Сейчас обсуждают

[pash]

Про отсутствие разделения труда я не говорил, я говорил про единый, комплексный метод постижения мира — объяснение — происхождение и цели человечества, общественных законов, причин и механизмов природных явлений и т.д. и т.д.
А то что каменотесы кирпичи делали, а гончары горшки обжигали это понятно.
На счет кто построил, лично я сейчас затрудняюсь делать выводы, поскольку фактов не достаточно. А вывод «египтяне по-любому не могли, значит инопланетяне или атланты или лемурийцы» — для меня не основателен, на том основании, что вообще законом логики противоречит.
Я могу смириться с тем, что на некоторые вопросы ответов нет.
Хотя разговор идет интересный, и это мнение может измениться (в опросе пока не проголосовал ).

В опросе не голосовал и голосовать не собираюсь! Вопрос пока неразрешим!
Фактов о том, что это было сделано ни при IV династии немало.
Вполне может быть, что и древние египтяне, вопрос - насколько древние,
может к их мифологии стоит отнестись серьезней.
Шлиман вроде почитал Гомера не с точки зрения фентази - нашел Трою.
Дело не только в Египте и крупнейших пирамидах, сверхкачественно выполненных мегалитов хватает и в Америке.
При таком уровне знаний должна была быть в обществе специализация.....

Сообщение отредактировал pash - 19.10.2008, 22:56

[Пaтологоaнaтом]

не в тему, но очень интересные размышления о пирамиде Хуфу

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

ВСЁ - ТРИЖДЫ ИМХО!!! Это всего лишь теория!
Занявшись тут по причине пост-весеннего затишья у юзеров, Древним Египтом, я придумал тут внезапно ночью одну очень интересную теорию. Думаю, она может существовать в форуме отдельной веткой, если нет - гоменасай...
Итак!
По итогам перелопачивания кучи материалов о пирамиде Хеопса, до одной кучи удалось собрать массу огромных странностей и загадок пирамиды. Сначала факты.
1. Никто так и не нашёл ни фараона, ни его сокровищ.
2. Более того, в Пирамиде полностью отсутствуют: какие-либо предметы, изображения и надписи!! (есть чуть-чуть, но о них позже - скажем так, даже граффитти в разгрузочных камерах скорее всего фальсификаты, ибо написаны с непростительными в то время ошибками.)
3. Так называемая "камера царя" - более чем странное сооружение. Будем считать, что вы в курсе основных фактов, что она имеет размеры 5,23 х 10,46 м при высоте 8,81 м (!), плоский потолок, стены из полированного чёрного гранита, пол из чёрного же гранита и внутри неё стоит пустой гранитный же саркофаг без крышки и абсолютно без надписей.
Менее известны другие факты:
а) Над невиданной плоской крышей камеры царя строителям пришлось возвести многоярусное перекрытие, т.н. камеру(камеры) снижения давления (надлежащих слоёв, по приблизительной оценке до 1 млн тонн)

вот тут - пирамида в разрезе.
пирамида Хеопса в разрезе - 700x404, 37,1Kb


б) В середине 19 века два англичанина-придурка устроили взрыв в камере царя, выкрошив часть перекрытия, благодаря чему проникли в пустоты разгузочных камер, но ничего там не нашли, кроме чёрной пыли в самой первой, ближе к камере царя, и, как склоняются к этому почти все египтологи, от горя сфальсифицировали в верхних камерах красной краской на стене надписи, о чём говорит неправильное написание имени фараона - не кружок а кружок с точкой. (Это всё равно что если бы в годы правления Сталина кто-то написал его имя на заборе "С*алин".)
в) В отличие от двух вентилляционных шахт 22 х 23 см от камеры царицы, две вентилляционные шахты от камеры царя, того же сечения, всегда имели выходы как наружу из пирамиды, так и внутрь камеры царя.
г) При этом "северная" шахта камеры царя имела вынужденный изгиб, в обход "большой галереи", так как большая галерея тоже находится с северной стороны сооружения.
д) Пол, потолок камеры и саркофаг обработаны очень грубо. Вдобавок, пол имеет уклон в южном направлении. И это всё при том, что архитекторы буквально вылизывали другие, в 1000 раз менее важные детали пирамиды!!
е) Перед камерой царя имеется небольшое, но очень высокое, помещение, предбанник типа, в котором на стенах имеются пазы, а одна из сохранившихся гранитных плит не оставляет сомениний в том, что в пазах имелись опускаемые вниз двери. Соответственно высота этого помещения - определяется высотой поднятых в пазах дверей.
---
Других странностей тоже много, может, их как-то и удастся увязать с предлагаемой теорией, но это позже.
Итак, пирамиду Хеопса (Хуфу) строил архитектор Химеун. Чрезвычайно трудных задач перед ним было очень много, но самая главная из них, если отталкиваться от роли пирамиды как могилы фараона - это надёжно скрыть его усыпальницу от разграбления.
Тут следует учесть фантастический размер стройки, которая длилась 20 лет, и ещё 10 перед этим -подготовительные работы, человек в те времена редко доживал до 35, и следует понять этот факт: это было делом всей его жизни, и не должно было быть ни малейшего шанса, чтобы конечная задача не была НАДЁЖНО, СВЕРХНАДЁЖНО исполнена.
Очевидно, учитывая гений Химеуна, она и была исполнена. Но мы не знаем как.
==
Т.о, перед Химеуном стояла довольно неразрешимая задача: создать в пирамиде усыпальницу, недостижимую ни для каких воров, но при этом мало того, что - легкодостижимую для похоронной бригады, но и каким-то чудесным образом, меняющую свой статус на "недостижимую" посредством быстрых действий ВСЕГО ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Никакие двери, завалы, и даже пробки итд тут надёжно сработать не могли - если ты видишь дверь , её надо сломать, завал можно разобрать, а пробку если не удастся пробить - просто обойти тоннелем , что и сделали, кстати, в 13 веке арабы. Не исключено, что они же и, пройдя "большую галерею", взломали все 4 или 5 дверей предбанника, ворвались в погребальную камеру, и... и не увидели там больше ничего, кроме пустого саркофага и слоя пыли "толщиной в пол-локтя". Надписей тоже не было уже тогда! Шок был так велик, что предводителю пришлось срочно доставить и подбросить в пирамиду немного золота, чтобы избежать бунта (ну а как же, пробить 17 метров известняка, обойти пробку восходящего коридора, и , возможно, сломать каменные двери - это не хухры мухры.) Подолбившись в разных местах ещё немного, арабы ушли... Как и задумывал великий Химеун!!
После арабов серьёзным ворам делать было уже нечего - так, ходили на экскурсии. Было совершенно ясно, что если вход в пирамиду открыт, то ничего там уже давно нет.
Ну, правда, какие-то придурки попытались выдолбить проход в нише, которая в "камере царицы" традиционно предназначалась для скульптуры фараона или ктобы там ни планировался быть похоронен, довольно быстро поняли, что долбить им придётся хоть до другой стенки пирамиды, да (судя по единственному мной обнаруженному рисунку) в камере царя выкопали примерно 2-х метровую яму, после чего тоже поняли, что это глупо. А зря...
===
Собственно, теория.
Химеуну удалось каким-то невероятным образом, построить гигантский лифт. Правда, скорее всего почти однозначно, он мог спускаться только вниз, то есть был одноразовым.
То, что мы сейчас видим под названием "камера царя" - это стенки шахты лифта и его крыша, на которой в качестве символа разочарования для грабителей, оставлен пустой ящик-саркофаг. Впрочем, возможно, это и вовсе не саркофаг, но об этом позже.
Сама погребальная камера либо находится ниже, примерно на глубине метров 3-4, либо, что ещё более вероятно, если это только начало уловок Химеуна, вообще в стороне, на "нижнем этаже", правда, этот вариант предусматривает гибель похоронной команды, так как явно этот лифт никогда не мог быть поднят наверх.
Но история знает много примеров этого, впрочем, людей могли просто обмануть, но это не помешало бы им вероятнее всего, исполнить все инструкции и скажем, организовать вдобавок завалы перед нижним выходом лифта, заблокировать его подъём огромными балками итд... Вряд ли был какой-то лаз для эвакуации партии, риск потерять труды сотен тысяч человек в течении 20 лет не позволял этого по ихним представлениям.

Этим и объясняется КУЧА пародоксальных фактов, что:
1. Например, балки перекрытия в камере царя имеют древние трещины. Кто бы рискнул хоронить царя в помещении, которое вот-вот обрушится? Ха-ха! Это с точки зрения нормальной логики! А с точки зрения Химеуна, это просто подарок богов!
2. Собственно и трещины, датировка которых неясна, могли образоваться при спуске лифта. Это тоже не хухры-мухры.
3. Необычайно бедная форма стен камеры! Никаких украшений, колонн... И огромный видимый риск обрушения столь больошго пролёта. Ха-ха-ха!! Так вот - не было никакого пустого зала! Все те, кто строили пирамиду, и бывали частенько в камере царя, видели богато украшенный зал заметно меньших размеров - кабину лифта. Очень даже может быть, с колоннами - как же, великий Химеун всё предусмотрел для безопасности фараона!
Это её, эту кабину лифта, видели строители, более того, возможно, именно и её видели и рабы, загружавшие её золотом при похоронах, в ней прошались близкие... после чего предоставили Химеуну исполнить его тайный, никому кроме него к тому времени , неизвестный план. Но вот тут их ждал самый большой сюрприз.
4. А нет никакого плана. Сказал Химеун. Я НЕ буду оставаться тут наедине - мы сами, все вместе, опустим и опечатаем все 5 гранитных дверей "предбанника", мы сами, спустившись по главной галерее и восходящему коридору, выпихнем из ниши в стене гранитные пробки, которые запечатают вход в пирамиду. (да так, что их и сейчас не представляется возможным сдвинуть обратно - туристов водят через пролом воров в обход.) И на глазах у офигевших родственников фараона, выпихнул их в Большую галерею и опустил последовательно все 5 заслонок-дверей в пазах. Вскорести процессия вышла из пирамиды, вход снаружи был замурован и замаскирован, и по разным данным, неизвестно, но около 3500 лет в районе Большой галереи и комплекса зала царя не ступала нога человека. (Сведения достоверные, так как в обнаруженном ещё древними римлянами нисходящем тоннеле и недостроенной "яме" обнаружены древнеримские же афтографы на стенах - вот случай, когда вандализм приносит пользу. А в верхних помещениях их нет!!)
5. И вот тут он солгал. Был у него план. Какой точно, не знаю, но примерно такой: остаётся поразительным фактом то, что так называемые "вентиляционные шахты" камеры царя, при ничтожном сечении 22 на 23 см, выходят в камеру в столь странном месте - примерно в метре-полутора от пола, но это прекрасно согласуется с тем, что очень маленький (метр на метр) проём-вход из предбанника в камеру царя имеет небольшой порожек.
Я там не был, но в Инете его описывают то как высотой 60 см, то как высотой 6 см, важно однако, что он есть. И нужен он только для того, чтобы замаскировать возможные отклонения позиционирования пола зала - вернее, крышки лифта. Он не даёт понять, где этот самый пол должен был бы быть нормально - в этом случае, любое положение пола сойдёт за естественное.
При этом следует учесть 2-й и решающий, странный фактор - северная вентилляционная шахта пущена в обход "большой галереи". Зачем? Если по ней должен был двигаться воздух - то какая разница, она бы прекрасно исполняла свои функции просто сообщаясь с большой галереей. Даже лучше. Но это всё, ИМХО, потому, что по ним не должен был двигаться воздух!!
6. Тут встаёт вопрос - а что по ним должно было двигаться. Канат? Ни в коем случае:
ну во-первых, шахты имеют изломленный профиль и засунуть туда канат после строительства было, наверное, невозможно. Хотя я не могу исключить ловкий ход с кошкой и бечёвкой, но это уже слишком бредовая идея, даже если кошек было 2 ... Слишком много риска, слишком много шума, и слишком много "засветки". Тот же канат, чтобы сделать "что-то" надо было куда-то нести, а если закладывать в вентиляционные шахты заранее, то как-то объяснять это рабочим. НЕЛЬЗЯ это было делать! Ни в коем случае. Кроме этого, версия с канатом прямо не выдерживает критики по поводу обхода "большой галереи" - ясен день, пустив канат напрямую через проушины в стенках, удалось бы избежать многих рисков.
7. Итак, остаётся только одно - по этим каналам из пирамиды ничего не должно было поступать, а наоборот, внутрь должна была литься вода!! Это объясняет многое, если не всё.
Я не знаю, правда, до конца, двигался ли этот лифт вниз или, как фантастическая теория, вверх (в стенках лифтовой шахты, ниже современного пола,, вполне могли быть ниши для проноса мумии куда-то вниз) - вслучае хода вверх вообще глубина её может быть ограничена только тяжестью лифта и мощностью того, что его бы могло поднять.
Но некий толчок , триггер к движению лифта должна была дать вода.
Если он шел вниз- это, допустим, могла быть дополнительная тяжесть налитой в некую ёмкость воды на "чашках весов". Ха!! А куда, интересно, выходили каналы вентиляционной шахты, когда лифт был ещё наверху?
вариантов всего 2 :
1. Ну в некие ёмкости в настоящей погребальной камере фараона. Не одну ли такую же - бросили на крыше лифта? И лифт поехал вниз, причём ехать ему наверх совершенно большой необходимости не было никогда - почти однозначно, могли быть установлены клинья (в стенках кабины), как у хомутиков-стяжек. Но эта версия хоть и самая простая, но плоховатая - влажность противопоказана царской гробнице.
2. Через изолированные каналы в стенках кабины - под её днище. В этом случае мы имеем вообще уникальную возможность - заполняем шахту солью, соль просто растворяется, и кабина плавно едет вниз... Возможны и варианты, если не спешить (а спешить было некуда - первые 10...20...30 лет как правило, царские усыпальницы бдительно охранялись) - например, система "козел" из легко гниющих пород дерева, разные фишки с использованием высокогигроскопичных соединений (египтяне массово использовали NaOH), выветриваемых материалов типа гипса,а может и несколько разных для подстраховки. Кстати, поскольку ряд помещений в Пирамиде как уже выяснено, заполнен сухим песком, получается, что растворённой подпорке было куда уходить!!!
И это было заготовлено заранее, даже песок просеяли - только крупный песок!
---
Вот такая вот теория. Всё ИМХО, но, если у кого есть возражения или вопросы - готов дать ссылки на информацию. Например, подтверждающую неизбежное предположение, что в случае верности этой теории, стенки лифтовой шахты НЕ стоят на полу. А также того, что под верхними плитами пола - есть одна большая плита, на которой они и лежат.
В рамках этой теории, наконец, становится ясно, почему столь убого отделан "зал царя", почему он имеет стенки из полированного гранита, почему буквально "вылизавшие" 20-тиметровую наклонную плиту от входа в пирамиду вниз к развилке тоннелей египтяне допускали себе поразительный брак и неряшливость при распиловке саркофага,
почему вентиляционные шахты имеют столь странное размещение, и зачем именно нужно было 5 опускаемых дверей в "предбаннике" - снижался выход шума при опускании лифта...
Видимо, если из вентиляционных шахт при этом процессе что-то и ВЫХОДИЛО, шум ли, облака пыли, газы, то никакой вменяемой ассоциации у наблюдателей это породить не могло, а только лишь суеверный ужас.
более-менее членораздельное сечение Пирамиды:

и, естественно, это надо всем посмотреть обязательно
http://wikimapia.org/#lat=29.9769442&l...amp;l=1&m=a

Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 19.10.2008, 23:03

[pash]

Интересно! Полностью прочитаю позже.
С каждой новой идеей, конструкция пирамиды становится технически все
более простой и незамысловатой - процесс с течением времени нарастает как снежный ком!

[Neksus]

2 pash
Язви друзьями своим а не мне.

В любом случае я был прав - на основе результата вместо того чтобы искать ответы на вопросы "как?" начинают идти самым простым путем и искать ответ на вопрос "кто?". Только узнав способ можно сказать определенно египтяне или неегиптяне их строили. Разница только в том, что кто во что верит - в знание или мистику.

Сообщение отредактировал Neksus - 20.10.2008, 3:20

[kaa]

меня такой момент заинтересовал. везде указывается что пирамида хеопса стала меньше метров на десять после того как с нее стащили облицовку, но по этим же самым источникам верхние ряды ее остались на месте (что и на фотографиях вполне заметно), однако общая высота могла пострадать только если снять самую макушку, разве не так ?

[kaa]

хм, ладно фотографии везде перепутаны. вершина у нее и правда скорее скругленная, а недоразобранные облицовочные плиты хорошо выделяются у соседней пирамиды Хефрена

[tolstichok]

Навеяно Именем России.
Допустим, что египтяне. Допустим, что бревна. Но ведь всем этим нужно- управлять. Ну действительно, кто по своей собственной инициативе- пойдет строить пирамиды в пустыне? А кто мог всем этим управлять? Ответ один- Сталин!!! Это он должен был лежать в пирамиде Хеопса. Это его размах. Но после его смерти, неблагодарные египтяне вынесли его мумию из пирамиды, провели съезд по культу личности и его преодолению и присвоили имя пирамиды- главному идеологу преодоления культа- местному демократу Хеопсу.
Даже если у египтян и небыло технологий, то за две ударных пятилетки они бы появились.
Сталин свое дело знает. Но вот ведь вопрос, нет источников, которые нам говорят про то, что был еще один Сталин, кроме нашего? Не было Сталина- не было ударных пятилеток, небыло технологий и , что вполне логично- не египтяне строили. Это бесспорно- самый убийственный аргумент против официальной версии.

Сообщение отредактировал tolstichok - 20.10.2008, 13:33

[Пaтологоaнaтом]

да нет, по официальной версии еще вопрос кто более «стальнее» — Хуфу или Сталин

[ЮрийYra]

От египтян до нашего времени дошло немного. В основном разрозненные папирусы из захоронений и надписи на стеллах, стенах, картушах и т.п. Библиотек практически небыло, хотя находили пустые помещения с рядами полок и надписями на стенах о том, какие документы там были.
Известно, что в начале нашей эры в Александрии появилось множество свитков из папируса, но они сгорели в пожаре, то ли во время войны, то ли уничтожены фанатиками ислама. Все что имеет в данное время наука - разрозненные находки из погребений, склепов и саркофагов.
По официальной версии именно пирамидостроение привело к многочисленным бунтам среди населения, и это, в конечном итоге, послужило толчком к распаду Древнего царства, к периоду 100-летнего господству гикосов (гиксосов, гиксов) и бесславному существованию вплоть до XI династии. Самое интересное, что во времена IV и V династии серьезных бунтов похоже небыло(судя по тому, что фараоны успешно воевали и расширяли свои территории - при бунтах особо не повоюешь). Распад относят к концу VI династии. Как-то странно. Пока строили огромные объемы умудрялись и воевать успешно и народ вел себя спокойно, а как только стали строить меньше и перестали воевать - бунты. Это получается народ от безделья бунтовал?
Мне более правдоподобной кажется версия, что IV династия пирамиды не строила, а только реставрировала старые. Фараонам последующих династий, чтобы "соответствовать" пришлось излишне напрягать народ - отсюда и бунты.

[ЮрийYra]

В любом случае я был прав - на основе результата вместо того чтобы искать ответы на вопросы "как?" начинают идти самым простым путем и искать ответ на вопрос "кто?". Только узнав способ можно сказать определенно египтяне или неегиптяне их строили. Разница только в том, что кто во что верит - в знание или мистику.

Читать не хочешь - посмотри ролик, я ссылку на него уже давал."Загадки Древнего Египта" И сам попробуй объяснить. Меня почему-то "клинит", как все это объяснить примитивным инструментом, бревнами и зубилом с молотком.

[pash]

2 pash Язви друзьями своим а не мне.
В любом случае я был прав - на основе результата вместо того чтобы искать ответы на вопросы "как?" начинают идти самым простым путем и искать ответ на вопрос "кто?". Только узнав способ можно сказать определенно египтяне или неегиптяне их строили. Разница только в том, что кто во что верит - в знание или мистику.

Да писалось тут многократно на тему "как".
Для выводов вместо "узнав способ" иногда достаточно "посмотрев на результаты".
При этом то, что "способы" до сих пор на уровне гипотиз - уже говорит о многом.
Оговорюсь сразу подавляющее число египетских пирамид не вызывает ни вопросов, ни сомнений
- строили их именно древние египтяне в полном соответствии с историей.
Выпадают из их числа совсем немногие пирамиды и сооружения. Но зато как!
Между первой и второй группой построек - технологическая пропасть.
Одни построены ТАКим образом, что нет никаких сомнений - постройки на уровне технологий медного века - глиняный раствор, бутовый камень, иногда грубо обработанный , самодельный кирпич....
И, как заявлено, построенные практически одновременнно высокотехнологично сооружения...
гигантские веса, идеально обработанные прямо и криволинейные поверхности известняка, гранита, базальта, диорита, кварцита, швы в доли миллиметра, погрешности в малые доли процентов, глубокие знания и навыки строителей в геодезии, архитектуре , строительстве, обработке материалов, сопромате, математике, астрономии, физике, др. - все это не соответствует справедливо определенному уровню медного века IV династии.
Сами по себе эти науки и навыки не рождаются и не расцветают, а возникают выходят на определенный уровень в процессе длительного развития, при этом сочетаются с другими направлениями знания, производства, общественных отношений. Здесь же их высокий уровень просматривается в единичных объектах, и отсутствует во всех остальных. При этом утверждается первые и вторые сооружения зачастую созданы в одно и то же время.
Все эти факты о том "как построено", рождают вопросы "кто" и "когда", на которые нет однозначных ответов.

Сообщение отредактировал pash - 20.10.2008, 18:03

[IRIDA]

http://www.turismy.com/piramidy.html
Сколько бы мы не спорили но свидетельства Геродота существуют и на них строится официальная версия происхождения пирамид.

[always]

4. Ссылочку пожалуйста, но не на "Санту - Барбару" про династии, а на технологию строительства.

