КАРТА САЙТА
Sibnet.ru
Sibnet.ru

Sibnet.ru — это информационно-развлекательный интернет-проект, ориентированный на широкий круг Сибирского региона.
По данным Rambler Top100, Sibnet.ru является самым популярным порталом в Сибири.

Контакты:
АО "Ринет"
ОГРН 1025402475856
г. Новосибирск, ул. Якушева, д. 37, 3 этаж
отдел рекламы:
(383) 347-10-50, 347-06-78, 347-22-11, 347-03-97

Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



131 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Нарастающий хаос в мире, Случайность или целенаправленные действия
WWR
сообщение 3.9.2011, 19:47
Сообщение #61


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   375  


Цитата(logotipus @ 3.9.2011, 18:05) *

Раз историю можно именовать логичной, то она такая и есть.

Это же не логическое априори. Случайность более широкое понятие и применять термин можно к любой области, раз термин появился значит и явление необходимо было обозначить.
Логичный исторический процесс - нет такого термина, есть отдельно логика и история, а словосочетание это твои домыслы.

Цитата(logotipus @ 3.9.2011, 18:05) *

Так что историческое действо – это сплошная алогичность(с)

В чем несостыковка? Я же не сказал случайность. А чё это ты мои посты не читаешь? wacko.gif
Цитата
А логика – некий свод правил, посредством которого процесс Х регулируется, регламентируется, но я бы сказал лишь рассматривается и сравнивать ее со случайностью в чистом виде не совсем корректно.


Цитата(logotipus @ 3.9.2011, 18:05) *

Наверное не так понял. — Что случилось с атомной лодкой Курск?

Причина установлена? Пу назвал лишь следствие и что? У нас многие причины объяснить не могут, просто статус не позволяет назвать это случайностью.

Цитата(logotipus @ 3.9.2011, 18:05) *

А чё это ты мои посты не читаешь? blink.gif


Цитата
Система очень сложная (пожалуй - слишком сложная), к тому же и динамическая.


Но это не говорит о том, что ты, когда -нить сможешь все разложить по полочкам и внятно объяснить
( что прослеживается у тебя по ходу дискуссии красными нитками ). Случайность будет всегда,
даже если подумать , что любая причина, в свою очередь, есть следствие предыдущей, то получится бесконечность. А как раньше строчил, при таком раскладе, необходимы начальные условия, их просто установить невозможно.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 3.9.2011, 21:15
Сообщение #62


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Цитата(WWR @ 3.9.2011, 18:47) *

Это же не логическое априори. Случайность более широкое понятие и применять термин можно к любой области, раз термин появился значит и явление необходимо было обозначить.
Логичный исторический процесс - нет такого термина, есть отдельно логика и история, а словосочетание это твои домыслы.
В чем несостыковка? Я же не сказал случайность. А чё это ты мои посты не читаешь? wacko.gif

Логичность как неслучайность, связанность, непротиворечивость не имеет право на существование?
Цитата
Причина установлена? Пу назвал лишь следствие и что? У нас многие причины объяснить не могут, просто статус не позволяет назвать это случайностью. Но это не говорит о том, что ты, когда -нить сможешь все разложить по полочкам и внятно объяснить
( что прослеживается у тебя по ходу дискуссии красными нитками ).
Да где это прослеживается? Упираешь на предсказуемость ты, а не я. Однако непредсказуемость не отрицает связанности, непротиворечивости, неслучайности.
Цитата
Случайность будет всегда,
даже если подумать , что любая причина, в свою очередь, есть следствие предыдущей, то получится бесконечность. А как раньше строчил, при таком раскладе, необходимы начальные условия, их просто установить невозможно.
Я ж говорю - оправдание. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 3.9.2011, 21:45
Сообщение #63


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   375  


Цитата(logotipus @ 3.9.2011, 20:15) *

Логичность, как неслучайность, связанность, непротиворечивость не имеет право на существование?

Имеет. Но логичность скорее закономерность. Перечисленные
в нее входят, но их недостаточно.

Цитата(logotipus @ 3.9.2011, 20:15) *
Да где это прослеживается? Упираешь на предсказуемость ты, а не я. Однако непредсказуемость не отрицает связанности, непротиворечивости, неслучайности.

