Сейчас обсуждают

[Самая]

, возможное повышение пенсионного возраста

Указ давно уже издан, но вступит в силу в 2010 году. До 2018 года заморожен, потом, постепенно, по полгода будет добавляться пенсионный возраст "новеньким пенсионерам-счастливчикам" и уже с 2020 году будьте любезны- пашите до 63 лет без разницы какого пола. Не хило так- мужчинам на 3 года увеличили, а женщинам аж на 8 лет- не ну а чо, подумаешь, женщина рожает.
Нужно легализовать на 100% предприятия, каким то образом стимулировать на открытие доходов, на "отбеливание" зар.плат- и тогда не понадобиться обманывать народ мнимой пенсией- потому, что бОльшая половина просто не будет до нее доживать- будут подыхать от инсультов и инфарктов прямо на рабочих местах.

[maks3.50]

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Указ давно уже издан, но вступит в силу в 2010 году. До 2018 года заморожен, потом, постепенно, по полгода будет добавляться пенсионный возраст "новеньким пенсионерам-счастливчикам" и уже с 2020 году будьте любезны- пашите до 63 лет без разницы какого пола. Не хило так- мужчинам на 3 года увеличили, а женщинам аж на 8 лет- не ну а чо, подумаешь, женщина рожает.
Нужно легализовать на 100% предприятия, каким то образом стимулировать на открытие доходов, на "отбеливание" зар.плат- и тогда не понадобиться обманывать народ мнимой пенсией- потому, что бОльшая половина просто не будет до нее доживать- будут подыхать от инсультов и инфарктов прямо на рабочих местах.

Согласен. Первый шаг, возможно, народный контроль. Народный фронт - нечто подобное. Поглядим как примут их план сокращения и оптимизации госзакупок. Если ничего не напутал.

Сообщение отредактировал maks3.50 - 22.12.2015, 15:57

[Самая]

Да народный контроль- утопия, в теме про легализацию доходов. Тут надо налоги божеские делать, ужесточать проверочный (независимый) контроль, естественно- искоренять бюрократию и взяточничество на местах. Вообщем- работать надо нашим чиновникам начинать, а так все пустое это.

[-Drozd-]

хм... и что, что женщина рожает? Это что-то мегасложное? Или просто природой заложено все таки? А у мужика в период до-и-после этих родов не жизнь, а малина?
Что ты знаешь про это? Тьфу.

зы. чиновники - это не они. Это мы. Потому что сегодняшний чиновник вчера сидел с тобой за одной партой. С какого вы думаете, что они чем-то отличны от вас? Поменяй вас местами - ничего не изменится, на самом деле. С себя начните.

[maks3.50]

Да, -Drozd-, прав, я считаю. Сколько примеров мы знаем, как идут против системы и где потом оказываются?.. И какие преследуют цели... Могу ошибиться, но Путин в 2014 году по декларации заработал на миллион меньше, чем Медведев. Но только взгляните, как "поднялись" их друзья-бизнесмены. Сейчас, в эре развития инета, нужны эффективные инструменты контроля, ведения и изменения принятых решений, постановлений и реформ. Вот пример: просили, просили не давить еду, а раздавать нуждающимся и что?.. Ничего. Плевать. Выделяются деньги. А ведь есть волонтёры, готовые даже в Донбасс, под пулями, везти гуманитарку. Можно же бесплатно раздавать с помощью таких людей...

[mvj203]

У меня закончился трафик, так что, извиняюсь, не посмотрел. Но могу сказать, что слова девиза на, так сказать, гербе мне импонируют. Правда, всё равно попахивает квази-наукой,.. как передачи на ТВ3.
В произведении человечеству потребовались тысячилетия... Почему рушаться или, мягко говоря, забывают о идеалах социализма?.. Мало целостных самодостаточных честных справедливых людей, способных отмахнуться от уже построенной системы и изменить её... Человек во власти чаще всего, что свинья в грязи... Честно сказать, какое-то время посопротивлялся бы, но, боюсь, скурвился бы от власти и денег, как бы это печально не звучало. Но не факт. А Вы пойдёте голосовать за неизвестного Вам кандидата, если ему удасться таки "дойти" до выборов?.. Мы не верим людям... Только начинаем пытаться поверить...

