Сейчас обсуждают

[Пaтологоaнaтом]

//В связи с введением отвественности за публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных сил Российской Федерации и за публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных сил РФ, пожалуйста при перепубликации каких-либо фактов об действиях Вооруженных сил РФ: перпроверяйте первоисточник сведений и оставляйте ссылку на эти сведения в первоисточнике.

[krest.aa]

за неимением иного сказал, что сам накапывал в передачах по этому поводу. Где бы не читал, везде не оспаривалось, что те же снаряды для артиллерии надо было просить из Франции.

В ПМВ армия РИ вступила только с двумя отечественными разработками: винтовкой Мосина и пушкой трёхлинейкой.

На счет снарядов. До ПМВ производство снарядов на казённых заводах было дороже, чем на частных.
После начала ПМВ стоимость снарядов на частных заводах стало раза в три-четыре дороже, чем на казённых заводов.

К тому же частники не стремились к увеличению количества выпускаемых снарядов.

Отсюда закупки во Франции, США и Японии.

Ты вообще ничего не сказал по этому поводу, из неинтеллигентской версии (к слову, а кто должен был писать, если тогда интеллигенция и была во всех областях науки и культуры. Духовенство что ли должно было писать?)

У меня есть книга, с романом написанном в 1916 году неинтеллегентом.

Мало того, твои выпады зачастую какие-то больше эзотерически-оккультные, чем научные. Привел бы свои источники. А так, болтовня болтовнёй.

Я у тебя спрашиваю источники?

Мне интересна информация, не интересны "боковые ответвления". Если ты даёшь интересную информацию, я сам ищу. Мне так интереснее

[Svetlii]

В ПМВ армия РИ вступила только с двумя отечественными разработками: винтовкой Мосина и пушкой трёхлинейкой.

На счет снарядов. До ПМВ производство снарядов на казённых заводах было дороже, чем на частных.
После начала ПМВ стоимость снарядов на частных заводах стало раза в три-четыре дороже, чем на казённых заводов.

К тому же частники не стремились к увеличению количества выпускаемых снарядов.

Отсюда закупки во Франции, США и Японии.

чем эта версия отличается от той, интеллигентской, которую я озвучил? Я же не пишу каким конкретно образом на границе Франции и Германии только за неделю интенсивных обстрелов по миллиону снарядов ложилось. Казённые это заводы были или частные, любые.
Ситуация была такая, какая складывалась. Надо было держать нос по ветру.
Или как-то иначе, что ли?

У меня есть книга, с романом написанном в 1916 году неинтеллегентом.

он был из рабоче-крестьянской среды или гаражанином из разночинства без образования?
Да и где гарантия, что он тоже не привирал или искренне заблуждался. Думаю, надо много источников, чтобы оценить адекватно ли трактуют они сложившуюся картину, или просто так отдельно думают.
Я тоже как-то думаю. Выдерни это всё из конкретных событий и получится моё личное видение ситуации через призму моей заинтересованности в "левых" и "правых", а также понятия справедливости.
Солженицын и Лукъяненко тоже своё видение истории изложили. Чего теперь, считать их труд документальным?

Я у тебя спрашиваю источники?

Мне интересна информация, не интересны "боковые ответвления". Если ты даёшь интересную информацию, я сам ищу. Мне так интереснее

а следовало бы. За слова надо отвечать, если уж разговор заходит о том, кто кому наврал. Об этом ты сразу безапеляционно написал. Мол, не было ничего, враньё российской интеллигенции.

Твой подход, когда ты будешь реагировать только на интересную тебе информацию, плох тем, что твоё понимание интересности уже искажено твоей позицией к вопросу. Это как в пропаганде можно новости подавать без лжи: ты просто молчишь о том, что не нужно освещать, то же, что удобно - освещаешь. Вроде и не наврал, а в итоге и картину формируешь требуемую.

Вроде и патроны производили при Царе, а сколько их тратилось на фронтах, если сравнить с основными странами-участницами, это могут и не написать. Я такое читал. Очень аккуратный вопрос это.

