Сейчас обсуждают

[fess16]

народ помогите с инструкцией к КЕДР АВТО 10 нигде не могу найти и скачать

[fess16]

нашёл фото, если что смотрите http://forum.academ.org/index.php?showtopic=621522

[Andrey128]

Похоже я ввел всех в заблуждение, сейчас похоже разобрался.
Не до конца понял инструкцию.

Когда заряжал 1-й раз свой аккум, амперметр прыгал до 4А, затем начинал моргать индикатор и стрелка падала до 0А - это режим АВТОМАТ говорит об окончании, т.е. аккум был заряжен. А я его так 12 часов мучал.

Когда 2-й раз заряжал аккум, стрелка прыгнула на чуть больше 4А и немного дрожала, я то подумал что это глюк, а это и был заряд. Затем стрелка в течении примерно 20 минут падала к 0, а затем как и в 1-й раз - окончание заряда.

Насчет файла, действительно не скачивается, выкладываю еще раз.  Kedr_auto_10A.doc ( 141.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1313


Сообщение отредактировал Andrey128 - 14.1.2011, 11:31

[Andrey128]

Странно, файл (Kedr_auto_10A.doc) прикрепил, а даже сам выкачать не могу.
Что делать?

[Andrey128]

Залил инструкцию на рапиду, качайте Kedr_auto_10A.doc

По Кедру еще пара вопросов возникла:

1. В режиме АВТОМАТ

Зарядка производится в непрерывном режиме с ограничением тока 4А, с контролем напряжения на аккумуляторе.
При достижении в процессе заряда максимального напряжения на аккумуляторной батарее, происходит автоматическое отключение устройства, о чем свидетельствует мигание светодиода (см. табл.1).

Какое напряжение считается в Кедре максимальным? Т.е. при каком напряжение произойдет отключение?
Насколько я знаю, в автомобильных аккумах напряжение 14.7В.

2. Каким напряжением происходит заряд?
На одном форуме вычитал следующее:

в большинстве случаев причинами раннего выхода из строя АКБ является неоптимальный режим заряда - превышение допустимого тока и особенно-напряжения (>14.7 В), или наоборот - недостаточное напряжение (< 14 В).

Из этой цитаты понял, что оптимальным напряжением при заряде считается 14-14.7В.

[gcrepmvbx]

Залил инструкцию на рапиду, качайте Kedr_auto_10A.doc

По Кедру еще пара вопросов возникла:

1. В режиме АВТОМАТ
Какое напряжение считается в Кедре максимальным? Т.е. при каком напряжение произойдет отключение?
Насколько я знаю, в автомобильных аккумах напряжение 14.7В.

2. Каким напряжением происходит заряд?
На одном форуме вычитал следующее:
Из этой цитаты понял, что оптимальным напряжением при заряде считается 14-14.7В.

точно не помню, но автомат отключается около 15в.
А на цикле напряжение доходит до 16, 5 в при токе ок. 1 А.

[Andrey128]

Спасибо gcrepmvbx!
Кедр мне все больше и больше нравится

[Andrey128]

нашёл фото, если что смотрите http://forum.academ.org/index.php?showtopic=621522

Посмотрел по этой ссылке инструкцию на "Кедр-авто", там написано, что после режима АВТОМАТ нужно еще дозаряжать аккум в режиме ЦИКЛ.
В "Кедр-авто 10А" в режиме АВТОМАТ не написано, что нужно дозаряжать.
Выходит "Кедр-авто 10А" полноценно заряжает аккум в режиме АВТОМАТ?

Сообщение отредактировал Andrey128 - 14.1.2011, 15:56

[gcrepmvbx]

Посмотрел по этой ссылке инструкцию на "Кедр-авто", там написано, что после режима АВТОМАТ нужно еще дозаряжать аккум в режиме ЦИКЛ.
В "Кедр-авто 10А" в режиме АВТОМАТ не написано, что нужно дозаряжать.
Выходит "Кедр-авто 10А" полноценно заряжает аккум в режиме АВТОМАТ?