Ладно , продолжим строить более справедливое общество - социализм.
"попахивает квази-наукой" - ты когда нибудь интересовался границами истинности науки ? На сколько по твоему она истинна ?

"Мало целостных самодостаточных честных справедливых людей, способных отмахнуться от уже построенной системы и изменить её" - т.е. для построения справедливого общества нужны люди с определёнными , чисто человеческими , качествами. Какими ? Например такими качествами : Совесть и Нравственность должны такие люди обладать ?
Но весь прикол в том , что ты стоишь строго на позициях науки , но не знаешь , насколько она истинна. И , кстати , наука совсем ничего не знает про "Совесть" и "Нравственность" , хотя возможно где то слышала.

Получается такая штука : Ты желаешь , чтобы человечество построило более справедливое общество - социализм. Но ты не знаешь , как к этому прийти. Более того , ты не знаешь , по каким причинам не удалось построить и удержать социализм в нескольких странах буквально пару десятилетий назад. Ты не хочешь в этом разбираться и не стремишься. Поэтому твои идет утопические , как я писал ранее.

================================================== - Жирная черта.

Вопросы к залу : 1) Может кто то из присутствующих более детально изложить , почему не удался опыт построения более справедливого общества - Социализма в нескольких странах.
2) Почему человечество "лучше" себя чувствует в несправедливом обществе - капитализме ?

Ну может НеЗнайка что то Знает и может пояснить по этим вопросам ?

[maks3.50]

Не говорил, что стою "строго на позициях науки". Но, когда тебе льют ересь в уши, утверждая, что есть доказательства, прошу доказаельства, факты, аргументы в студию без какой-либо софистики. Ту же мне не поверишь, если скажу, что наша вселенная, лишь капля росы на травинке другого мира, не так ли?.. А если я покажу тебе уравнения границ вселенной(гипотетически), объяснив каждую переменную и доказав, тем самым, сиё утверждение, то, как минимум, посею сомнения...
Ну, а про неудачные попытки построить социализм - может, делиться никто не хочет или власть опьяняет?..

Сообщение отредактировал maks3.50 - 24.12.2015, 0:16

[mvj203]

Не говорил, что стою "строго на позициях науки". Но, когда тебе льют ересь в уши, утверждая, что есть доказательства, прошу доказаельства, факты, аргументы в студию без какой-либо софистики. Ту же мне не поверишь, если скажу, что наша вселенная, лишь капля росы на травинке другого мира, не так ли?.. А если я покажу тебе уравнения границ вселенной(гипотетически), объяснив каждую переменную и доказав, тем самым, сиё утверждение, то, как минимум, посею сомнения...

Перечитай внимательно мой пост , это тебя Belial89 сбил с панталыку и ты сразу решил откреститься от неизвестной информации. На самом деле я никому там не предлагал поверить в ту информацию :

Вопрос № 2 : Как ты относишься к этой информации ?

Ну, а про неудачные попытки построить социализм - может, делиться никто не хочет или

Подождём. Время настало.

власть опьяняет?..

Это что означает ? Если про НеЗнайку , то я имел ввиду этого гражданина : Neznаyka

[maks3.50]

""Власть опьяняет"" - это про человека, которого сломала пресловутая "система" и ради благополучия который решил не дёргаться: "Всем можно, а мне нельзя?.. Больше всех надо?.."
Про социализм - очень надеюсь хоть зачатки его увидеть...
А про инфу написал же своё отношение, но нет ты меня опять пытаешься убедить в чём-то без доказательства. Я устал верить на слово...