Не отрицает. Но это не главные характеристики процесса, а дополняющие.
Выводов сделать они не позволяют.
Повторяемость, предсказуемость = const.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ded-142455
сообщение 3.9.2011, 21:50
Сообщение #64


vechnyi chainik
Group Icon


Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 29 212
Регистрация: 8.6.2008
Из: Ленинск-Кузнецкий
Пользователь №: 36 111



Толстичок придавил всю дискуссию. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 3.9.2011, 22:05
Сообщение #65


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Цитата(WWR @ 3.9.2011, 20:45) *

Имеет. Но логичность скорее закономерность. Перечисленные
в нее входят, но их недостаточно.

А вот мне кажется, что достаточно. yes.gif
Цитата
Не отрицает. Но это не главные характеристики процесса, а дополняющие.
Выводов сделать они не позволяют.
Повторяемость, предсказуемость = const.
Вероятности случайны?
Цитата(ded-142455 @ 3.9.2011, 20:50) *

Толстичок придавил всю дискуссию. smile.gif

Не, не Толстичок. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 3.9.2011, 22:15
Сообщение #66


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   375  


Цитата(logotipus @ 3.9.2011, 21:05) *

А вот мне кажется, что достаточно. yes.gif


Твое право.
Цитата(logotipus @ 3.9.2011, 21:05) *

Вероятности случайны?


Чё за постановка вопроса ? wacko.gif

Случайны величины, задаваемые плотностью вероятности. Сию плотность для истории установить невозможно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 3.9.2011, 22:17
Сообщение #67


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Тут дело в другом. Вопрос логична или нелогична история, споткнулся на том, что у людей разное восприятие логики. Можно стопицот раз говорить, что логика либо есть либо ее нет, но любая серьезная тема связанная с историей скатывается в то, что у людей разное восприятие логики. Что кстати тоже логично, поскольку историю нельзя описать языком математики. Нет формул, нет законов. Есть лишь не всегда достоверные факты и трактовка этих фактов. Т.е. почва для бурной фантазии, домыслов . А потом и целых теорий с переходом в теорию вероятности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 3.9.2011, 22:44
Сообщение #68


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Цитата(WWR @ 3.9.2011, 21:15) *

Сию плотность для истории установить невозможно.

Почему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 3.9.2011, 23:23
Сообщение #69


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   375  


Цитата(logotipus @ 3.9.2011, 21:44) *

Почему?


Цитата
Система очень сложная (пожалуй - слишком сложная), к тому же и динамическая.


Объем выборки- бесконечность. Если задашь меньше - это частный случай, а не история.
Причем частный случай должен распространяться на целое и наоборот, посредством утверждений
истино-ложно. Все это было уже в моих постах. Читай вдумчиво. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 3.9.2011, 23:29
Сообщение #70


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Цитата(WWR @ 3.9.2011, 22:23) *

Объем выборки- бесконечность. Если задашь меньше - это частный случай, а не история.
Причем частный случай должен распространяться на целое и наоборот, посредством утверждений
истино-ложно. Все это было уже в моих постах. Читай вдумчиво. biggrin.gif

Бесконечность противоречит связанности, упорядоченности, неслучайности. Я б не только читал вдумчиво, но и заткнулся, если б были примеры. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 3.9.2011, 23:36
Сообщение #71


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   375  


Примеров была уйма. Ты уже на пятый круг пошел, в стремлении отстоять свою бесперспективную позицию.

"Выйди на улицу и спроси, что людям больше по-душе твоя правда или моя ложь".(с) biggrin.gif
Вопрос сформулируй так: "присутствует ли в истории элемент случайности или она развивается закономерно?"
Я удивлюсь если хоть один примет твою точку зрения. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 3.9.2011, 23:42
Сообщение #72


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Цитата(WWR @ 3.9.2011, 22:36) *

Примеров была уйма. Ты уже на пятый круг пошел, в стремлении отстоять свою бесперспективную позицию.

Ты сам видел, что случилось с твоими примерами.
Цитата
"Выйди на улицу и спроси, что людям больше по-душе твоя правда или моя ложь".(с) biggrin.gif
Вопрос сформулируй так: "присутствует ли в истории элемент случайности или она развивается закономерно?"
Я удивлюсь если хоть один примет твою точку зрения. biggrin.gif
Давай с позиции не сползай. История имеет элемент случайности алогична = случайна. yes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 3.9.2011, 23:50
Сообщение #73


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   375  


Нет, это ты приписываешь мне лишнее. Я это не утверждал: алогичность= случайность.
Суть моих доводов в том, что если в процессе присутствует элемент случайности, то рассматривать его
с точки зрения логики очень затруднительно. След. история алогична. yes.gif

Цитата(WWR @ 30.8.2011, 12:26) *

А логика – некий свод правил, посредством которого процесс Х регулируется, регламентируется, но я бы сказал лишь рассматривается и сравнивать ее со случайностью в чистом виде не совсем корректно.


