Сейчас обсуждают

[krest_aa]

С другой стороны, не следует забывать, каким было истинное отношение стран Антанты к своим русским «союзникам» Наиболее цинично и недвусмысленно его выразил 8 декабря 1918 года в своем дневнике посол Великобритании во Франции лорд Френсис Берти.
«Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку Рос¬сийская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами».

[tolstichok]

С другой стороны, не следует забывать, каким было истинное отношение стран Антанты к своим русским «союзникам» Наиболее цинично и недвусмысленно его выразил 8 декабря 1918 года в своем дневнике посол Великобритании во Франции лорд Френсис Берти.
«Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку Рос¬сийская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами».

Да, и русский царь конечно тут колоссально облажался. К большой игре отношение неоднозначное, несомненен лишь факт ее наличия.

[SOLTIL]

Вина Николая не вызывает никаких сомнений - это монарх-бездарь, который считал управление Россией своим семейным делом, вот и доуправлялся. Если бы, в своё время, он поделиться властью с какими-либо партиями, то, возможно Россия не загремала бы в братоубийственную войну.

Не властью надо было делиться, а установить в стране железный порядок. Собрать всех этих "Революционеров" и расстрелять прилюдно. Если бы так сделали, столько людей бы осталось в живых. Причем и тех кто воевал за красных, и тех кто воевал за белых.

[krest_aa]

Не властью надо было делиться, а установить в стране железный порядок.

Колчак, тот устанавливал "железный порядок". Если село оставалось на половину целым, "это было за счастье". Сколько погубили людей колчаковцы никто теперь не знает. Но по рассказам стариков, колчаковцы убивали людей почем зря. И это при том, что эсдэков здесь не было.

[SOLTIL]

Во время гражданской войны уже поздно было устанавливать железный порядок. Все убивали всех. Порядок нужен до смуты. Чтобы смуты не было.

[krest_aa]

Не властью надо было делиться, а установить в стране железный порядок. Собрать всех этих "Революционеров" и расстрелять прилюдно

Самое парадоксальное в этой фразе то, что Февральскую революцию подготовили не революционеры, а торгаши. С чего началась ФР? Пронеся слух: хлеба и зерна в Петрограде нет. Толпа женщин, не революционерок, выйдя с кастрюлями на улицы требовала хлеба. Милюков, не революционер, неожиданно для всех призвал отречься Николая II.
Кстати за поставку зерна в Петроград отвечал дядя Троцкого. И зерно прятали от народа, расспустив слух, что зерна нет.
Вот такой парадокс.

[SOLTIL]

Я говорил только о большевиках. Их бы надо было пострелять. Но в стране в которой есть порядок, зерно прятать не стали бы. Просто побоялись. В любом случае, в стране с Железным порядком революций не бывает. Только кто то выступает, сразу жестоко подавляют. После все революционеры и свободомыслящии обделываются и наступает тишина. Декабристы вон выступили. И что? Кого повесили, кого в Сибирь. И надолго наступила тишина.

[krest_aa]

Я говорил только о большевиках. Их бы надо было пострелять

У эсдэков было несколько фракций. И большевики составляли небольшую их часть. На февраль 1917 года их было всего 5000 человек. Они даже Октябрьскую революцию не организовали, хотя мы наоборот это учим по истории. Даже красный террор, в котором обвиняют большевиков, начали левые эсэры. С убийства немецкого посла. Даже Учредительное собрание не разгоняли большевики. Не расстреливали полковника Романова с семьей. И хотя Ленин был председателем совнаркома, председателем ВЦИК СоветОВ был Свердлов, эсдэк но не большевик.

в стране с Железным порядком революций не бывает

Вся история похожа на качели, взлет-падение. Надо не Железный порядок, а Умный порядок. Потому что после Железного порядка наступает быстрое падение.

[SOLTIL]

По поводу того как было я ничего говорить не буду. Уже столько написано и сказано своих трактовок что было в 1917 году, что понять где правда где вымысел уже невозможно. Я просто на все эти трактовки забил.
А вот Умный порядок. Это как я понимаю в стране все хорошо, но без гонений на инакомыслящих. Без стрельбы. Но как этого можно достичь? Поделиться властью? Но ведь со всеми одинаково властью не поделишься. Я не говорю уже о экстремистах и расистах. Разве можно таким давать хоть малую часть власти. Если возможно мне хотелось бы подробнее узнать что такое Умный порядок.