скорей всего нет.
Т.к . тоже вырубается при достижении оптимального напряжения на акуме.
А на Цикле идёт дозарядка малым током.

[Andrey128]

скорей всего нет.

Выходит, по вашему мнению, чтобы полностью зарядить аккум зарядником "Кедр-авто 10А", после режима АВТОМАТ все же нужно переключиться на ЦИКЛ?
А в инструкции просто выбросили этот абзац? (похоже она сделана на основе "Кедр-авто")

А как по вашему мнению наиболее оптимально зарядить _необслуживаемый_ аккум?
Сразу переключить на ЦИКЛ, подключив лампочку 6-12B? А когда выключать?

Еще просветите меня:

При работе в режиме «ЦИКЛ» к клеммам аккумуляторной батареи рекомендуется подключение нагрузки параллельно зарядному устройству, обеспечивающей разрядный ток 0,5-1,0 А, например, автомобильную лампочку мощностью 6-12 Вт. При работе без разрядной нагрузки восстановление аккумуляторной батареи будет идти медленнее;
В циклическом режиме заряда после каждых 15-75 с заряда, в течение 5-25 с происходит разряд аккумуляторной батареи через подключенную к аккумуляторной батарее нагрузку;

Почему с подключенной нагрузкой (лампочкой) зарядка будет идти быстрее?
Ведь если не подключать нагрузку, то аккум будет разряжаться меньше и соответственно быстрее зарядится?

[gcrepmvbx]

Выходит, по вашему мнению, чтобы полностью зарядить аккум зарядником "Кедр-авто 10А", после режима АВТОМАТ все же нужно переключиться на ЦИКЛ?
А в инструкции просто выбросили этот абзац? (похоже она сделана на основе "Кедр-авто")

А как по вашему мнению наиболее оптимально зарядить _необслуживаемый_ аккум?
Сразу переключить на ЦИКЛ, подключив лампочку 6-12B? А когда выключать?

Еще просветите меня:Почему с подключенной нагрузкой (лампочкой) зарядка будет идти быстрее?
Ведь если не подключать нагрузку, то аккум будет разряжаться меньше и соответственно быстрее зарядится?

У меня Кедр-4, и я сомневаюсь, что Кедр-10 от него сильно отличается. Просто добавлена мощность...
Я когда ставлю на зарядку, то на автомат, пока не заморгает.
Затем Цикл.
На режиме Цикл происходит Десульфатация, для неё и желательно, чтобы была доп.нагрузка, она позволяет батарее активней проводить разряд в режиме выкл, а без нагрузки аккум не разряжается, просто падает напруга на клеммах. Десульфатация подразумевает заряд-разряд. А без нагрузки просто заряд-выкл.
Акум набирает заряд, разряда не происходит.

А выключать рекомендуется когда плотность электорлита перестаёт увеличиваться.

[Andrey128]

Спасибо!

А выключать рекомендуется когда плотность электорлита перестаёт увеличиваться.

А если аккум необслуживаемый, как быть?
Кроме лампочки, что можно приспособить под нагрузку?

[gcrepmvbx]

Спасибо!

А если аккум необслуживаемый, как быть?
Кроме лампочки, что можно приспособить под нагрузку?

гы ... я много лампочек пожёг...
сдыхают оне выше 14 вольт...
плюнул и тупо без нагрузки гоняю..
если не сдохший аккум, то и востанавливать шибко не нужно.тупо погонять.
а если "северный зверёк" - проще новый купить и не запускать.

[Expert65]

Не выдержал, всё-таки выскажу пару слов про Кедр. Раньше Кедры выпускались честные, токи держали, грелись не фатально, при пониженных напряжениях в сети тоже сносно работали. Со временем производители стали экономить на всём, прежде всего на трансформаторе. Если кто открывал эту коробку, то видел, что там стоит трансформатор мощностью 82Вт. Теперь ответьте - откуда 10 Ампер? В ТУ Кедра сказано - предпусковой режим включается на несколько минут, при этом обеспечивается ток заряда 9-11А, при напряжении на батарее не более 9В!!!!!!! Скажите, каким убитым должен быть акум, если ему дают 10А, а у него 9В на клеммах??? Вы будете заводить таким хламом свою машину? Даже если захотите, то никогда не заведёте. Производитель Вас откровенно НАДУВАЕТ!
Я в проошлом году, в сильные морозы (-38) не смог оживить свой авто, причём акум у меня почти новый, отработал честно, до полного разряда. Занёс его домой, отогрел, взял Кедр и поставил на зарядку. Зарядка длилась 48 часов, а я ещё 2 дня ходил по морозу пешком без машины. Причём Кедр разогрелся - рука на корпусе не терпела. Решил подогнать предпуском - 10А. Ну еле еле 7А эта штука выдала и отключилась. Поднимаю этот чудесный прибор, чтобы убрать на полку, а из него вываливается кипящий трансформатор!!! Он разогрелся так, что проплавил пластмассовое дно корпуса! Осторожно!!! Этот прибор пожароопасен! А ещё знаю, что если в сети напряжение низкое (в деревне, в конце гаражной линейки), то этим чудом можно свой акум разрядить так, что некоторые мои товарищи бежали в магазин за новой батареей.
Поэтому советую брать инверторную зарядку, с импульсным преобразователем, которая работает и от 170В, а ток свой всё-равно гонит. И заряжать акум надо до 14,6-14,7В не реже раза в месяц, особенно зимой. Это больше способствует десульфатации, чем 3-5 дней гонять энергию по проводам без особого толку? И ещё - зарядник должен давать в батарею постоянный ток, а не пульсирующий, со средним значением 4-5А. Пиковый ток в этих случаях превышает 7-8А, а бывает и больше, если есть фазовое управление формой тока заряда. Вот этот пиковый ток и портит Ваш акум!
Удачи всем!

[Expert65]

У меня Кедр-4, и я сомневаюсь, что Кедр-10 от него сильно отличается. Просто добавлена мощность...
Я когда ставлю на зарядку, то на автомат, пока не заморгает.
Затем Цикл.
На режиме Цикл происходит Десульфатация, для неё и желательно, чтобы была доп.нагрузка, она позволяет батарее активней проводить разряд в режиме выкл, а без нагрузки аккум не разряжается, просто падает напруга на клеммах. Десульфатация подразумевает заряд-разряд. А без нагрузки просто заряд-выкл.
Акум набирает заряд, разряда не происходит.

А выключать рекомендуется когда плотность электорлита перестаёт увеличиваться.

Поверьте специалисту, у обоих моделей - Кедр-4 и Кедр-10, основной силовой элемент - трансформатор - одинаковый! Его мощность 82Вт. При этом среднее напряжение, что он выдаёт - 12,7В. Схема работает так, что управляющие элементы - тиристоры включаются только на определённое время, вот и получается подобие тока в 4А. А в предпусковом режиме тиристоры вообще не закрываюся, вот и кипит бедный транс от дву-трёхкратной перегрузки! По идее такие игры и насилия над ответственными изделиями должны быть запрещены, т.к. это может привести к КЗ и пожару. Что в конечном итоге иногда и бывает... Но даже если это не происходит ( не дай Бог! ), то хуже некуда выжигать пластины своего аккумулятора пульсирующим током, который достигает порой 12-15А.
Сейчас везде говорится о том, что зарядный ток не должен превышать по величине 10% от значения его емкости, то есть, если у Вас аккумулятор 60Ач, то зарядный ток не должен превышать 6А, а ещё лучше 5%, то есть 3А. Для необслуживаемых батарей даже называют величины тока в 2,5%. Иначе неизбежно преждевременное осыпание и коробление пластин. А к концу заряда, ток надо ещё понижать, чего не может обеспечить Кедр.

[gcrepmvbx]

Поверьте специалисту, у обоих моделей - Кедр-4 и Кедр-10, основной силовой элемент - трансформатор - одинаковый! Его мощность 82Вт. При этом среднее напряжение, что он выдаёт - 12,7В. Схема работает так, что управляющие элементы - тиристоры включаются только на определённое время, вот и получается подобие тока в 4А. А в предпусковом режиме тиристоры вообще не закрываюся, вот и кипит бедный транс от дву-трёхкратной перегрузки! По идее такие игры и насилия над ответственными изделиями должны быть запрещены, т.к. это может привести к КЗ и пожару. Что в конечном итоге иногда и бывает... Но даже если это не происходит ( не дай Бог! ), то хуже некуда выжигать пластины своего аккумулятора пульсирующим током, который достигает порой 12-15А.
Сейчас везде говорится о том, что зарядный ток не должен превышать по величине 10% от значения его емкости, то есть, если у Вас аккумулятор 60Ач, то зарядный ток не должен превышать 6А, а ещё лучше 5%, то есть 3А. Для необслуживаемых батарей даже называют величины тока в 2,5%. Иначе неизбежно преждевременное осыпание и коробление пластин. А к концу заряда, ток надо ещё понижать, чего не может обеспечить Кедр.

в детали не лезу...
аккум юзаю 55 АКОМ
Просто при зарядке подключаю вольтметр , и он показывает, что на клеммах.
автомат вырубается при 14,7 примерно, на цикле доходит до 16,5
У меня четвёрка, амперы показывают от 4 и чуть выше при включении и падает до 1 на конце заряда.
Про десятку не знаю...
скорей всего это кратковременная нагрузка.
И, я думаю, дохлый аккум уже ни чем не поднять, тупо загубить зарядник с дуру можно завсегда.

Сообщение отредактировал gcrepmvbx - 20.1.2011, 7:56

[Expert65]

в детали не лезу...
аккум юзаю 55 АКОМ
Просто при зарядке подключаю вольтметр , и он показывает, что на клеммах.
автомат вырубается при 14,7 примерно, на цикле доходит до 16,5
У меня четвёрка, амперы показывают от 4 и чуть выше при включении и падает до 1 на конце заряда.
Про десятку не знаю...
скорей всего это кратковременная нагрузка.
И, я думаю, дохлый аккум уже ни чем не поднять, тупо загубить зарядник с дуру можно завсегда.

От трансформатора действительно 12,7В переменки, максимальные значения напряжения (пиковые) в этом случае бывают более 17В. Но это-же переменка, в Кедре пульсации не фильтруются, до аккумулятора доходят только пики токов длительностью в несколько милисекунд. Амперметр в Кедре меряет средний ток, то есть размазанный по величине во времени. Чтобы средний ток был 4А, величина этих пиков зашкаливает за 10А. Сташно подумать о значениях пиковых токов в предпусковом режиме Кедра10! Там трансформатор должен стоять под 200Вт, потому, что ещё на собственный разогрев надо тратить напряжение и на тиристоры.
То что у Вас автомат доводит до 14,7В - это Вам повезло. Обычно Кедры настроены на 14,1-14,2В. Вот использовать их в деревне совсем нельзя - там порой вечером в сети напряжение доходит до 175В и некоторые Кедры не то что 1А не дают, а ещё умудряются высасывать аккумулятор до почти нуля.
Могу посоветовать один зарядник - мощнее Кедра, размером немного больше зарядника сотового, но с током до 4А, причём ток постоянный на протяжении всего времени зарядки, только в конце зарядки ток снижается. У меня после такой зарядки аккумулятор просто как новый становится. Проверял на стенде - пусковой ток у батареи поднялся с 540А до 680А.
Рекламой заниматься не буду - звоните 9234157910 .

[gcrepmvbx]

Я летом иногда на даче подключаю, напруга , конечно, дохлая..
Но чтоб "вытягивал" не замечал.
Всегда контролирую вольтметром.

[Expert65]

Господа! Чтобы пользоваться зарядными устройствами более профессионально и не задавать лишних вопросов, позвольте пояснить принцип работы кислотного аккумулятора, а так-же что такое сульфатация и десульфатация.
Итак, пластины батареи обмазаны пористыми веществами - свинцом и оксидом свинца. Когда Вы замыкаете цепь нагрузки - разряжаете батарею, происходит химическая реакция образования сульфата свинца, нерастворимой соли, которая осаждается непосредственно на пористом материале и внутри его. Большая мощность аккумулятора как раз и обеспечивается пористым материалом пластин за счёт большой площади. При этом плотность электролита в банках батареи снижается. Обратите внимание, что нерастворимый сульфат осаждается не только на поверхности, но и внутри пористого материала. Если неправильно обслуживать батарею - черезмерно нагревать, не разбавлять электролит дистиллятом, недозаряжать или быстро заряжать аккумулятор, то нерастворимая соль расширяет поры пластин, преграждает путь контакта с электролитом, что приводит к увеличению сопротивления элементов, отслоению пористого материала, а значит, уменьшается емкость и ток батареи, исчерпывается срок службы.
В процессе зарядки происходит обратный процесс, плотность электролита увеличивается за счёт растворения сульфатов. Процесс происходит более менее безболезнено, если зарядный ток не превышает больше 10% от величины емкости аккумулятора. А лучше 5%. Это потому, что при зарядке выделяются газы - водород и кислород. А берутся они из воды электролита, и вот почему надо доливать дистиллят в электролит. При зарядке аккумулятора помещение надо хорошо проветривать - гремучий газ во взрывоопасной пропорции! А если ток заряда слишком велик, превышает 10%, то выделение газов становится критическим, пузырьки газа портят пористый материал.
Поэтому, можно считать, что заряжая батарею в любом случае Вы проводите десульфатацию. Другое дело - насколько хорошо Вы её проводите? Если у Вас новый аккумулятор и зарядку Вы проводите небольшим током до напряжения 14,6-14,8В, то можете считать, что аккумулятор десульфатировался полностью. Но если батарея работает на износ, постоянно недозаряжена, зарядка проводится с превышением указанной величины тока, то однозначно пористый материал нарушается и батарея преждевременно умирает.
А теперь посмотрим, что происходит в режиме цикла с применением зарядок типа Кедр. Батарея отказывается заряжаться до конца, так как поры пластин буквально забиты сульфатами. Пуская ток батареи заряд-разряд с балансом в сторону заряда, десульфатация проникает всё глубже и глубже в пластины. Но процесс это длительный, требует к тому-же соблюдения баланса токов не менее 4 к 1. Так что выбирайте правильно нагрузочную "лампочку" - батарею можно и напрочь посадить, если что. Но вот произошло чудо!!! Вам удалось десульфатировать батарею в течении 5-7 дней! А дальше что? В процессе эксплуатации неизбежно в разбухшие поры набивается нерастворимый сульфат и уже через месяц (а может и раньше) батарея снова нуждается в недельной тренировке!
Вот теперь и ответьте на несколько вопросов:
- стоит возиться с десульфатацией, длительным и опасным (врыв) процессом?
- может лучше повнимательней следить за батареей, почаще дозаряжать?
- иметь для зарядки устройство с током не больше 10% емкости и до 14,7В?
- а уж если умирает батарея, так лучше её поменять, а то откажет в самый нужный момент?

[kinst]

Подскажите, пожалуйста, по зарядному устройству Кедр Авто 10. Заморозил Banner P6062 (60 Ah). Отогрел, деформация корпуса немного спала. Стал заряжать в режиме цикл с нагрузкой в виде лампы (24 V примерно 2А), но во всех мануалах по циклической зарядке сказано, что при зарядке замороженной АКБ ток следует ограничить C/20. Кедр же выдает штатные 4 А как в режиме "Авто". Есть еще второе устройство "Автоэлектрика-1021", которое способно заряжать при I=const в ручном и U-const по кривой зарядки Bulk, Float, Absorp, но там режима "цикл" нет.
Собственно вопросы:
1) Не ущатаю ли я этими 4А моего итак заморыша? Год назад в режиме "цикл" Кедр подавал 4А, затем 3,5А затем 3А.
2) Постепенно в режиме "цикл" U заряда выйдет за пределы 14,4V (U зарядки я так понял будет постепенно расти до 16,4), то вопрос когда прекратить зарядку постоянным током?
3) Надо ли и как дозарядить малыми токами на Автоэлектрике-1021?