Пожалуйста ссылочки.
Современные интерпретации древних технологий:
* http://studytime.narod.ru/piramidi.htm / Как строили пирамиды
* http://www.kp.ru/daily/23891/66347 / Французский архитектор Жан-Пьер Уден догадался, каким образом египтяне таскали наверх многотонные каменные блоки (иллюстрация на сайта vcommerce.com)
* http://www.trizminsk.org/e/221101.htm / Замки на песке
*http://bookz.ru/authors/nik-torp/taini-dr_430/page-12-taini-dr_430.html / Ник Торп. Тайны древних цивилизаций.
*http://dmarkov74.narod.ru/Articles/Atlantis_Rising/pyr_water.htm / Водные конструкции великой пирамиды (перевод из журнала"ATLANTIS RISING" № 56)
* На канале «Культура» в своё время показали очень познавательный документальный цикл о секретах древних технологий (в том числе про Египет). Так вот, были предложены наглядные доказательства по обработке каменных блоков, а также способы транспортировки к месту строительства, ну, очень интересно / прямой ссылки не имею, надо искать либо dvd-шный вариант, либо ждать повтора, порыться в архивах канала, короче, кому надо – найдут

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Загадки египетских пирамид
Введение
Почти пять тысячелетий тому назад египетский фараон Джосер и его гениальный зодчий Имхотеп решили воздвигнуть сооружение, какого еще не видывал свет - колоссальную гору из камня, построенную по строгому математическому расчету, такую прочную, чтобы простояла до скончания веков. Строительство этой первой в мире пирамиды длилось более двух десятилетий, а количество работников - военнопленных, рабов, добровольных помощников - исчислялось десятками тысяч.
На протяжении двух следующих веков египетские фараоны по примеру первых строителей пирамиды воздвигали себе гробницы. За этот сравнительно небольшой срок были сооружены великие пирамиды, которые доныне поражают и восхищают толпы туристов. Но возведение этих грандиозных рукотворных гор прекратилось так же внезапно, как и началось. Фараоны, как и прежде, довольствовались более скромными усыпальницами.
1. Строительство Египетских пирамид
Самая древняя - пирамида фараона Джосера - воздвигнута около пяти тысяч лет назад. Её высота 60 метров. Строитель первой пирамиды Имхотеп был архитектором, врачом, астрономом, писателем, советником фараона, на протяжении многих веков считался величайшим мудрецом древности, а в поздние времена был обожествлён, в его честь сооружались статуи и храмы.
Пирамиды служили фараонам, согласно их религии, лестницей, по которой они восходили на небо. Поэтому самые древние пирамиды были ступенчатыми, имели форму лестниц, и только у более поздних стены гладкие. Почему это произошло, до сих пор не выяснено.
Археологи насчитали 80 пирамид. Не все они дошли до наших дней.
Самые знаменитые три большие пирамиды близ Гизы: Хеопса (Хуфу), Хефрена (Хафра) и Мекерина (Менкаура). Крупнейшая из них, пирамида Хеопса, сооружена в XXVIII веке до нашей эры. Первоначально она поднималась на 147 метров, но из-за наступления песков её высота уменьшилась до 137 метров. Каждая сторона квадратного основания пирамиды составляет 233 метра, или, если быть точным, одна сторона длиннее другой на 20 сантиметров, то есть ошибка всего в 0,0009. Площадь пирамиды более 50 тысяч квадратных метров. Пирамида Хеопса почти сплошной каменной кладки. Её внутренние помещение занимают очень небольшой объём - не более 3 - 4 %.
Пирамида состоит из двух миллионов трёхсот тысяч кубических блоков известняка с гладко отшлифованными сторонами. По подсчёту Наполеона, каменных блоков от трёх пирамид Гизы хватило бы, что бы опоясать всю Францию стеной высотой в три метра и толщиной в 30 сантиметров. Подсчитали, что каждый блок весит в основном 2,5 тонны, а самый тяжёлый - 15 тонн. Общий вес пирамиды около 5,7 миллиона тонн. Камни её держатся собственной тяжестью - никакого связующего материала нет. Несмотря на это, блоки настолько тщательно пригнаны один к другому, что щель между ними не более пяти миллиметров.
Такая искусная работа каменотёсов вызывает удивление. Ведь она выполнена в основном каменными орудиями. Известен и зодчий этой пирамиды - Хемуин.
Исследователей, пытавшихся выяснить, каким образом древние строители смогли воздвигнуть такое грандиозное сооружение, да ещё не просто воздвигнуть, а придать ему геометрически правильную форму пирамиды, всё это ставило в тупик. Иногда, как и о мегалитических сооружениях, высказывается мнение, что пирамиды не мог построить народ, живущий в бронзовом веке, и что в создании этих колоссальных сооружений принимали… инопланетяне.
Постепенно тайна возведения пирамид раскрывалась. Теперь полагают, что пирамиды, вероятнее всего, строились так. На правом берегу Нила в каменоломнях вблизи Мемфиса тысячи людей были заняты добычей белого тонко зернистого известняка. В скале обозначали границы будущего блока, затем по этим границам выдалбливали глубокую канаву, а в неё забивали клинья из сухого дерева, которые обливали водой. Дерево разбухало, увеличиваясь в объёме, трещина расширялась, и, в конце концов, монолит отделялся от скалы. Затем каменную глыбу на месте обрабатывали инструментами из камня, меди и дерева. Она приобретала форму стандартного куба. В окрестностях Асуана и сейчас существуют древние каменоломни, на территории которых найдено много готовых блоков. Как оказалось, это был брак.
Обработанные блоки на лодках перевозили на другой берег Нила. Дальше их везли по специально проложенной дороге, на строительство которой ушло 10 лет и которая, по словам Геродота, только немного проще сооружения пирамид. Затем у подножия будущей пирамиды лицевую сторону тщательно шлифовали, используя для этого камень и песок.
Пирамида возводилась на коренном известняковом массиве, расчищенном от наносного песка и гравия. Геродот утверждает, что сооружение пирамиды длилось 20 лет. Во время ежегодных разливов Нила крестьяне были свободны от сельскохозяйственных работ, и над сооружением пирамиды работало непрерывно в течении каждых трёх месяцев по 100 тысяч человек. Английский археолог Флиндерс Петри считает, что 100 тысяч строителей, работая по три месяца в году, могли бы возвести великую пирамиду быстрее, чем за 20 лет.
Чтобы поднять блоки, египтяне строили из кирпича и камня наклонную насыпь с углом подъёма около 150. По мере того как сооружаласьпирамида, насыпь удлиняли. Диодор Сицилийский утверждал, что по этим насыпям камень тащили на деревянных санях. И действительно археологи обнаружили остатки таких саней. Современные исследователи считают, чтодля уменьшения трения трассу постоянно смачивали водой, так что полозья легко скользили по грязи. Затем с помощью деревянных рычагов блоки устанавливали на место. Когда строительство в основном заканчивали, наклонную насыпь разравнивали, а поверхность пирамиды закрывали облицованными блоками.
2. Загадки древних пирамид.
Несмотря на столетия усилий ученых, никто из них не в состоянии точно ответить на самые простые вопросы, касающиеся, например, пирамиды Хеопса: какова была ее первоначальная высота? Длина стороны основания? Время постройки? Цель столь фантастических усилий по ее возведению? Наконец, как она строилась? И даже – в свете новейших открытий – кем?