Сообщение отредактировал WWR - 3.9.2011, 23:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 4.9.2011, 12:01
Сообщение #74


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Цитата(WWR @ 3.9.2011, 22:50) *

Нет, это ты приписываешь мне лишнее. Я это не утверждал: алогичность= случайность.
Суть моих доводов в том, что если в процессе присутствует элемент случайности, то рассматривать его
с точки зрения логики очень затруднительно. След. история алогична. yes.gif

В общем-то, я остаюсь при своем мнении. Чего и тебе желаю. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DJ Navvy
сообщение 4.9.2011, 20:10
Сообщение #75


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 24 320
Регистрация: 31.5.2009
Пользователь №: 109 301



Репутация:   1646  


я чот не врубаюсь если у америки долг свыше крыши, что уже некуда, то зачем они ПРО размещать собираются по всей Европе? Значит есть деньги, значит они знают, что будет завтра, да?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cya760
сообщение 4.9.2011, 21:15
Сообщение #76


Помни! Противник подслушивает!
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 6 401
Регистрация: 22.7.2007
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 2 448



Репутация:   814  


Цитата(DJ Navvy @ 4.9.2011, 20:10) *

я чот не врубаюсь если у америки долг свыше крыши, что уже некуда, то зачем они ПРО размещать собираются по всей Европе? Значит есть деньги, значит они знают, что будет завтра, да?

Чтобы, когда придут недобрые кредиторы за долгами, спокойно им ответить: "а деньги я вам отдам... половину... потом..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iskander13
сообщение 9.9.2011, 9:07
Сообщение #77


Никому не верю
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 11 053
Регистрация: 5.1.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 72 186



Репутация:   307  


Цитата
зачем они ПРО размещать собираются по всей Европе?

Цитата
когда придут недобрые кредиторы за долгами

Добро всегда побеждает зло, значит, кто победил - тот и добрый
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest_aa
сообщение 10.9.2011, 20:22
Сообщение #78


Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392



Репутация:   672  


Совпадение?
Ярославское пленарное заседание Мирового политического форума «Современное государство в эпоху социального многообразия» с ДАМом
и практически одновременно с ним падение в Ярославле самолёта ЯК-42, приведшее к резонансной гибели хоккейной команды.

Не ужели очередной "поджог рейхстага"?

...Наиболее заметные участники форума – глава правительства Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро, премьер-министр Франции Франсуа Фийон, президент Кореи Ли Мен Бак, итальянский премьер Сильвио Берлускони, а также спецпредставитель премьер-министра Японии Юкио Хатояма. С нетерпением ждут и выступления экс-советника президента США по национальной безопасности Збигнева Бжезинского, известного жесткой позицией в отношении России. Он выступит с докладом на тему «Глобальные экономические вызовы».... http://svpressa.ru/politic/article/47595/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 10.9.2011, 21:33
Сообщение #79


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   375  


А смысл ? У Пу и так ручная Дума. Или чё и этого мало? biggrin.gif Запретить коммунистов, но тогда нужно
доказать их причастность. Да и гномам вообще никаких прецендентов не нужно, судя по недавнему выступлению лунта. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest_aa
сообщение 11.9.2011, 6:33
Сообщение #80


Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392



Репутация:   672  


Цитата(WWR @ 10.9.2011, 21:33) *

А смысл ? У Пу и так ручная Дума. Или чё и этого мало? biggrin.gif

Нынешняя "ручная"Дума заканчивает вскоре своё сосуществование. А создать новую "ручную" Думу? Это ещё надо постараться
Цитата(WWR @ 10.9.2011, 21:33) *

Запретить коммунистов, но тогда нужно доказать их причастность. Да и гномам вообще никаких прецендентов не нужно, судя по недавнему выступлению лунта. biggrin.gif

Создание "врагов народа", это очень увлекательный процесс wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

131 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.7.2024, 14:58
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов