Сейчас обсуждают

[pash]

источник энергии для транспортировки?

Да, например, солнце, вода, электричество, движки внутреннего сгорания - хотя наверное они пользовались чем-то другим. Все ли мы знаем о источниках энергии, даже в 21 веке.
Самые знающие утверждают - рабы!

Сообщение отредактировал pash - 19.10.2008, 15:44

[Водяной]

Мне вот интересно, с какой такой вселенской катастрофы человечество так деградировало, что напрочь позабыло все свои навыки?

[Пaтологоaнaтом]

ну вот тако пример. у нас нет письменности. и возможности хранить информацию.
через несколько тысячелетий потомки находят дизельный автомобиль, и впадают в шок, зачем такой большой транспорт, который очень тяжело катить,
да к тому же в некоторых местах есть куча ненужного железа, а?...

[ЮрийYra]

Главный вопрос: Откуда взялись технологии периода IV династии фараонов и куда делись? Если нет ответа на этот вопрос, тогда более логичным будет предположение, что пирамиды Гизы относятся к тому же историческому периоду развития Египта, что и Сфинкс. Сфинкса-то уж точно никто к IV династии не относит.
Хронология правителей Египта основана на списке египетского жреца Манефона, составившего описание истории Древнего Египта на греческом языке, которое дошло до нас в виде нескольких отрывков.
Согласно этого списка династиям фараонов предшествовало четыре других династии - две богов, одна полубогов и одна переходная династия:

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Сначала Египтом правили семь великих богов - в общей сложности 12.300 лет:
Птах правил 9.000 лет; Ра правил 1.000 лет, Шу правил 700 лет; Геб правил 500 лет; Осирис правил 450 лет; Сет правил 350 лет; Хор правил 300 лет...
Вторая династия богов, писал Манефон, состояла из двенадцати божественных правителей, первым из которых был бог Тот; они правили 1.570 лет. Всего, по его подсчетам, девятнадцать богов правили 13.870 лет.
Затем следовала династия тридцати полубогов, правивших 3.650 лет; вместе сорок девять богов и полубогов правили 17.520 лет.
Далее на протяжении 350 лет в Египте не было правителя; в этот период хаоса в Фисе сменилось семь смертных правителей.

И только потом "царство было спущено на землю" - Мен положил начало первой династии людей и построил новую столицу, посвященную богу Птаху...
Именно эту, додинастическую, часть официальная версия игнорирует - как вымысел жрецов(этого не может быть, просто потому, что не может быть).
Все последующие династии официально признаны. Это и родило споры вокруг пирамид IV династии. Правители признанных династий около 1000 лет строили сооружения вполне укладывающиеся в теорию постепенного технологического развития и лишь IV династия фараонов вдруг продемонстрировала чудеса мастерства обработки камня по технологичности не просто сравнимым с современными, но даже превосходящими их. Потом, так же резко(буквально за одно столетие), все эти технологии куда-то вдруг исчезли и все вернулось на круги своя - вполне примитивные сооружения, соответствующие уровню развития того периода. Официальная версия под напором все новых и новых результатов исследований(как раз археологов и технических экспертов) трещит по швам, но молчит...
Если признать - надо будет объяснять, что это были за боги, откуда взялись, куда делись и т.п., а это уже ... цитирую "Невлом" с первой страницы - "Наука для того и создана, чтобы скрывать ПРАВДУ"

Сообщение отредактировал ЮрийYra - 19.10.2008, 16:19

[Водяной]

..через несколько тысячелетий потомки находят дизельный автомобиль, и впадают в шок, зачем такой большой транспорт, который очень тяжело катить, да к тому же в некоторых местах есть куча ненужного железа, а?...

Не, думаю не потянет такой пример. Двигатель можно разобрать, посмотреть что там крутится, куда чего двигает, и думаю вполне возможно понять зачем эта гора железа.
Ведь ученые могут объяснить зачем и как использовались многие древние инструменты и механизмы. У стоунхенджа вон, вычислили, что он расположен точно по звездам. Да масса примеров, если покопаться.
А тут ведь в чем смысл - до сих пор понять не могут как и чем вся эта гора строилась. Вот что интересно. Тут уже упоминали технологии обработки плит, вот как так получилось, что все это было утрачено?
Китайцы не менее величественное сооружение понятно как строили, вопросов нет. А тут сплошные загадки.