2.1. Секреты древних математиков.

Начнем, однако, с наиболее простых и бесспорных, хотя от этого и не менее загадочных вещей. Явным подтверждением необъяснимо высоких знаний египтян в области астрономии и инженерно-строительного дела является расположение пирамиды Хеопса по отношению к странам света. Как указывают исследователи, ни о каком совпадении здесь не может быть и речи. Дело в том, что пирамида почти безошибочно указывает на истинный север. В результате точнейших измерений, проведенных в 1925 году, был установлен невероятный факт: погрешность в ее положении составляет всего 3 минуты 6 секунд. Для сравнения приводят обычно следующий случай: в 1577 году гениальный датский астроном Тихо Браге посредством долгих и сложных расчетов ориентировал Ораниенбургскую обсерторию так, чтобы она «смотрела» на север, но в итоге все равно ошибся на 18 минут. Кстати, минимальная погрешность древних египтян объясняется незначительным смещением самого севера за истекшие тысячелетия!
Исследователи находят это стремление к точности, которое является признаком высокого развития цивилизации, повсюду, в том числе и в размерах основания пирамиды. При среднем размере сторон около 230 метров разница между самой большой и самой маленькой сторонами не превышает 20 см, т.е. около 0,1 процента, - поразительно мало, если учесть, что речь идет о поверхности, сложенной из многотонных известняковых блоков. Но и это еще не все. Древние строители пирамиды ухитрились возвести этот свой величественный монумент практически с идеальными прямыми углами (если поставить отвесы в углах пирамиды).
Это строительное чудо покажется еще более невероятным, если учесть, что его сооружали не на ровной площадке, а на довольно массивном природном холме, который оказался в самой середине основания пирамиды. Его высота 9 метров и равна двухэтажному дому. Холм занимает 70 процентов основания пирамиды и настолько искусно сопряжен с нижними рядами ее кладки, что современные инженеры отказываются верить своим глазам. Невозможно даже вообразить, каким образом без современной лазерной техники древним строителям удалось так точно задать квадратную форму основания на начальном, и наиболее важном, этапе строительства.
Расчеты современных ученых показывают, что все, связаное с расположением трех главных пирамид, а может быть, и всех других, что находятся на плато Гизы, отнюдь не случайно: их проектная высота, углы наклона, периметр, даже взаимное расположение на земле - все эти параметры связаны друг с другом, и были выбраны сознательно, с особым смыслом.
Аббат Море, директор Буржской обсерватории во Франции, обнаружил еще более удивительные вещи. Так, умножив высоту Великой пирамиды, которую он принял в 148,21 м на один миллион, он получил расстояние от Земли до Солнца в километрах - 148 210 000 км. А ведь вплоть до 1860 года это расстояние было принято считать чуть большим, чем 154 млн км.
То же самое можно сказать и о числе «пи», которое, утверждает аббат Море, можно получить, сложив четыре стороны основания Великой пирамиды, длина каждой из которых, по его мнению, составляет 232,805 метра, и затем разделив полученный результат на две высоты пирамиды.
2.2. Книга на камнях.
Аббат Море, кстати, полагал, что архитекторы Великой пирамиды знали и многое другое, что сумели воплотить в камне: продолжительность високосного года; расстояние, которое Земля проходит по своей орбите за 24 часа; плотность вещества Земли, а также среднюю температуру нашей планеты, поскольку тепловая единица Великой пирамиды равна значению средней температуры поверхности Земли, и т.п.
Еще более интригующие результаты дают исследования последних лет, из которых следует, что размеры, величины, вес и взаимные расстояния друг от друга трех пирамид и Сфинкса отражают аналогичные взаимоотношения Солнца, Венеры, Земли и Марса между собой. А углубленный анализ геометрических отношений элементов некрополя Гизы не только доказал, что его создатели знали такое понятие, как «золотое сечение», но и чудесным образом связали комплекс пирамид Гизы с «пирамидами» и «лицом» Сидонии на Марсе!
Эту концепцию, например, тонко обосновывает группа авторов во главе с Г.Хэнкоком, которая также показывает, что отдельные элементы комплекса Гизы могут быть гораздо старше 5000 лет, традиционно приписываемых ему учеными, и насчитывать более
12 000 лет.
2.3. Тайны каменных подземелий.
И все же загадки внешних характеристик пирамид ничто по сравнению с тем, что происходит внутри. Обратить внимание на них ученых заставили таинственные и почти детективные истории. Наиболее нашумевший случай - обнаружение захоронения Тутанхамона в 1923 году. Сенсация облетела весь мир, но вслед за этим начались необъяснимые события, символически названные впоследствии «проклятием фараонов» - более точного названия этому странному явлению в человеческом языке не нашлось. Большинство членов экспедиции - 11 человек, во главе с ее главным спонсором и покровителем лордом Карнервоном и научным руководителем Говардом Картером в течение последующих шести лет погибли по разным причинам и при различных обстоятельствах, которые внешне никак не связаны между собой и не могут быть связаны, если руководствоваться привычной нам человеческой логикой. Но ее в этом случае, очевидно, недостаточно.