Сообщение отредактировал Svetlii - 29.7.2022, 23:07

[krest.aa]

Японский городовой. Я уже много раз писал, что на Земле нет ни одного человека который знает всё, по тому или иному вопросу.

Ты знаешь условный "1%" информации, я знаю условный "1%" информации, по тому или иному вопросу.

И это не значит, что ты не прав, или я не прав. Это значит, что у нас с тобой имеется не полная информация, которая возможно не пересекается.

Также я зная, что бесполезно переубеждать взрослого человека, потому что знаю, что человек заполняет недостающие условные "99%" информации своими эмоциями.

А с эмоциями спорить бесполезно, пока не поменяется эмоциональное окружение человека.

*/мне нравиться то, что Николай II отодвинул от кормушки знать, оперся на грамотных людей, и получил экономический рывок.

И меня бесит, что Путин не хочет отрывать от кормушки олигархов, не опирается на новых людей, чтобы получить новый экономический рывок.

Вроде и патроны производили при Царе, а сколько их тратилось на фронтах, если сравнить с основными странами-участницами, это могут и не написать. Я такое читал. Очень аккуратный вопрос это.

Во-первых, ПМВ застала армию РИ во время перехода с тупоконечного патрона, на остроконечный.

А стрелять остроконечным патроном с винтовки, предназначенной стрелять тупоконечным патроном, это была ещё та морока. Да и вытащить гильзу после выстрела тоже было проблемой.

Поэтому темп стрельбы у армии РИ в начальный период ПМВ был низким.

А в штыковую атаку солдаты шли, вытаскивая из винтовки и патрон, и боёк.

Во-вторых, Николай II не ввел в стране военного положения. Надеясь на рыночные отношения

[Svetlii]

Во-первых, ПМВ застала армию РИ во время перехода с тупоконечного патрона, на остроконечный.

значит, имело смысл подождать годок другой, пока переход длится.
США в обе войны вступили уже после того, как обе стороны выдыхались. Может, на момент вступления они ещё этого не знали, но их административный штат, который принимал такое решение, был искушён и сообразителен.
Вот такой пример.

Путин не хочет отрывать от кормушки

так он не Царь, не самодержавец, власть которому дана от Бога. Договариваться надо, не более.

[krest.aa]

значит, имело смысл подождать годок другой, пока переход длится.
США в обе войны вступили уже после того, как обе стороны выдыхались. Может, на момент вступления они ещё этого не знали, но их административный штат, который принимал такое решение, был искушён и сообразителен.
Вот такой пример.

Германия объявила войну РИ. А не наоборот

так он не Царь, не самодержавец, власть которому дана от Бога. Договариваться надо, не более.

Как начал поступать Теодор Рузвельт, оказавшись в похожей ситуации, как и Путин?

Теодор Рузвельт не стал договариваться с олигархатом, а начал укреплять законодательную власть. Обложив олигархов законами.

Сообщение отредактировал krest.aa - 30.7.2022, 21:48

[Svetlii]

Германия объявила войну РИ. А не наоборот

эка лихо ты отговорился.

https://gwar.mil.ru/events/3/

Всеобщая мобилизация в Российской империи

Сазонов планировал провести мобилизационные мероприятия в обстановке глубокой тайны. Но 31 (18) июля на стенах городов России появились объявления на красной бумаге о мобилизации. На фоне всеобщего патриотического подъема на сборные пункты прибыло запасников на 15% больше запланированного.

В течение первых двух суток приведенные в боевую готовность кавалерийские соединения и части были выдвинуты на западную границу для прикрытия мобилизационного развертывания. На 8-й день были мобилизованы кадровые пехотные дивизии. Сразу же начались оперативные перевозки войск и их стратегическое сосредоточение. На 13-й день в действующей армии было 96 пехотных и 37 кавалерийских дивизий – 2,7 миллиона человек в дополнение к миллиону резервистов и войск крепостей. На 15 – 18-й день мобилизации завершилось развертывание еще 35-и пехотных дивизий второй очереди.