[mvj203]

После Нового Года народ, возможно, станет проще спровоцировать на митинги против всего...

...отчего такие выводы.Какие митинги, против кого. Кто митинговать то собралсО

Я думаю , у митингов и цветных революций вот такая схема :

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

А могут действовать они не не прямиком - шасть в купе и притвориться мужиком ,
А сама наложит тола под корсет - ты проверяй , какого пола твой сосед!
В.Высоцкий о происках либералов ©

Двухступенчатая схема либерального зомбирования народов мира на примере России (очень кратко) :

1) Есть институты по изучению России , которые вырабатывают конкретные планы зомбирования.

2) 1-я Ступень - Управленцы. Представители либерального правительства в обязательном порядке прошли обучение в экономической школе либерализма Егорки Гайдара , который в экономике ну совсем ни чего не понимал. Результаты на лице : Шизофрения Гайдаровского форума - 2014 , Аутизм Дмитрия Медведева Маразм Крепчает , 90% обсуждений многих политико-экономических форумов в России (СиФ) посвящено именно деятельности этих менеджеров. Представители элиты и крупного бизнеса эти курсы в обязательном порядке прошли за границей , например в Лондоне. Курсы постоянно действующие. Т.е. периодически управленцев собирают и зомбируют. Проверяют , насколько эффективно зомбированы.
Управленцы без заморских кураторов самостоятельно шагу ступить не могут и не способны.

3) 2-я Ступень - Пропагандисты. У них есть региональные постоянно действующие ячейки. Их поддерживают информационно , вплоть до ответов на вопросы на форумах или в беседах в различных простых и сложных ситуациях. Периодически им выдаются конкретные задания , какие именно вопросы продвигать в обсуждениях. По сути Пропагандисты только озвучивают рекомендации и наработки институтов изучения России.

4) Пример простого взаимодействия двух Ступеней : госдеп или какой нибудь американский фонд даёт конкретное задание Управленцам , как именно выполнить какую то конкретную экономическую диверсию , результаты которой конечно же заранее известны. Результаты доводят до Пропагандистов и дают задание , когда и как это обсудить. В результате пользователи (СиФ) визжат от восторга и называют Пропагандистов Вангами и прочими аналогичными словами.
Результат: Либералы укрепляют свой авторитет.

На самом деле "Двухступенчатая схема либерального зомбирования народов мира" реализуется сложнее. Представители обоих Ступеней , как правило , безнадёжно тупы - именно поэтому они смело разрушают , в том числе , собственную среду обитания. А зачем нужны мозги , если для них всё расписано , что нужно сделать , что сказать , что написать ?

[mvj203]

Не хило так- мужчинам на 3 года увеличили, а женщинам аж на 8 лет- не ну а чо, подумаешь, женщина рожает.

Так , к слову - есть сёла , где живут в основном женщины , так что для них ни чего не изменится от этого закона.

Нужно легализовать на 100% предприятия, каким то образом стимулировать на открытие доходов, на "отбеливание" зар.плат- и тогда не понадобиться обманывать народ мнимой пенсией- потому, что бОльшая половина просто не будет до нее доживать- будут подыхать от инсультов и инфарктов прямо на рабочих местах.

Да народный контроль- утопия, в теме про легализацию доходов. Тут надо налоги божеские делать, ужесточать проверочный (независимый) контроль, естественно- искоренять бюрократию и взяточничество на местах. Вообщем- работать надо нашим чиновникам начинать, а так все пустое это.

зы. чиновники - это не они. Это мы. Потому что сегодняшний чиновник вчера сидел с тобой за одной партой. С какого вы думаете, что они чем-то отличны от вас? Поменяй вас местами - ничего не изменится, на самом деле. С себя начните.

На мой взгляд мир идёт к такому устройству общества :

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

как в захолустной Болгарии: минималка, в переводе на деревяхи - 16500, а не постыдные 6040, замечу, при полном отсутствии полезных ископаемых там

С цифрой 16500 нужно разбираться , что она из себя представляет - Как живётся Болгарии после вступления в ЕС?

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Антидот - Главная мечта доброй половины украинских политиков - попасть в Евросоюз, сделать это как можно быстрей и во что бы то ни было. Для её осуществления они готовы на всё - исполнять любые приказы западных эмиссаров, проводить какие угодно реформы, согласовывать с ними изменения в законодательстве, даже идущие вразрез с конституцией Украины, подписывать не просто невыгодное, но и откровенно опасное с экономической точки зрения Соглашение об Ассоциации! Делается это, как они утверждают, не корысти ради, а исключительно «для блага державы». Для того, чтобы наша страна, вышла, наконец, из затяжного экономического кризиса, окончательно попрощалась с проклятым ,по их мнению, советским прошлым и, наконец, зажила - хорошо , сытно, комфортно и весело! Всех, кто ставит под сомнение этот евромандраж и указывает на реальные проблемы, которые возникнут у Украины в результате форсированной интеграции с ЕС, европришибленные тут же обвиняют в том, что те продались Москве. И на этом разговор, как правило, заканчивается. Но не для нас. Именно поэтому о том к чему приводит реальная, а не сказочная евроинтеграция, сегодня мы будем говорить не абстрактно, а на примере конкретной страны -- Болгарии, которая с 2007 является полноправным членом ЕС.

Большую часть населения разогнали по разным странам , а стариков пенсионеров бросили в "дикий дарвинизм" , без всякого учёта , т.е. эти люди , граждане Болгарии не учитываются в этих 16500 - они вообще от государства ничего не имеют. Для того чтобы иметь вид на жительство , нужно положить в банк определённую сумму.
------------------------------
А вот Либеральный рай , в который ведут либералы все народы и страны
Основной стратегией новой религии 21 века "Либерализм" является уничтожение признаков социальной справедливости и человечности вообще.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Т.е. есть ГОСПОДА (БОГИ) , у которых есть деньги , совершенно не важно каким путём полученные и есть их обслуга , которая обслуживает БОГОВ и служит для них источником наслаждений. Остальных уничтожить! ВСЁ! Это даже не феодальный строй - это что то значительно похуже.

В видео вроде речь идёт про Украину , но на самом такой сценарий уготован всем странам. Россия конечно явно затормозила развитие этого сценария во всём мире , но надолго ли ?

Поэтому вопросы о Социализме будут становиться всё более актуальными , именно поэтому эта мысль меня заинтересовала здесь в теме.

Кстати , часть россиян , благодаря либералам , считает что в России чиновники воруют больше всех в мире , на самом деле больше всех воруют в США и эту привычку импортируют из США в разные страны именно либералы. Ссылки :

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Отчёт: из бюджета Пентагона пропало 8,5 триллионов долларов
Занимательные факты: США как оплот мировой коррупции [факты , видео]
Коррупция в США
Еврокомиссия: коррупция в ЕС "поражает воображение"

Сообщение отредактировал mvj203 - 24.12.2015, 2:53

[maks3.50]

Интересные и нужные слова. Насчёт будущего устройства общества и мира в целом, тоже согласен. Нас ждёт что-то, похожее на мир Deus Ex...

Думаю, чтобы построить социализм, полностью всех устраивающий, необходимо в человечестве развивать ответственность в целом за жизнь на Планете. Решать вопросы в очень, если не всеобъемлющем, широком обсуждении... И искоренять корысть, как жадную, так и естественную("нести в свой дом" для благополучия Семьи), взращивая желание помогать, созидать, вместо разрушать, потреблять...

mvj203, для себя узнать, как тебе история развития социализма в книге "Час Быка"?..

Сообщение отредактировал maks3.50 - 24.12.2015, 13:25

[Самая]

хм... и что, что женщина рожает? Это что-то мегасложное? Или просто природой заложено все таки? А у мужика в период до-и-после этих родов не жизнь, а малина?
Что ты знаешь про это? Тьфу.

