вы ошибаетесь про недалёких людей... поверьте очень сильно... при чём сдесь валенки? я говорил о том что если вы одеты в хорошую(не обязательно за 1500 у.е) одежду не дешёвую с рынка... а приличную марочную(хоть и не крутых брендов) вы совершенно иначе выглядите...
и тут я счетаю не стоит даже спорить, хорошо одеватся это всё же правило очень хорошее... и ваше право можете одеватся как колхозник...

[Maksim777]

И на 10 рублей можно одевать и кормить ребенка, опять же общество навязывает моду и стереотипы того, что чем ты дороже поешь и моднее оденешься тем ты лучше остальных и т.п., в первую очередь это нужно торгашам этих материальных "радостей" жизни.

Когда у тебя появиться ребенок - будешь по другому рассуждать. Разница по цене в том, что в одном продукте всякая хрень, а в другом вроде все чисто, хотя может просто не пишут... Вот и стараешься купить подороже не потому, что модно , а потому, что безопасно и качественно , и на это уходит куча денег.

[zebra3]

Maksim777

Я знаю что такое ребенок и сколько на него тратится. Не нужно меня учить, разговор совсем о другом.

Пишите свои возражения товарищу "Juliett", который завел разговор про 10 рублей. Я совсем о другом говорил...

[Maksim777]

Сорри, мож не так понял...

[NMar]

Вам не кажется, что сравнивать было бы уместнее с экономически развитыми странами, а не с дореволюционным Китаем?

Представьте себе папуасов, которые вместо изобретения колеса сразу хотят разрабатывать компьютеры. У них что-нибудь получится?

Вот и у нас - не получится. Производительность труда в России очень низкая. Рабочие могут целыми днями слоняться по цеху и ничего не делать. И еще жаловаться, что мало платят.

Экономисты начала 90-х полагали, что стране необходима шоковая терапия, жесткая рыночная экономика, которая заставит людей крутиться. Во многом они были неправы (например, в том, что пустили под откос бОльшую часть советской проомышленности). Но они были правы в одном: для того, чтобы создать частную промышленнность, нужна дешевая квалифицированная рабочая сила. Именно дешевая и именно квалифицированная. Квалифицированные рабочие и инженеры должны годами пахать на дядю за копейки, чтобы этот дядя сумел захватить внешние рынки, прикормить постоянных покупателей, создать устойчивую отрасль экономики. А уже после этого просыпаются профсоюзы, начинают требовать условий труда, повышения зарплаты, сокращения рабочего времени и т.д.

По этой схеме создавался тот цивилизованнный мир, о котором Вы толкуете. Хоть Англия XIX века, хоть Япония второй половины XX века. Сейчас по этой же схеме вырос Китай. Начав с нищеты, продолжив захватом рынков и теперь уже выйдя в лидеры мировой экономики.

Следующая на очереди - Индия.

А мы? А мы как всегда ни рыба, ни мясо.

[Maksim777]

Рабочие могут целыми днями слоняться по цеху и ничего не делать. И еще жаловаться, что мало платят.

На любом крупном предприятии будет такая ситуация - чем меньше предприятие, тем лучше производительность - и никаким способом вы не добьетесь лучших результатов в России. Единственный выход - зеленый свет малому бизнесу

нужна дешевая квалифицированная рабочая сила

Куда еще дешевле то?

Квалифицированные рабочие и инженеры должны годами пахать на дядю за копейки, чтобы этот дядя сумел захватить внешние рынки

Опять западные идеологии - не надо ничего захватывать, сначала у себя порядок наведите...

[NMar]

Вы тут вообще о чём?

1. Во-первых, об идеализированных представлениях Гайдара и Чубайса. Как уже было не раз сказано, в России это не работает.
2. Во-вторых, соглашусь с тем, что администрация приватизированных заводов не очень-то интересуется повышением производительности труда.
3. А что рабочие слоняются по цехам - так я это видел и в советское время, вижу и сейчас. Понятно, что не все так, и не везде так. Но в целом дисциплина хромает как в рабочем, так и в управленчестком секторе. В Японии на некоторых предприятиях введено электронное слежение за каждым работником: покинул рабочее место - отчитайся, зачем.
4. В-четвертых, мы в России получаем далеко не копейки. Пересчитайте в зарубежные валюты и сравните с доходом простых граждан в развивающихся странах.

У нас не зарплата маленькая, а просто цены на многие товары повседневного спроса одни из самых высоких в мире. У нас во всём сильный перекос.

Сообщение отредактировал NMar - 22.3.2010, 13:30

[NMar]

Как рабочие слоняются вы видите, а как администрация ворует не замечаете?

