Сейчас обсуждают

[Пaтологоaнaтом]

//В связи с введением отвественности за публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных сил Российской Федерации и за публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных сил РФ, пожалуйста при перепубликации каких-либо фактов об действиях Вооруженных сил РФ: перпроверяйте первоисточник сведений и оставляйте ссылку на эти сведения в первоисточнике.

[Svetlii]

Обвиняя в всём Никлая II ты теперь должен понимать, почему я во всём обвиняю Путина.

Потому что Путин, как перед этим Николая II, как и Хрущёв, как и Горбачёв, назначил на ключевые должности Плохих людей.

да, это толковая мысль.
Но и ты должен в ответ перестать так слепо защищать Николая Второго.

[krest.aa]

да, это толковая мысль.
Но и ты должен в ответ перестать так слепо защищать Николая Второго.

да

[sibiryak21]

Евгений Янович Сатановский
"Украина это наше семейное дело, а не Европы и Запада."

[vad7958]

Вчера пришёл ответ от Минздрава ДНР:
Ну видать так хотят их власти или наши.......

Москва обменяла раненых боевиков "Азова"* на офицеров и лётчиков — источник
Газета "Новороссия"
Похоже всё-таки им мозг проели, Только про 15 больницу где содержались раненные азовцы ни чего не нашёл.

Сообщение отредактировал vad7958 - 30.6.2022, 22:08

[krest.aa]

Евгений Янович Сатановский
"Украина это наше семейное дело, а не Европы и Запада."

Деньги пускай вернут в РФ эти "патриоты" хреновые

[Svetlii]

Видели это, да?

1. Про обмены "азовцев".
Помимо всего, что приходит в голову по поводу выноса вместе с воротами посыла "цель операции - денацификация", хочется такое подметить:
ставки на принудительную выдачу всех пленных после капитуляции врага не делают.

Т.е. пленных, всяких лётчиков с Су-30 (и даже одного "музыканта", как пишут) вытаскивают уже сейчас. Опять же держать чужих пленных, особенно в больницах, тоже, видимо, желания нет.

2. Про остров "змеиный" и его оставление.
(Это рядом с которым с которым наш флагманский "Москва" дежурил и прикрывал объекты.)
Остров, который вначале был лёгкой добычей, теперь простреливается насквозь. Как я понял, путём интенсивных налётов были там потеряны комплексы, которые должны были его прикрывать, не один раз. Завозились новые.
В общем, такое.

Если бы этот остров не был таким мелким, что там и маневрировать то негде (со спутника, наверное, в один кадр вся территория заходит), то это было хорошее место, где можно было развернуть станции засвета воздушных целей, наподобие того, как в Крыму. Но этот пятачок даже РСЗО сейчас простреливается.
А эта история, где генерал сам рычагами погрузчика управлял, чтобы "Панцырь" загрузить на катер, т.к. никто не согласился туда, на этот остров, плыть, это какая-то феерия. Пир духа. Там в конце истории ещё написано, что при выгрузке, после 20 минут (считай сразу) сперва прилёт ракеты "Точка-У" был где-то рядом, а потом противокорабельной ракетой "нептун" шмальнули в катер выгрузки (ракету сбил этот же "Панцырь").

Это вряд ли жест доброй воли, короче.
Это фиксация убытков и трезвая оценка дальнейших планов там в руководстве. Да, при защите того острова в ответ тоже было сбито всяких Байрактаров как бы не более десятка, ещё такие самолёты немалые, как Су-25, и вертолёты. Но это всё, всё равно в ущерб выходит, видимо. Особенно, если сейчас туда прилёты будут со стороны земли, с побережья (что вообще очень дёшево и может быть многочисленно, если такое есть).


Куда перетекает конфликт?
К чему-то холоднокровному и расчётливому. Чего-то романтического в итоге явно не будет. Многие ждали, думаю, победы духа и народных масс с поъёмными такими настроениями. Победа же становится больше делом военно-технического превосходства и таланта военной машины.
Результат будет на ту же тему, только вместо военного, там будет экономическое: интеграция экономическая, всякие административные дела, и стройка в промышленных масштабах будет определяющим фактором.
За последние 30 лет будет, конечно, прецедент такой, что пол-десятка регионов добавится в РФ, с которыми будут выстраиваться связи, в новинку для всех. С одной стороны, это на Крыме уже обкатано. Однако, ближайшие 30 лет никто в мире таких процессов не наблюдал, и чего в таких случаях делать тоже ещё не знают.

Если это будет воспринято в мире, как сказал Сатановский, что это "дело России и Украины", то это будет сглажено тем, что это "семейный вопрос" нашего региона.