[krest_aa]

Для каждого Умный порядок свой. Лично для меня, это когда работает на полную катушку Российское производство, на новом современном оборудовании. Постоянно открываются новые заводы. Очень много производится своего ширпотреба. Поля засеяны, а не пустуют. Фермеры, колхозники, единоличники производят много пищевого товара. Чтоб каждый знал, раз он работает, значит не должен боятся за будущее. Не так как сейчас, только привыкли жить хреново, стало еще хреновее.
А тему истории затронул, потому что надоело. Как в стране паршивая ситуация начинается копание в истории, с подтекстом "Вы все дураки". Это и вызывает злость.
Я же бытовым антисемитом стал только потому, что евреи так изгадили во время перестройки нашу историю, и до сих пор гадят.

[SOLTIL]

Я бы с радостью согласился жить при таком умном порядке. Но все твои слова о том как жить надо, это соль на больную рану. И чтобы так жить, без железного порядка, надо чтобы все сразу стали честными, трудолюбивыми и думали своей головой. Возможно в России и наступит такой порядок. Только не знаю когда. А спорить о Железном порядке не стану, это мое сугубо личное мнение.

[krest_aa]

Был в Пруссии король. Назывался он Фридрих. Немного знаменит по фразе Суворова: "Русские прусских всегда бивали". И была у Фридриха мечта, объеденить Германию. Понимал Фридрих, что объеденить Германию можно только имея сильную армию. Но также понимал Фридрих, что нельзя налогами душить населения, потому что так можно раззорить бюргеров (в отличие от Петра Первого, раззорившего нашу страну). И придумал король прусский Фридрих сильный маркетинговый ход, кстати действующий до сих пор. Он стал собирать не налоги, а штрафы. Для этого ввел специальную службу. Да и сам ходил собирать штрафы, а за ним два гренадёра. Окно не помыто, дом не побелен, перед домом нечистоты, одет грязно - плати таньгу. А не можешь платить таньгу, иди в армию.
А чтоб придворные заговоры не плели, в Оперу их загнал. Раз Оперу кто то не слушает когда там находится король, значит плетёт заговоры.
А мы с тех пор восхищаемся немцами, какие они культурные.

[SOLTIL]

Фридрих придумал умно. Только вот гренадёров прихватить не забыл. Это наверное чтобы немцы поняли как все умно и цивилизовано. А там где взял инфу не написано, были недовольные? Ведь всегда найдутся те кто скажет, денег нет, а в армию не пойду. Что с ними было?

[krest_aa]

Веришь SOLTIL, не знаю. Только знаю что стало с римлянами и византийцами, когда они перестали служить в армии, а вместо себя набирать "гастервояк". А раз была создана Германия под руководством Пруссии, значит недовольных "уговаривали".

[krest_aa]

Веришь SOLTIL, в потверждение твоих слов. 14.11. в Братске аукцион. Письмо с заявкой надо было доставить 11.11. до 14.00 иркутского времени. В DPD подчитали, успеем доставить. Хорошо, мне не надо ехать, жить в Братске 3 дня. DPD несмотря ни на что (плохая погода, молодцы), доставляет сегодня. И тут на арену выступил неизвестный молодой человек. Так называемый курьер. Пивосос...))). Который считает наверняка, что у него есть мозги с извилинами. Если у него есть извилины, то только прерывистые. Ему было наплевать, он же молодой...))), что все сроки были просчитаны. В результате привез на СОРОК МИНУТ позже. ВСЁ НАСМАРКУ...))). Естественно я понес убытки. По своей деятельности убедился, если в цепочке оказывается молодой, все летит к ...))). А мы тут думаем Железный порядок, Умный порядок...)))

[SOLTIL]

В общем для того чтобы любой порядок работал, нужно чтобы был страх. Пологаю если бы этот курьер знал что получит по ушам, увольнение или вычли из зарплпты, он бы появился минут на 40 раньше. Это конечно мое мнение, но мне обидно, что для того чтобы люди нормально делали свою работу, нужно чтобы они боялись.

[krest_aa]

Один немец в XIX веке сказал: "В любом обществе есть 25% хороших людей, которых никогда не сделаешь плохими. Есть 25% плохих людей, которых никогда не сделаешь хорошими. Остальные бывают хорошими или плохими в зависимости от обстоятельств".
Я всегда ненавидел, когда кто-нибудь меня контролировал. Всегда старался сам сделать. А многим нужна дубина, только для того, чтобы заставить их же мозги заработать. А отсюда все беды у нас. Многие стараются сесть на шею другим.

[SOLTIL]

Я всегда ненавидел, когда кто-нибудь меня контролировал. Всегда старался сам сделать. А многим нужна дубина, только для того, чтобы заставить их же мозги заработать. А отсюда все беды у нас. Многие стараются сесть на шею другим.

С этим полностью согласен. Даже и добавить как то нечего.

[krest_aa]

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Узнав о Февральской революции 1917 в России, находившийся в Швейцарии Ленин в Письмах издалека сразу же выступил против поддержки большевиками Временного правительства. Он стремился скорее вернуться в революционную Россию, но правительства стран Антанты отказывались пропустить его через свою территорию. В то же время, германские власти были готовы обменять немецких военнопленных на русских политических эмигрантов, рассчитывая, что приезд противников продолжения войны ослабит позиции сторонников Антанты в России. 27 марта (9 апреля) 1917 из Швейцарии в Россию выехали 32 эмигранта, включая 19 большевиков (включая Ленина, Крупскую, Григория Зиновьева, Инессу Арманд и др.).

4 апреля, на следующий день после прибытия в Петроград, Ленин выступил с так называемыми Апрельскими тезисами. Он потребовал вести борьбу против Временного правительства, за установление власти Советов и немедленный переход к социалистической революции. Радикальная позиция Ленина встретила неприятие не только у меньшевиков, обвинивших его в «анархизме», но и внутри самой большевистской партии, где против нового курса были такие лидеры как Лев Каменев и Иосиф Сталин. Но Ленин правильно рассчитал соотношение сил. Он полагал, что революцию совершают сами народные массы, настроенные куда радикальнее, чем любые политические партии, и преуспеть могут лишь те политики, которые смогут использовать революционный подъем. Поэтому он ориентировал большевиков на использование популярных леворадикальных лозунгов, рождавшихся в народной среде – требований «власти Советов», «рабочего контроля», «социализации земли». Огромную популярность придавало большевикам и то, что они без колебаний добивались выхода России из всем уже надоевшей войны.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Троцкий участвовал в подготовке Октябрьского переворота. Великолепный оратор и яркий публицист, Троцкий получил широкую известность. В сент. стал председателем Петрогр. Совета, в окт. - фактическим главой Военно-рев. комитета и одним из главных руководителей Октябрьской рев. Имена Ленина и Троцкого были самыми популярными в это время. На II Всеросс. съезде Советов Троцкий вошел в состав первого Сов. правительства в качестве наркома иностранных дел. Он сыграл важную роль в разгроме войск А.Ф. Керенского - П.Н. Краснова, поддержал Ленина в его борьбе против попыток меньшевиков, эсеров и ряда членов ЦК большевиков создать "однородное социалистическое правительство". Троцкий поехал в Брест-Литовск для мирных переговоров с Германией. Выполняя решение ЦК и договоренность с Лениным, Троцкий всячески затягивал переговоры, но после немецкого ультиматума выдвинул формулу "войну прекращаем, армию демобилизуем, но мира не подписываем", полагая, что тем самым лишает Антанту формального повода для интервенции, не ослабляя влияния Октябрьской рев. на международный пролетариат и надеясь на близкую поддержку мировой рев. Это действие Троцкого Ленин расценил как "тактическую или дипломатическую ошибку", в результате к-рой пришлось согласиться на гораздо более жесткие условия Германии. В марте 1918 Троцкий был назначен народным комиссаром Республики по военным и морским делам, в сент. - председателем РВС Республики, являлся одним из главных организаторов Красной Армии, ее полит, руководителем в период иностранной интервенции и гражданской войны, одним из теоретиков и практиков "красного террора" ("Кто отказывается принципиально от терроризма, т.е. мер подавления и устрашения по отношению к ожесточенной и вооруженной контрреволюции, тот должен отказаться от политического господства рабочего класса, от его революционной диктатуры"). Проявляя, как и все большевики, склонность к администрированию и использованию силы, выступавший за необходимость создания трудармий и жесткого распределения, Троцкий в 1920 - 1921 поддержал Ленина по вопросу о необходимости НЭПа ("Нынешняя политика уравнительной реквизиции по продовольственным нормам и уравнительного распределения продуктов промышленности направлена на понижение земледелия, на распыление промышленного пролетариата и грозит подорвать хозяйственную жизнь страны"). К Троцкому Ленин обращался за поддержкой по вопросам монополии внешней торговли, "Грузинскому делу" во время решения национально-государственного устройства страны

[krest_aa]

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

6 ноября 1918 г. в «Правде» (№ 241) была напечатана статья «Октябрьский переворот», в которой Сталин, отметив, что «вдохновителем переворота с начала и до конца был ЦК партии во главе с товарищем Лениным», утверждал: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому» (Полностью статью Сталина см: Новый мир. 1987. № 11. С. 190). Отметим, что в этой статье Сталина события октября 1917 г. были названы «переворотом».