Давайте конкретизируем: администрация государственных предприятий? или частных?
Частное предприятие учреждается специально для извлечения прибыли.
Мы ведь говорим о капиталистической экономике.

[555vadim555]

Я как понимаю, мы тут рассуждаем о деньгах а не о производительности труда и т.д. Так вот: 1. Мне нужны не деньги, а те блага, которые можно купить. То есть, будете вы на необитаемом острове и будет у вас 10 млн., нахрена тогда они вам? Вот и получается, что по сути сами деньги не нужны. Есть люди, которые считают что чем больше у тебя бабла, тем ты круче. Ерунда это все, но к сожалению так считает большинство . Поставили бабки на божничку и молятся на них. Богат не тот у кого много, а тот кому достаточно. Вроде бы избитая фраза, но для многих смысл ее где-то там... Было у меня и много денег и мало, мне всегда хорошо, я просто живу и наслаждаюсь жизнью и я просто счастлив всегда, независимо от количества нала в кармане. Опять же слово БОГат не от слово наличность, а от слово БОГ (по Задорнову). Вот и получается что опять же богат не тот у кого много нала, а тот у кого есть БОГ в душе (не путать с религиями). 2. Любой человек может заработать столько, сколько его душе угодно, только в основном ленивые все. Не надо кричать что мало платят и т.д. Если мало платят, то какого х.. работаете на дядю? Поясняю какого: Во-первых лень, то есть для многих лучше отработать 5-8 часов на производстве, а вечером взять бутылочку пива и завалится смотреть телек и т.д. Больше то трудится неохота. Пример: есть интернет, если занятся каким либо проектом, лет так через 5 можно начать солидно зарабатывать. И это так. Но ведь это надо обучатся, сидеть сутками за компом, да и пять лет срок большой и т.д. и т.п. Во вторых мешает чисто страх, страх перед неизвестностью. Ведь чтобы зарабатывать действительно нормально, надо работать на себя, и возникает (а если пролечу, а если не получится и т.д.). Так-то вот и остается сидеть дома, лазить по нету и жаловаться на отсутствие денежных средств. Повторюсь: ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ЗАРАБОТАТЬ МНОГО БАБЛА. Если захотеть. И не тупо хотеть лежа на диване, а стремится, работать и делать. Но...

[TODD22]

1. Мне нужны не деньги, а те блага, которые можно купить. То есть, будете вы на необитаемом острове и будет у вас 10 млн., нахрена тогда они вам? Вот и получается, что по сути сами деньги не нужны. Есть люди, которые считают что чем больше у тебя бабла, тем ты круче. Ерунда это все, но к сожалению так считает большинство .

сразу видно Мороз окончательно сьел мозг и фин менеджмент вы не читали...
Сами деньги по себе имеют стоимость! они ценны сами по себе! тут надо просто заглянуть немного в историю. как только у денег появился плавающий курс так сразу сами деньги стали ценны. или вы не замечали как изменяется стоимость товара в зависимости от курса доллара. ещё пример банальная обналичка или кредит везде надо платить процент. вот по этому деньги имеют стоимость и ценны сами по себе. поэтому ваши глупые мысли оставляли бы при себе. а то складывается впечатление что вы денег в глаза не видели. ах да совсем забыл вы же гений маркетинга вы продавали через газеты идеи как делать деньги. если бы при мне человек заявил что он бизнесмен и занимается продажей идей лохам через газеты, я бы наверное до слёз смеялся. а тебя в какие то крайности бросает, будет остров необитаемый зачем тебе деньги. будешь лежать парализованный перед смертью тебе и балага что ты сможешь купить не нужны будут. или с шизофренией в психушке последние дни доживать, скорее всего тебе то же не надо будет благ.

а от слово БОГ (по Задорнову).

можете найти в интернете передачу где пригласили задорнова с его умными мыслями про происхождение слов. откуда он убежал.

Есть люди, которые считают что чем больше у тебя бабла, тем ты круче.

ну конечно надо жить на 7 тыс рублей. и тогда будешь самым крутым. лично мне плевать кто меня счетает крутым а кто нет. денег я всё равно хочу много.

[555vadim555]

Для особо умных повторяю. Сами по себе деньги не имеют никакой ценности. Совершенно. Деньги имеют ценность только потому, что на них можно что-либо купить, вещи, еду, либо какие-то блага. А если на них ничего нельзя будет купить, то это просто красивые бумажки. Попробуй поспорь.

Сообщение отредактировал 555vadim555 - 18.6.2010, 11:27