Сообщение отредактировал Водяной - 19.10.2008, 16:57

[pash]

Очень много смысловых несоответствий в официальной теории:
- совершенная пропасть в технологиях построек одного и того же времени;
- быстрые рождение и бесследная смерть технологий и соответствующих им наук;
- пропасть в развитии отраслей и наук одного и того же общества;
- беспрецедентный процент населения занятый в строительстве!;
- высочайшему уровню построек должен соответствовать высочайший уровень организации управления (100 (?) тысячной армии инженеров, строителей, ремесленников, органов внутренних дел - производивших и монтирующих по 1 блоку - в 3-4 минуты ) - все исчезло бесследно;
- письменность была - но соответствующего взлета культуры, науки, управления, технологии не отражала, да и вообще не соответствовала им;
- до сих пор убедительно не обоснованы ни цель, ни технология (чаще кивают на "непутевые заметки" Геродота) строительства.

Сообщение отредактировал pash - 19.10.2008, 16:55

[Пaтологоaнaтом]

Не, думаю не потянет такой пример. Двигатель можно разобрать, посмотреть что там крутится, куда чего двигает, и думаю вполне возможно понять зачем эта гора железа.

ну вот если к тому времени нет ни нефти ни продуктов ее переработки уже тыщи лет? то как понять, зачем эта бессмысленная гора железа

Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 19.10.2008, 17:04

[майор]

ну вот если к тому времени нет ни нефти ни продуктов ее переработки уже тыщи лет? то как понять, зачем эта бессмысленная гора железа

гора ли ? где то читал -после 1000 лет от нас в случае катаклизма. практически ничего не останется.современные материалы имеют свойства разрушаться со временем .

[pash]

ну вот если к тому времени нет ни нефти ни продуктов ее переработки уже тыщи лет? то как понять, зачем эта бессмысленная гора железа

Найди египтологи поступили бы так:
- на машине картуш нацарапан "Шумахер" - производитель установлен;
- есть рессоры, кресла и диваны, в бардачке резиновая продукция "Con " - цель установлена;
- факты не соответствующие теории демонтируются и прячутся в запасники музеев, или просто не рассматриваются.

Сообщение отредактировал pash - 19.10.2008, 17:50

[Пaтологоaнaтом]

// :-) «кондом» — не мат. был бы мат, от что ты его закрыл наполовину — не спасло бы, поскольку даже скрытый мат наказывается баном до 5 дней.

Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 19.10.2008, 18:31

[Ale3000]

гора ли ? где то читал -после 1000 лет от нас в случае катаклизма. практически ничего не останется.современные материалы имеют свойства разрушаться со временем .

На эту тему есть хороший фильм: After People Life. Там рассказывается про то, что будет происходить с искусственными сооружениями, если люди вдруг исчезнут. За 10 тысяч лет полностью разрушатся абсолютно все сооружения, в том числе и такие огромные, как плотина Гувера или мост Золотые ворота. И будет совершенно невозможно достоверно установить факт существования 10 тысяч лет назад техногенной цивилизации.

Сообщение отредактировал Ale3000 - 19.10.2008, 19:42

[pash]

// :-) «кондом» — не мат. был бы мат, от что ты его закрыл наполовину — не спасло бы, поскольку даже скрытый мат наказывается баном до 5 дней.

да, конечно. неудачная попытка скрасить образ мысли - не более. Насчет мата и в мыслях не было.:-)

Сообщение отредактировал pash - 19.10.2008, 19:52

[Водяной]

За 10 тысяч лет полностью разрушатся абсолютно все сооружения, в том числе и такие огромные, как плотина Гувера или мост Золотые ворота. И будет совершенно невозможно достоверно установить факт существования 10 тысяч лет назад техногенной цивилизации.

А пластик? Золото (золотые изделия)? Стекло, бриллианты, кинескопы... можно долго продолжать.
ВСЕ не разрушится. Другое дело, что из оставшегося будет довольно трудно собрать картинку нашей цивилизации. Но любая авторучка сможет поставить их в тупик

[Пaтологоaнaтом]

ну да. вот я об этом и говорю, что
вероятность существования определенных технологий
не говорит о том, что это технологии более сложные,
чем современные,
равно как и невозможность объяснения и реконструкции учеными
этих технологий
не говорит о том, что это внеземные или нечеловеческие технологии.

[pash]

ну да. вот я об этом и говорю, что
вероятность существования определенных технологий
не говорит о том, что это технологии более сложные,
чем современные,
равно как и невозможность объяснения и реконструкции учеными
этих технологий
не говорит о том, что это внеземные или нечеловеческие технологии.

безусловно! всего лишь вероятность, могли быть и люди, но кто и когда?
просто настораживает логика строителей.
большая часть технологий может и не сложнее современных,
но уж сложнее технологий IV династии - точно!
Но вопрос упирается не только в технологии.
НЕвозможность реконструкции и объяснений целого ряда фактов,
уже сама по себе занимательный факт! :-)

Сообщение отредактировал pash - 19.10.2008, 21:06

[Пaтологоaнaтом]

и еще.
здесь промелькивали соображения,
что постройки возведены не человеком, в силу того, что неизвестно их назначение.
я как человек очень сильно испорченный гуманитарным образованием, скажу так — назначение строений для меня лично прозрачно абсолютно.