Полностью Вооруженные силы России закончили мобилизацию на 45-й день. Под ружье было поставлено 3 388 000 военнослужащих и более 570 000 ратников ополчения. В мобилизованной русской армии насчитывалось 1830 батальонов, 1243 эскадрона (сотни) и 908 артиллерийских батарей при 6720 орудиях.

Начало Первой мировой войны
31 июля германский посол в Петербурге граф Фридрих Пурталес попытался добиться объяснений от Сазонова и в ультимативной форме потребовал отменить мобилизацию, на что получил отказ. Николай II в эти часы отправил телеграмму Вильгельму II: «Приостановить мобилизацию уже технически невозможно, – писал он, – но Россия далека от того, чтобы желать войны. Пока длятся переговоры с Австрией по сербскому вопросу, Россия не предпримет вызывающих действий».

Россия отказалась дать Германии положительный ответ по демобилизации. Вечером этого же дня Пурталес передал ноту об объявлении войны министру иностранных дел Сергею Сазонову, после чего, по воспоминаниям министра, «отошел к окну и заплакал».

Чуть позже передовые германские соединения (5-й и 6-й германские корпуса) вторглись на российскую территорию в районе Калиша и Ченстохова.

В результате всеобщей мобилизации собрали полков на 4 миллиона комбатантов. На ультиматум - послали на *рен. А ты говоришь "Германия объявила войну РИ. А не наоборот". Как бы намерения к боевым манёврам были выказаны более конкретно, чем "внезапное объявление войны".

Вот сейчас народ нам также заявляет, что на Украине 8 лет укрепления строили так, для защиты на всякий случай. НАТО базы городило тоже, так, на всякий случай. Нет.
И сейчас все эти люди, прикрывающиеся тем, что Россия вторгнулась, а значит и вся вина на ней. Это ведь совсем не так работает. Сперва тебе показывают палец, проводят подготовительные действия, а потом ты лохом оказываешься в обоих случаях. Если напал - вся вина за тобой, если не напал, то будет как в Грузии, где наш миротворческий контингент вместе с базой был на ноль помножен. Разнесли его в крошево. Как звали тех солдат, которые там были гарантами мира на той местности? Их убили, это была жертва такая ради такого пацанского "они первые начали". В итоге же всё равно верблюдом оказалась РФ, т.к. при помощи медиа можно и такое переобыграть. Фильм, вон, снять, где "Иван" игрушки отбирает у мирного населения, пока актёр играющий роль Саакашвили показывает, что это он не жевал галстук, а так, лицо у рта обтирал.

Много ли было пользы в ожидании "кто первый"? После мобилизации 4 миллионов штыков было понятно, что бахнуть может в любой момент. Оно и сейчас так. Ты показываешь готовность к боевым действиям, на тебя нападают.

Германия объявила войну РИ. А не наоборот

реально что ли это скормить хотел?

[Svetlii]

Как начал поступать Теодор Рузвельт, оказавшись в похожей ситуации

перечисли периоды, когда Теодор Рузвельт оказывался в плохих ситуациях. И чего он делал против реальных олигархов, типа Бурухов или Ротшильдов?

[krest.aa]

реально что ли это скормить хотел?

А Германия мобилизацию не проводила?

перечисли периоды, когда Теодор Рузвельт оказывался в плохих ситуациях. И чего он делал против реальных олигархов, типа Бурухов или Ротшильдов?

Президент-идеалист. Борьба Рузвельта против трестов.

...И продолжал бороться с коррупцией в легислатуре все три года работы. По его наблюдениям, около трети чиновников были коррумпированы. То есть честных было больше. И если бы привлечь внимание к случаям недобросовестности, честные могли бы победить. Однако все делалось втихую. Принято считать, что нечестные голосуют в поддержку корпораций, а честные - против. Опыт Рузвельта говорит об обратном. На один билль, открыто предложенный в поддержку корпораций, приходилось десять, которые принимать никто не собирался, но удобных для того, чтобы шантажировать корпорации...

...Рузвельт был убежден, что президент должен делать для народа все, что в его власти, кроме противоречащего конституции.