[always]

Если подытожить вышеизложенное мной, то, на мой взгляд, не так уж много специалистов привлекалось к решению этой строительной задачки, в основном люди участвовали по собственному желанию, а таких, как мы понимаем, много быть не может.
Может, если пообещают за её решение Нобелевскую или другую престижную премию, то сразу же найдётся немало желающих, как среди инженеров и архитекторов, так и среди народа новых «Кулибиных».

Путь к к правде здесь скорее всего укажет не история технологии, а технология истории

Если ты считаешь, что путь укажет технология истории, то в качестве первейшего доказательства официальной гипотезы предлагаю следующую технологию истории.
Это технология, которая включает в себя изучение истории Древнего Египта не по отдельным эпизодам, а в целом: предпосылки образования и развитие древнейшей цивилизации; хозяйственный и бытовой уклад; религиозные верования и жизненные ценности, политическое устройство и т.д.
И тогда, включив здравый смысл, многие самопальные версии отпадут сами собой, ибо станет понятно, что постройки пирамид - это неотъемлемая часть бытия древних египтян, вытекающая из существования созданной ими цивилизации.

Материал про Древний Египет для всех желающих не только поговорить, но и почитать:
* http://egyptold2007.narod.ru/obraz.htm
* http://www.egypt.h1.ru/
* http://pero-maat.ru/
*http://www.maat.ru/
*http://ancient.gerodot.ru/topics/data/egypt/index.htm
*http://bibliotekar.ru/vostok/index.htm

[always]

Прочитав выложенные здесь посты, хочу добавить ещё вот что.
На сегодняшний день в подтверждение официальной версии мы имеем из материальных носителей всего 2 папируса с описанием работ по технике строительства пирамид, маловато, но это уже что-то. Кроме этого, в распоряжении специалистовме имеется способ перемещения тяжёлых предметов при помощи канатов, который довольно часто встречается на египетских барельефах (есть наглядная картинка барельефа, но увы, не могу её прицепить). Какие-то крупицы в виде отрывочных описаний всё же дошли до нашего времени. Таким образом, благодаря созданным прецедентам, «пациент скорее жив, чем мёртв». И это есть факты!
Древние мастера редко записывали информацию, а чаще передавали ее устно, если что-то и записывалось или выбивалось, то, как правило, чисто рецептурно. Таков был уклад и правила жизни.
Напрашивается естественный вопрос, а почему? Если сейчас права на открытие или изобретение принадлежат тому, кто первым запатентовал, то в древности наоборот, все дивиденды доставались тому, кто сохранил информацию от всех в тайне. Именно в этом случае обладатель знаний получал всё – почёт и уважение, власть и деньги, а в отдельных случаях даже сохранял себе жизнь.
Кроме отдельных носителей знаний ещё было жреческое сословие, которое являлось крупным монополистом по знаниям, у них были сосредоточены научные знания по математике, астрономии, медицине, строительству и прочие. Не зря Пифагор, родоначальник греческой математики, 22 года жил как жрец в одном из египетских храмов.
Знания служили жрецам в качестве инструмента власти, управления, получения доходов не только над простыми египтянами, конкурирующими собратьями, но даже над фараонами.
Исчезал носитель знаний – исчезали сами знания.
А теперь решайте, выгодно ли было испещрять иероглифами все углы и папирусы в Египте только для того, чтобы потомки из будущего удостоверились в египетской первичности технологий. Конечно же - нет! У древних жителей Египта не было такой задачи, они жили своим днём и думали, что так будет вечно.
Если, какие-либо технологии строительства и были зафиксированы на материальном носителе, то за прошедшие тысячелетия они просто-напросто могли не сохраниться по вполне естественным причинам.
Как вариант, информация сохранилась, но она ещё не найдена и ждёт своего часа.
*************************
Будь критичен к самому себе, чтобы другим не пришлось критиковать тебя / Хор-Эдфу. Египетская мудрость


Книга - лучший подарок и для себя и для того парня.
Предлагаю небольшой список литературы для любителей, если таковые имеются:

1) Древний Египет. Энциклопедия / Авторы: В. В. Солкин, В. Н. Ларченко, М. А. Лебедев, К. В. Селянин
2) Древний Египет. Сборник трудов Ассоциации по изучению Древнего Египта "МААТ". Выпуск 1
3) Д. Г. Брэстед. История Египта (в 2-х т.)
4) Биовел Роберт. Джилберт Эдриан. Секреты пирамид. Москва "Вече" 1998 г.
5) Семёнов.Г.Н. Страна Сфинкса
6) К. Михайловский “Пирамиды и мастабы”
7) “Искусство древнего востока”
8) Р .Бьювэл, Э. Джилберт “Секреты пирамид
9) Бонгард - Левин Г. М. « Древние цивилизации »
10) « Таинственный мир сынов Ра », Курьер ЮНЕСКО № 10, октябрь 1988 г
11) « Загадка культа Атона », Наука и религия № 3, март 1990 г
12) Уоллис Бадж « Египетская религия »
13) Коростовцев М. А. « Религия Древнего Египта »
14) Манфред Луркер « ЕГИПЕТСКИЙ СИМВОЛИЗМ »
15) Египетская "Книга мертвых" "Книга Амдуат" (в изложении Е. Лазарева)
16) К. Керам "Боги, гробницы, ученые"
17) Леонард Котрелл. "Во времена Фараонов"
18) http://lib.rin.ru/cgi-bin/index.pl

[pash]

немало информации для реферата.
а под спойлером и он сам - но в нем много разного.
Уровень технологий возведения основных пирамид сильно несоответствует уровню развития общества времен медного века.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

одна из альтернативных версий,
не истина в последней инстанции - просто информация для размышления:
http://file.sibnet.ru/get/file/?id=117741

Ссылка на цикл фильмов о мегалитических сооружения древности, в т.ч. и пирамидах в Египте:
ftp://ftp.adslclub.ru/upload/VIDEO/Documentary/
папка: Запретные темы истории

Сообщение отредактировал pash - 20.10.2008, 21:06

[ЮрийYra]

Сколько бы мы не спорили но свидетельства Геродота существуют и на них строится официальная версия происхождения пирамид.

С Геродотом вопросов не меньше. О пирамидах Гизы он говорил или о пирамидах-спутниках? См. А.Ю. Скляров "Цивилизация Древних богов Египта" - Гл.12 - "Геродот: из противников в сторонники" (она выложена в теме "Книги и сайты (которые нужно читать)" под ссылкой "Загадки Древнего Египта (сенсации!!!!) 2006 г") - выше, в посте "pash" ссылка на ту же книгу.
Кроме того, Геродот написал так же и то, что сами египтяне не считают Хеопса, Хефрена и Микерина авторами трех величественных пирамид на плато Гиза, а сами пирамиды называли пирамидами пастуха Филитиса, который во времена этих фараонов пас свои стада в этих местах.

Сообщение отредактировал ЮрийYra - 21.10.2008, 2:14

[Kayser]

Я думаю, что пирамиды построил Супермен. Прилел на каменоломню, ему там блоки связали, полетел обратно с ними. Поставил все как нужно, неточности лазером из глаз исправил.

[ЮрийYra]

... в качестве первейшего доказательства официальной гипотезы предлагаю следующую технологию истории.
Это технология, которая включает в себя изучение истории Древнего Египта не по отдельным эпизодам, а в целом: предпосылки образования и развитие древнейшей цивилизации; хозяйственный и бытовой уклад; религиозные верования и жизненные ценности, политическое устройство и т.д.

Если, "не по отдельным эпизодам, а в целом"?

Вопрос "на засыпку": Египетская цивилизация существовала не в замкнутом пространстве, до Ливана - рукой подать. Технологии наверняка схожие были.

Баальбекские 800 тонные трилитоны тоже на веревках и бревнах таскали и деревянными приспособлениями поднимали?

То, что перемещали, а не отливали - бесспорно. Не далеко от храма карьер, где остался уже обработанный, но не использованный по какой-то причине "камешек" - вес более 1000 тонн.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Руины Баальбека находятся в 85 километрах к северо-востоку от Бейрута у подножья Антиливанских гор. Основной местный туристический объект - комплекс храмов римской эпохи, в том числе - храм Юпитера, стоящий на внушительной древней платформе из больших каменных блоков. Авторы этого "фундамента" неизвестны, как неизвестно и время его создания - никаких археологических данных для прояснения этих вопросов нет.
Согласно одному из арабских преданий, Баальбек принадлежал мифическому Нимроду, который когда-то царствовал в этой части Ливана. В одном арабском манускрипте, найденном здесь, говорится, что Нимрод послал гигантов, чтобы они восстановили Баальбек после Потопа. Иногда строительство Баальбека связывается с библейским персонажем Каином, сыном Адама. Он будто бы построил Баальбек в качестве убежища, когда бог Яхве проклял его.
Главную загадку Баальбека представляет терраса, на которой стоит храм Юпитера. В ее кладке находятся три знаменитые плиты - трилитон - совершенно невероятных размеров и весом порядка 800 тонн (согласно одной древней легенде, эти блоки лежали здесь вечно и считались священными). Эти громадные блоки расположились на высоте 7 метров.
Нижние ряды кладки тоже нетривиальны - они тщательно сложены из камней меньшего размера, а поверх уложен ряд 300-тонных плит, со стесанной внешней гранью. Соседняя стена на том же уровне сложена из ряда мегалитических блоков того же размера, но не однородных - у некоторых из них грани стесаны, у других - нет, а ширина обтесанной поверхности разная даже у соседних блоков. Общее состояние кладки позволяет выдвинуть предположение, что верхний ряд первоначальной платформы когда-то был серьезно поврежден, а затем реконструирован.
Поблизости от террас найдены еще два каменных блока. По неизвестной причине их так и не использовали при строительстве.
В паре километров от террасы, в ближайшей каменоломне расположился так называемый "Южный Камень". Он считается самым большим обработанным камень в мире - 23 м в длину, 5,3 м в ширину и 4,55 м в высоту, а его вес заведомо превышает 1000 тонн.
http://lah.ru/fotoarh/megalit/asia/baalbek.htm

Вот три фото для наглядности (в файле из спойлера их около 30):

Вот интересно, что сейчас здравый смысл говорит?

Сообщение отредактировал ЮрийYra - 21.10.2008, 3:58

[Neksus]

Просто-напросто я никак не могу представить себе какую-то неизвестную цивилизацию, не оставившую после себя следа, но владевшей какой-то сверх-технологией для того времени, но тем не менее вынужденую обходиться только лишь камнем в качестве строительного материала! Это абсурдно. И тем более от них должны были остаться следы, которых нет впомине. То что эти руины находятся на поверхности доказывает что если и была такая цивилизация то их останки (кости, предметы труда, механизмы подтвердившие бы существование таких продвинутых технологий в каменном веке) обязаны были остаться в земле, причем не так и глубоко, но нет их.
Хрен с ним я бы даже поверил скорее в инопланетян, но уж никак не в иную цивилизацию. Но если инопланетяне то опять таки - ПОЧЕМУ ИЗ КАМНЯ??? и опять таки зачем?
Ну не вяжется никак одно с другим. Поэтому и не верю. Да и замучали уже вы этими бревнами и веревками, может и по другому но никто этого не знает, а я просто сделал предположения.