Мне так нравятся подобные умозаключения от бывалых иди, возьми с полки пряник и продолжай лелеять себя, что в твой период до-и после гораздо сложнее во всех смыслах. Маме иди свой это скажи...и пусть продолжает пахать на работе, пока не придет трындец. Или маму жалко? Ну да где уж- ты то точно знаешь, что вынашивать 9 мес, рожать, выкармливать собственным молоком и ухаживать за ребенком- плевое дело, природой заложенное.

зы. чиновники - это не они. Это мы. Потому что сегодняшний чиновник вчера сидел с тобой за одной партой. С какого вы думаете, что они чем-то отличны от вас? Поменяй вас местами - ничего не изменится, на самом деле. С себя начните.

А почему не во всех странах такая бюрократия, м? Ведь суть то одна- это мы же сами.
И почему кто то берет взятки, а кто то принципиально- нет. Ведь "за одной партой сидели и бла бла бла" (с)

[maks3.50]

А почему не во всех странах такая бюрократия, м? Ведь суть то одна- это мы же сами.
И почему кто то берет взятки, а кто то принципиально- нет. Ведь "за одной партой сидели и бла бла бла" (с)

Если у человека есть совесть, он даже красть не может. Иногда по школьным годам видно, кто чего стоит...
А иногда нет... Люди имеют свойство приспосабливаться и приспосабливать среду, не всегда, правда, полезными для неё средствами.
Рассмотрим на примере.
Некто стал чиновником. Находит факты произвола, коррупции и др. Так или иначе заявляет о своих "находках". Вечером, дома, ему рассказывает сын, дочь, жена, мама о неких странных людях, недвусмысленно объяснивших, что ждёт их в случае несговорчивости нашего героя. Мне кажется, что даже в данный период развития страны, около половины уступит... Вот это и называю - "сломала система". И для меня однозначно, что вся проблема в людях-человеках...
А насчёт женщин Дрозд несколько погорячился...

Сообщение отредактировал maks3.50 - 24.12.2015, 22:36

[Самая]

Макс, ну вот тогда как сделать общество некоррупционным? Утопия?
Но есть ряд стран, подтверждающих обратное...значит, все таки есть выход, как сделать общество честным, совестливым, принципиальным.
Значит нужно перекраивать менталитет.

Дрозд бывает до смешного очень тупым, не в обиду ему будет сказано. Видимо- это как раз ТОТ случай)

[elektrocentre]

ну вот тогда как сделать общество некоррупционным?

Для начала. Нужно просто всех запугать . Потом лишить мнимых свобод, о которых ласково поет демократия. Посадить человека "в клетку" с достаточным для проживания минимумом. Ну и последующим этапом как-то развить в человеке единение с природой, как с неотъемлемой частью его существования... Тогда и планете хорошо будет. Бензина и электричества столько уже не будет нужно, норковые шубки так же выйдут из моды, икорка красная, например, станет просто не нужна. Вот вам и экология, и исчезающие виды животных.. впрочем, все достаточно глобальные заморочки, виной которым деятельность человека ради своей лучшей жизни. Эконом режим это вам не на форточке кататься. Проблема опять же в том, что кто-то должен взять этот процесс под контроль, и вот тут опять пережитки коррупционных наклонностей могут помешать, ведь тот кто контролирует - не упустит возможности для личной наживы. Вот и приходим к тому, что менталитет менять нужно. А поменять его можно только на мой взгляд одним способом. Вернемся к началу поста и вспомним о запугивании . Пока планета (да-да, я все с той же навязчивой идеей конца света) не напугает до усрачки человечество (ибо страх - единственный инстинкт, который может в корне менять все) - менталитет не изменится.