В начале XX века взаимоотношения работодателя и наемного работника качественно изменились. Огромные финансовые корпорации с национальным и даже межнациональным бизнесом вытеснили менее крупные концерны. Дружба между нанимателем и работником закончилась. Крупная компания может не считаться с интересами каждого работника, в то время как работник вынужден подчиняться их правилам - ведь ему нужна работа. Труд - не только экономическая, но и моральная, человеческая проблема. Получается, что в богатом индустриальном обществе уже не может быть равенства, поскольку искусственно созданные объекты - корпорации - столь крупны, что человек в одиночку перед ними бессилен.

И честная сделка между работодателем и работником стала слоганом Рузвельта в предвыборной кампании 1904-го. Он был уверен, что и работники, и наниматели являются партнерами, в равной мере заинтересованными в социальной и производственной справедливости....

[Svetlii]

...И продолжал бороться с коррупцией в легислатуре все три года работы. По его наблюдениям, около трети чиновников были коррумпированы. То есть честных было больше. И если бы привлечь внимание к случаям недобросовестности, честные могли бы победить. Однако все делалось втихую. Принято считать, что нечестные голосуют в поддержку корпораций, а честные - против. Опыт Рузвельта говорит об обратном. На один билль, открыто предложенный в поддержку корпораций, приходилось десять, которые принимать никто не собирался, но удобных для того, чтобы шантажировать корпорации...

...Рузвельт был убежден, что президент должен делать для народа все, что в его власти, кроме противоречащего конституции.

В начале XX века взаимоотношения работодателя и наемного работника качественно изменились. Огромные финансовые корпорации с национальным и даже межнациональным бизнесом вытеснили менее крупные концерны. Дружба между нанимателем и работником закончилась. Крупная компания может не считаться с интересами каждого работника, в то время как работник вынужден подчиняться их правилам - ведь ему нужна работа. Труд - не только экономическая, но и моральная, человеческая проблема. Получается, что в богатом индустриальном обществе уже не может быть равенства, поскольку искусственно созданные объекты - корпорации - столь крупны, что человек в одиночку перед ними бессилен.

И честная сделка между работодателем и работником стала слоганом Рузвельта в предвыборной кампании 1904-го. Он был уверен, что и работники, и наниматели являются партнерами, в равной мере заинтересованными в социальной и производственной справедливости....

Лозунги по поводу, что он был за народ и против всего плохого мне у него нравятся. И про-социалистические предложения, типа как у Маркса, - тоже.

хотел обратить внимание на вот -

Но вернуть страну в XIX век "честной конкуренции" уже невозможно. Не запретить тресты и монополии, а контролировать их - вот политика Рузвельта. Правительство должно вмешиваться, чтобы принять меры по охране труда, подчинить крупные корпорации интересам общественного благополучия, преследовать козни и мошенничество, так же как раньше искоренялись насилие и право сильного. Однако крупные бизнесмены требуют неприкосновенности. Их инструменты - политики и влиятельные газеты. Это так же глупо, как неприкосновенность и суверенность баронов XII века, заявлял Рузвельт. Те тоже не все были злые, среди них попадались и приличные люди, просто средневековый владелец замка вряд ли мог осознать интересы страны.

Вот разве у нас в стране в такой же размытой формулировке не выполняются эти пункты?
Меры по контролю цен на топливо в периоды паники оглашаются в СМИ. Масло, сахар - под контролем.
Затем, эра НТВ с Гусинским канула в лету. Теперь он гонит лишь что из солнечного Израиля на сайте ньюсру. Каналы и СМИ деструктивно не используются олигархами (где бы они себя продвигали, продвигали свой бизнес). Если где-то и есть, то задвинуто.
Неприкосновенность тоже постигаемая, обос*ался - под суд.

Чего такого выдающегося у Рузвельта, что требуется отдельно взять и применить остальным ныне?

//

А Германия мобилизацию не проводила?

