Сейчас обсуждают

[Bakup]

один умный человек сказал:
Считается наиболее соответствующим состоянию современной мысли и знаний механическое миропонимание. В мире царит, по этому воззрению, механическая причинность. Начавшись неведомо когда и как, а может быть, существуя извечно, мир наш развивается по закону причинности, охватывающему как мертвую, так и живую материю, как физическую, так и психическую жизнь. В этом мертвом, лишенном всякой творческой мысли и разумного смысла движении нет живого начала, а есть лишь известное состояние материи; нет истины и заблуждения, — и та и другая суть равно необходимые следствия равно необходимых причин, нет добра и зла, а есть только соответственные им состояния материи. Один из наиболее смелых и последовательных представителей этого воззрения барон Гольбах так говорит о фатальной необходимости (fatalité), которая царит в мире: “Фатальная необходимость есть вечный, неизменный, необходимый порядок, установленный в природе, или необходимая связь причин, производящих такие следствия, которые им свойственны. Согласно этому порядку тяжелые тела падают, легкие тела поднимаются, сродное вещество взаимно притягивается, а несродное отталкивается; люди соединяются в общество, влияют друг на друга, становятся добрыми или злыми, делают друг друга счастливыми или несчастными, с необходимостью любят или ненавидят друг друга, соответственно тому действию, какое они оказывают друг на друга. Отсюда следует, что необходимость, управляющая движением физического мира, управляет также и движениями нравственного мира, другими словами, все подчинено фатальной необходимости” (Système de la nature, I, 221).

[S1m0n]

один умный человек сказал:
Считается наиболее соответствующим состоянию современной мысли и знаний механическое миропонимание. В мире царит, по этому воззрению, механическая причинность. Начавшись неведомо когда и как, а может быть, существуя извечно, мир наш развивается по закону причинности, охватывающему как мертвую, так и живую материю, как физическую, так и психическую жизнь. В этом мертвом, лишенном всякой творческой мысли и разумного смысла движении нет живого начала, а есть лишь известное состояние материи; нет истины и заблуждения, — и та и другая суть равно необходимые следствия равно необходимых причин, нет добра и зла, а есть только соответственные им состояния материи. Один из наиболее смелых и последовательных представителей этого воззрения барон Гольбах так говорит о фатальной необходимости (fatalité), которая царит в мире: “Фатальная необходимость есть вечный, неизменный, необходимый порядок, установленный в природе, или необходимая связь причин, производящих такие следствия, которые им свойственны. Согласно этому порядку тяжелые тела падают, легкие тела поднимаются, сродное вещество взаимно притягивается, а несродное отталкивается; люди соединяются в общество, влияют друг на друга, становятся добрыми или злыми, делают друг друга счастливыми или несчастными, с необходимостью любят или ненавидят друг друга, соответственно тому действию, какое они оказывают друг на друга. Отсюда следует, что необходимость, управляющая движением физического мира, управляет также и движениями нравственного мира, другими словами, все подчинено фатальной необходимости” (Système de la nature, I, 221).

Уважаемый Бакуп!

Дуализм принципа Солипсизма и принципа Комплементарности действительно реален, и его рассмотрение крайне продуктивно, что, надеюсь, покажет данная заметка.
Ваша трактовка принципа комплементарности представляется мне более изготовленной к меганаучному делу, нежели употребление этого принципа в разного рода «молекулярных» «–логиях», где данный принцип не мыслится отдельно от тех или иных отдельных научно–дисциплинарных атомистических картин мира. Вы продвигаете принцип Комплементарности в его собственную принципиальную (априорную) сферу как некоторый принцип, первичный по отношению к образующейся на его основе иллюстративно-языковой картине того или иного специального научного мира. Однако Вы, на мой взгляд, останавливаете собственный же импульс продвижения, объективации принципа Комплементарности перед последним необходимым, решительным шагом, шагом на пути к рассмотрению несокрытости «Нуля» как физического явления, физической предметности, являющейся таковой (физической) в собственном числовом качестве (до оцифровки).

Сообщение отредактировал S1m0n - 20.11.2007, 23:18

[Bakup]

кажется Кант говорил по этому поводу следущее:
образом перерабатывать грубый материал чувственных впечатлений в познание

предметов, называемое опытом? Следовательно, никакое познание не предшествует во

времени опыту, оно всегда начинается с опыта.

Но хотя всякое наше познание и начинается с опыта, отсюда вовсе не следует, что

оно целиком происходит из опыта. Вполне возможно, что даже наше опытное знание

складывается из того, что мы воспринимаем посредством впечатлений, и из того,

что наша собственная познавательная способность (только побуждаемая чувственными

впечатлениями) дает от себя самой, причем это добавление мы отличаем от

основного чувственного материала лишь тогда, когда продолжительное упражнение

обращает на него наше внимание и делает нас способными к обособлению его.

Поэтому возникает по крайней мере вопрос, который требует более тщательного

исследования и не может быть решен сразу: существует ли такое независимое от

опыта и даже от всех чувственных впечатлений познание? Такие знания называются

априорными, их отличают от эмпирических знаний, которые имеют апостериорный

источник, а именно в опыте.

[S1m0n]

кажется Кант говорил по этому поводу следущее:
образом перерабатывать грубый материал чувственных впечатлений в познание

предметов, называемое опытом? Следовательно, никакое познание не предшествует во

времени опыту, оно всегда начинается с опыта.

Но хотя всякое наше познание и начинается с опыта, отсюда вовсе не следует, что

оно целиком происходит из опыта. Вполне возможно, что даже наше опытное знание

складывается из того, что мы воспринимаем посредством впечатлений, и из того,

что наша собственная познавательная способность (только побуждаемая чувственными

впечатлениями) дает от себя самой, причем это добавление мы отличаем от

основного чувственного материала лишь тогда, когда продолжительное упражнение

обращает на него наше внимание и делает нас способными к обособлению его.

Поэтому возникает по крайней мере вопрос, который требует более тщательного

исследования и не может быть решен сразу: существует ли такое независимое от

опыта и даже от всех чувственных впечатлений познание? Такие знания называются

априорными, их отличают от эмпирических знаний, которые имеют апостериорный

источник, а именно в опыте.

с Кантом не посторишь , а своими словами?

[Bakup]

ну моими это глупо скажу словами классика:
Радикальный нигилизм есть убеждение в абсолютной

несостоятельности мира по отношению к высшим из признаваемых

ценностей; к этому присоединяется сознание, что мы не имеем ни

малейшего права признать какую-либо потусторонность или

существование вещи в себе, которое было бы «божественным»,

воплощенной моралью.

Это сознание есть следствие взращенной «правдивости»,

следовательно само оно — результат веры в мораль.
Ницше

[S1m0n]

ну моими это глупо скажу словами классика:
Радикальный нигилизм есть убеждение в абсолютной

несостоятельности мира по отношению к высшим из признаваемых

ценностей; к этому присоединяется сознание, что мы не имеем ни

малейшего права признать какую-либо потусторонность или

существование вещи в себе, которое было бы «божественным»,

воплощенной моралью.

Это сознание есть следствие взращенной «правдивости»,

следовательно само оно — результат веры в мораль.
Ницше

Нитше , сошёл с ума , его филосовия - это философия сумощедщего ИМХО,

попрошу сейчас подумайте над этой притчей:


Жил певец с красивым и сильным голо¬сом, и его песни были так приятны, что со всей округи собирались люди, чтобы послушать его пение. Певец был заботливый и со¬страдательный человек, и его сердце болело, когда он видел бед¬ность людей, слушавших его. После долгих размышлений он ре¬шил, что люди должны восстать и изменить свое положение. Однако он понимал1 что его песни так очаровательны, что отвле¬кают людей, заставляя их на время забыть о настоящих причинах своих несчастий. Певец решил рассказать людям об этом, но увы!
— люди слушали только его пение. Поэтому он написал песню о
несчастьях людей и обманчивости прекрасных песен. Но посколь¬
ку он был великий певец, его песня была такой красивой, что
люди, слушая ее, успокаивались и забывали о своих бедах, и он
ничего не мог с этим поделать.

[Bakup]

ммм глубоко.. это кто ? надо почитать

[S1m0n]

ммм глубоко.. это кто ? надо почитать

это не классик , это студентка одна написала

[Bakup]

ооо
а как вы относитесь к следующему высказыванию:
Изначальные образы - это наиболее древние и наиболее всеобщие

формы представления человечества. Они в равной мере

представляют собой как чувство, - так и мысль; они даже имеют

нечто подобное собственной, самостоятельной жизни, вроде жизни

частичных душ (поводу этого понятия ср.: Allgеmeines zur

Komplextheorie, In: Uder tuttgаrt. 1893, р. 213. Brief an psychische Energetik

und das Wesen der Traume, 1948. Ges. Werke, Bd. 8.), что мы легко

можем видеть в тех философских или гностических системах,

которые имеют о своим источником познания восприятие

бессознательного. Представление об ангелах, архангелах, "тронах и

господствах" у Павла, архонтах у гностиков, небесной иерархии у

Дионисия Ареопагита и т. д. происходит из восприятия

относительной самостоятельности архетипов.

[S1m0n]

Формула Единицы есть богодоказательство, человеческое Я есть следствие формулы Единицы. В истории выделяются периоды Бытия, когда Бытие, Бог присутствует, и периоды Времени, когда Бытие уклоняется от непосредственного восприятия и посылает себя в данную нам предметность. Предметность настолько захватывает нас, что нам представляется, что никакого бытия помимо этой предметности не существует. Периоды Времени, скажем период Истории Нового времени, даны Бытием для обновления восприятия Бытия, которое (восприятие) изменяет генезис и структуру Я.
VV, Ваш жизненный опыт, на который Вы ссылаетесь, не сопоставим с опытом Истории и выражает всего лишь частное мнение энтропийного сознания, сознания, для которого «нет никакого бытия» и, следовательно, нет доступа к источнику той предметности, которая образует фактичность этого сознания.

[Bakup]

Необходимо довести до логической точки начатую мною тему ДУАЛИЗМА. Не скрою, заинтригован провозглашаемой Вами программой Формализации, программой Риторики. В частности, положительно воспринимаю принцип жесткого самоконтроля Чистого Разума, не допускающий «спекулятивно-диалектического СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ в порождение новых, не-необходимых сущностей».

[S1m0n]

Необходимо довести до логической точки начатую мною тему ДУАЛИЗМА. Не скрою, заинтригован провозглашаемой Вами программой Формализации, программой Риторики. В частности, положительно воспринимаю принцип жесткого самоконтроля Чистого Разума, не допускающий «спекулятивно-диалектического СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ в порождение новых, не-необходимых сущностей».

ну доведите , я послушаю

[Bakup]

Один из примеров подобного соскальзывания, Вы, очевидно уловили в употреблении мною термина ВАКУУМ в моем предыдущем тексте.
К своей чести могу похвастаться, что термин ВАКУУМ я употребил лишь в качестве знакосочетания, призванного быть очередным (возможно, излишним) стежком по уже зашитому разрыву солиптического сознания. Озвученная мною идея НУЛЯ как первоисточника, первопричины и окончательного итога мира с самого начала представлялась мне именно математической, а не физической сущностью. Я испытал даже некоторое возмущение, когда Вы, спровоцированные употребленным мною термином «ВАКУУМ», начали ассоциировать «мою» идею НУЛЯ с идеей абсолютного температурного нуля. Последняя идея есть пример СУБЛИМАЦИИ (подмены) ИСТИННОГО понятия НУЛЬ частным ФИЗИЧЕСКИМ СИМВОЛОМ, перегруженным апостериорным (феноменологическим) содержанием.
Так что всецело поддерживаю указанный Вами критериальный порог, который выше я самовольно переименовал в ПРИНЦИП САМОКОНТРОЛЯ Чистого Разума.

[S1m0n]

Один из примеров подобного соскальзывания, Вы, очевидно уловили в употреблении мною термина ВАКУУМ в моем предыдущем тексте.
К своей чести могу похвастаться, что термин ВАКУУМ я употребил лишь в качестве знакосочетания, призванного быть очередным (возможно, излишним) стежком по уже зашитому разрыву солиптического сознания. Озвученная мною идея НУЛЯ как первоисточника, первопричины и окончательного итога мира с самого начала представлялась мне именно математической, а не физической сущностью. Я испытал даже некоторое возмущение, когда Вы, спровоцированные употребленным мною термином «ВАКУУМ», начали ассоциировать «мою» идею НУЛЯ с идеей абсолютного температурного нуля. Последняя идея есть пример СУБЛИМАЦИИ (подмены) ИСТИННОГО понятия НУЛЬ частным ФИЗИЧЕСКИМ СИМВОЛОМ, перегруженным апостериорным (феноменологическим) содержанием.
Так что всецело поддерживаю указанный Вами критериальный порог, который выше я самовольно переименовал в ПРИНЦИП САМОКОНТРОЛЯ Чистого Разума.

//думал создал тему и никто ответить не сможет , да? хаха нетут то было , щас я подумаю и отвечу

[Bakup]

я рад что кто разделяет мое увлечение!

но почему то нас пока только двое....

может господин Васаби скажет что нибудь?

[S1m0n]

я рад что кто разделяет мое увлечение!

только я один , сейчас перейдём от философии современой в натур философию , что вы сможете мне ответить? причина возникновения вселеной , ваше мнение будьте добры

[Bakup]

я считаю очень правдоподобной Аристотелевскую концепцию перводвигателя,вы с ней знакомы?

Сообщение отредактировал Bakup - 20.11.2007, 23:49

[S1m0n]

я считаю очень правдоподобной Аристотелевскую концепцию перводвигателя,вы сней знакомы?

обижаете , класика философии , но Аристотель , извините оправергнут множеством философов, вам привести класическое опровержение?

[Bakup]

знаю знаю но в то же время он один из Величайших!

[S1m0n]

знаю знаю но в то же время он один из Величайших!

ладно , тогда скажите перводвигатель есть Бог?