[Doberos]

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Для начала. Нужно просто всех запугать . Потом лишить мнимых свобод, о которых ласково поет демократия. Посадить человека "в клетку" с достаточным для проживания минимумом. Ну и последующим этапом как-то развить в человеке единение с природой, как с неотъемлемой частью его существования... Тогда и планете хорошо будет. Бензина и электричества столько уже не будет нужно, норковые шубки так же выйдут из моды, икорка красная, например, станет просто не нужна. Вот вам и экология, и исчезающие виды животных.. впрочем, все достаточно глобальные заморочки, виной которым деятельность человека ради своей лучшей жизни. Эконом режим это вам не на форточке кататься. Проблема опять же в том, что кто-то должен взять этот процесс под контроль, и вот тут опять пережитки коррупционных наклонностей могут помешать, ведь тот кто контролирует - не упустит возможности для личной наживы. Вот и приходим к тому, что менталитет менять нужно. А поменять его можно только на мой взгляд одним способом. Вернемся к началу поста и вспомним о запугивании . Пока планета (да-да, я все с той же навязчивой идеей конца света) не напугает до усрачки человечество (ибо страх - единственный инстинкт, который может в корне менять все) - менталитет не изменится.

А можно ещё как сделать ...вложить не хилы деньги в науку и генную инженерию (далее голосом Джугашвили) воскресить самого Джугашвили и Л.П. Берию и будет вам порядок!
Мда а если сказать что завтра апокалипсис. боюсь что часть народа сперва обкакается, а потом потеряет мозги, затем придет анархия, ведь люди же пойму что все ровноумрем, а значит творится будет такое, что страшно представить.
К слову сказать...о бюрократии.
Мало кто знает, но в том же США или Китае страшная бюрократи, и коррупция, это нам ни чего не говорят, а на самом там так же, а воруют бюджет больше, мы просто этого не слышим, мы там не живём.

Мда, а может о приятном попытаемся поговорить?
Как у вас господа с новогодним настроением? Есть или нет? Подарки купили? Елку поставили?

[maks3.50]

Спасибо, Доберос, всеми силами пытаюсь удерживать настроение, но эта погода...
У нас дождь идёт с мокрым снегом. Впервые в жизни делал ручейки в декабре...

[elektrocentre]

Давно перестал ассоциировать праздники с чем-то приятным. Радуют лишь разве только дни рождения детей. Вообще, я все больше становлюсь занудливым и противным стариком. Меня больше беспокоит очередная порция почти двухнедельных выходных на всю страну тунеядцев, нежели, например, новогоднее настроение. Или больше беспокоит сколько люди влупят денег на эти праздники и целесообразность этих вложений в фекалии, нежели, например, наличие елки или подарков. Вспоминается Пушкинский "Пир во время чумы". Я, конечно, не пытаюсь считать чужих денег, но парадокс - все хотят жить хорошо/лучше, жалуясь на низкое благосостояние, ругая страну, мир и всех вокруг, затрачивая между тем на новогодние праздники 2-3х месячный семейный бюджет.. Мне не жалко, так-то, но для меня новый год давно перестал быть каким-то рубежом, началом чего-то нового. И половички в снегу я давно не трясу и веничком не мету, и косяки дома не крашу, обои не меняю накануне. Да, как и большинство других глупцов, трачу в этот период много денег, но суть не в них. Просто праздники для детей, а для нас все остальное.

[Самая]

Пока планета (да-да, я все с той же навязчивой идеей конца света) не напугает до усрачки человечество (ибо страх - единственный инстинкт, который может в корне менять все) - менталитет не изменится.

Природа пугать не станет- сотрет все на фиг да и все. Пугает она уже сейчас, только люди-паразиты этого слышать не хотят.

Как у вас господа с новогодним настроением?

Я яботу яботаю завтра.
Зато в новый год не буду.Только я из всей конторы.
Елку поставили, подарки частично купили.
Но ...не привыкла я еще с зеленой травой и цветущими цветами на клумбах новый год встречать.

Сообщение отредактировал Самая - 26.12.2015, 0:20