в моей фантазии рассматривался вариант, когда бы Царь попробовал не столкнуться лбом, а пройти "меж струек". Ясно дело, что так, как оно происходило (из того, что я же предоставил из хронологии), то так и надо было действовать в самом стандартном виде. У РИ протекторат над Сербией. Сербию сливает Автро-Венгрия. Гарант проводит мобилизацию и вступается за Сербию. Германия союзник Австро-Венгрии присоединяется к войне по их местному союзу.

Я предлагал варианты. А ты, по моему, не понял.

Сообщение отредактировал Svetlii - 31.7.2022, 20:09

[krest.aa]

// в моей фантазии рассматривался вариант, когда бы Царь попробовал не столкнуться лбом, а пройти "меж струек". Ясно дело, что так, как оно происходило (из того, что я же предоставил из хронологии), то так и надо было действовать в самом стандартном виде. У РИ протекторат над Сербией. Сербию сливает Автро-Венгрия. Гарант проводит мобилизацию и вступается за Сербию. Германия союзник Австро-Венгрии присоединяется к войне по их местному союзу.

Я предлагал варианты. А ты, по моему, не понял.

1908 год. Боснийский кризис.

Время когда на Берлинском конгрессе об Николая II "вытерли ноги".

1907 год. Когда Николай II занял деньги у среднеазиатской знати (да-да, тот самый подъём экономики 1908-1914 гг. был осуществлен не на французский займ)

Когда об Николая II "вытерли ноги" российские олигархи

Чего такого выдающегося у Рузвельта, что требуется отдельно взять и применить остальным ныне?

Я сейчас злой на Путина, потому что некая казанская чиновница Росреестра волокитит внесение записи в реестр.

Отрицательные эмоции.

[krest.aa]

вот

[krest.aa]

*/начало, дословно: руководство страны не знает,что оно сотворило с экономикой

[vad7958]

вот

В Беларусии до сих пор пятилетки,молодец Лукашенко!!!

[Svetlii]

1908 год. Боснийский кризис.

Время когда на Берлинском конгрессе об Николая II "вытерли ноги".

1907 год. Когда Николай II занял деньги у среднеазиатской знати (да-да, тот самый подъём экономики 1908-1914 гг. был осуществлен не на французский займ)

Когда об Николая II "вытерли ноги" российские олигархи

это интересные замечания. Я не думал на тему, что Балканская тема могла в общем то привести к войне и на 10 лет раньше. Хм.
Толково.

[krest.aa]

это интересные замечания. Я не думал на тему, что Балканская тема могла в общем то привести к войне и на 10 лет раньше. Хм.
Толково.

В 1905 году Николай II заключил договор с Вильгельмом, неожиданно для Франции. Что послужило поводом быстрой выдаче французского займа.

А в 1908 году на Берлинском конгрессе об Николая II "вытерли ноги". Германия встала на сторону Австро-Венгрии.

[Пaтологоaнaтом]

В 1905 году Николай II заключил договор с Вильгельмом, неожиданно для Франции. Что послужило поводом быстрой выдаче французского займа.

А в 1908 году на Берлинском конгрессе об Николая II "вытерли ноги". Германия встала на сторону Австро-Венгрии.

А ты, молодец, упорно холишь и лелеешь свой СПГС.
Ещё одна тема для твоих научных исканий — параллель между испанкой и тогдашними событиями в мире и между ковидом и современными событиями в мире. Наверняка совпадений не найдётся.

[krest.aa]

А ты, молодец, упорно холишь и лелеешь свой СПГС.
Ещё одна тема для твоих научных исканий — параллель между испанкой и тогдашними событиями в мире и между ковидом и современными событиями в мире. Наверняка совпадений не найдётся.

В мире, со времен Древнего Египта, когда изобрели письменность, произошло столько событий, что можно выстраивать любую параллель.

[Пaтологоaнaтом]

В мире, со времен Древнего Египта, когда изобрели письменность, произошло столько событий, что можно выстраивать любую параллель.

Можно. Это не вопрос. Вопрос, нужно ли.

[krest.aa]

Можно. Это не вопрос. Вопрос, нужно ли.

Есть три вечных разговора: политика, женщины, и уважаешь.

[Svetlii]

доминирование, размножение и вписывание в сообщество.