фишка современной цивилизации — специализация, разделение труда,
причем все более и более глубокая специализация.
все же знают, что наука, отделена от религии и искусства, и делится на научные дисциплины, которые в свою очередь продолжают делиться на разделы, отрасли и далее.

(как я, уже, может быть, даже неоднократно, писал, есть несколько способов постижения окружающего мира — наука, религия, искусство.)

специализация — не просто фишка, это очень мощная фишка.
когда наука, религия и исскуство разделились началось прорывное развитие — сумасшедшие открытия.

раньше, в древности, было по другому, разделения не было. человек постигал мир более медленно, но более гармонично (утрируя: отдельно взятый человек не посвящал свою жизнь разработке полупроводниковых гетероструктур).

исходя из это и назначение пирамид — мягко говоря очень многофункционально (и это соответствует той картине о древних египтянах, которое рисует нам наука): это — и обсерватория, и искусство, и мистика, и храм, и гробница, и хранилище, инструмент прогноза и прочее, и прочее. и древний египтянин не видел смысла в разграничении и разделений, для него это было совершенно все взаимосвязано!

Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 19.10.2008, 21:12

[pash]

и еще.
здесь промелькивали соображения,
что постройки возведены не человеком, в силу того, что неизвестно их назначение.
я как человек очень сильно испорченный гуманитарным образованием, скажу так — назначение строений для меня лично прозрачно абсолютно.
фишка современной цивилизации — специализация, разделение труда,
причем все более и более глубокая специализация.
все же знают, что наука, отделена от религии и искусства, и делится на научные дисциплины, которые в свою очередь продолжают делиться на разделы, отрасли и далее.
(как я, уже, может быть, даже неоднократно, писал, есть несколько способов постижения окружающего мира — наука, религия, искусство.)
специализация — не просто фишка, это очень мощная фишка.
когда наука, религия и исскуство разделились началось прорывное развитие — сумасшедшие открытия.
раньше, в древности, было по другому, разделения не было. человек постигал мир более медленно, но более гармонично (утрируя: отдельно взятый человек не посвящал свою жизнь разработке полупроводниковых гетероструктур).
исходя из это и назначение пирамид — мягко говоря очень многофункционально (и это соответствует той картине о древних египтянах, которое рисует нам наука): это — и обсерватория, и искусство, и мистика, и храм, и гробница, и хранилище, инструмент прогноза и прочее, и прочее. и древний египтянин не видел смысла в разграничении и разделений, для него это было совершенно все взаимосвязано!

Да мог Хуфу и Со найти применение большим пирамидам Гизы, постороить только не мог.
И многофункциональность сооружений не вызывает особых сомнений.
Наличие разделения труда и специализации в обществе способном создать такое полагаю более чем возможным.
Особых доказательств проектирования данных пирамид в качестве гробниц, складов, обсерватории вроде не обнаружено.

[Nutscracker]

Пиромиды построили инопланетяне, люди в то время не могли передвигать такие блоки из которых были построены перамиды покрайней мере те которыми выложена комната в которой думают что стоял саркофаг, египтяне просто присвоили их постройку себе.

[fantom11]

Пиромиды построили инопланетяне, люди в то время не могли передвигать такие блоки из которых были построены перамиды покрайней мере те которыми выложена комната в которой думают что стоял саркофаг, египтяне просто присвоили их постройку себе.

Это такое развлечение инопланетное - строить пирамиды и валить пока не запалили?
Если была высокоразвитая какая то цивилизация - то где остатки былой роскоши? Банки из под колы, развалины макдональдса? Утрирую, конечно, но мысль понятна, надеюсь.

[Пaтологоaнaтом]

Да мог Хуфу и Со найти применение большим пирамидам Гизы, постороить только не мог.
И многофункциональность сооружений не вызывает особых сомнений.
Наличие разделения труда и специализации в обществе способном создать такое полагаю более чем возможным.
Особых доказательств проектирования данных пирамид в качестве гробниц, складов, обсерватории вроде не обнаружено.

Про отсутствие разделения труда я не говорил, я говорил про единый, комплексный метод постижения мира — объяснение — происхождение и цели человечества, общественных законов, причин и механизмов природных явлений и т.д. и т.д.
А то что каменотесы кирпичи делали, а гончары горшки обжигали это понятно.

На счет кто построил, лично я сейчас затрудняюсь делать выводы, поскольку фактов не достаточно. А вывод «египтяне по-любому не могли, значит инопланетяне или атланты или лемурийцы» — для меня не основателен, на том основании, что вообще законом логики противоречит.
Я могу смириться с тем, что на некоторые вопросы ответов нет.

Хотя разговор идет интересный, и это мнение может измениться (в опросе пока не проголосовал ).