Сообщение отредактировал Svetlii - 30.6.2022, 23:52

[Svetlii]

//
Хотя, можно посмотреть как сейчас живут на просторах Ливии, Ирака и Сирии, и становится видно, что там просто нарезанные регионы, под контролем разных правлений. И всему миру пофиг. Про Ливию даже новостей нет. А там минимум 3 банды поделили страну. В Сирии же один кусок под Асадом, второй - под Турцией, третий - под Курдами и их поддержкой в виде США и некоторых стран Европы. Так и живут.
В этом плане ДНР и ЛНР были уже не первым примером, они образовались после потасовки в Сирии.
Сейчас же Украина имеет черты сириизации. Ну а к этому уже другое отношение, более понятное и толерантное в мире. Тлеющий народный конфликт.

Сообщение отредактировал Svetlii - 30.6.2022, 23:48

[Svetlii]

Опять же, этот конфликт похож на какой-то феодальный.
Все эти видосы, где народ показыват свои 5 повесток на столе, где он кальянчик курит, или людей, проводящих дискотеку, когда на соседнем берегу "Калибр" сносит очередной военный объект. Повестки загорающим на пляже и т.д.
Электространции не выведены из строя, жкх работает.
Несерьёзно как-то это всё воспринимается, если говорить о реальной страшной войне.
Создаётся атмосфера обычной жизни. Особенно в свете циничных зявлений ближайших 8 лет, что они "ведут войну с Россией".

Вспомнить ту же войну в Чечне. Я думаю, там дискотеки не работали. И на фронт ехать срочником, помню, мои родители сильно так стрессовали по новостям оттуда, что и в мой призыв там тоже будет этот ад продолжаться. Короче, на феодальный конфликт было не похоже.

Сообщение отредактировал Svetlii - Вчера, 0:17

[krest.aa]

Беседа с теми, кто пошел на обмен

[krest.aa]

Опять же, этот конфликт похож на какой-то феодальный.

С другой стороны...

Произошел крупный обмен пленными, причем некоторые из них были из "Азова". По российским соцсетям пустили волну "всё пропало, всё продали".

С моей точки зрения:

Сейчас произошёл практический охват Лисичанска, где находятся примерно 4,5 тысячи украинских военных.

Конечно, можно превратить Лисичанск во второй Мариуполь, тем более на украинских соцсетях этот город называют "вторым Сталинградом".

А можно показать украинским солдатам, что сдавшись в плен у них будет шанс быть обмененными.

[Svetlii]

С моей точки зрения:

Сейчас произошёл практический охват Лисичанска, где находятся примерно 4,5 тысячи украинских военных.

Конечно, можно превратить Лисичанск во второй Мариуполь, тем более на украинских соцсетях этот город называют "вторым Сталинградом".

А можно показать украинским солдатам, что сдавшись в плен у них будет шанс быть обмененными.

Я почитал за последний месяц сводки всяких военных корреспондентов, и судя по ним такую вещь проследил. Уже с окружений Золотого/Горского и Северодонецка, где тточно также публиковались и оценивались варианты сколько же ВСУ будет окружено и пленено, потом обнаружиловалось, что многие успевали отступить и выйти из окружения. Те 2 котла (Золотое + Северодонецк) должны были включать более 2 тысяч ВСУ. Но через какие-то тропы при помощи подразделений их разведки они как-то выходили. Известно, что 700-800 человек сдалось в плен по завершению тех котлов.

Понятно дело, что они
1) оставили всю технику и большинство аммуниции (т.к. по карманам много не унесёшь, а ехать по главным дорогам - разбомбят).
2) они покинули оборудованные укреплённые позиции.
3) местные жители и дома были благодарны за сохранение в сохранности, что у них было на тот момент.
4) отступление - позор. Отсутствие сопротивления - признак безразличия. Бегство - демотивирует остальных.
5) время не резиновое. Если отступать стремительно, то не долго уже и половине регионов Украины иметь военные администрации.

Это такая альтернатива варианта Мариуполя. Пленных меньше, но взамен иные позитивные результаты.

На самом деле, цель не в уничтожении украинской армии, а в признании выдвинутых претензий. Я думаю, херсонская и запорожская области в качестве принуждений не тянуть резину конфликта куда весомей, чем, например, даже 5000 военнопленных.

Если на начало конфликта эти регионы вообще не стояли в голове, кто они и зачем. То теперь уже всё стремительно с ними идёт по пути ДНР и ЛНР. Уже, вон, и паспорта выдают, и к экономике подключают, и в культурное пространство включили, с нашими социальными институтами. Народ РФ скоро уже не поймёт, если эти регионы попробуют впихнуть обратно в Украину. Это всё обнаружилось в результате такого затяжного опыта.

[Svetlii]

На начало похолоданий надо в Мариуполе уже хоть временное жильё построить. Ещё есть всякие населённые пункты типа Попасной и Волновахи, где жил.фонда вообще не осталось, но там и жители уже давно бежали оттуда и вряд ли собирутся в ближайшее время возвращаться.
Но опять же, в Донецком регионе люди живут, и их разрушения надо остановить до наступления холодов. Каждая перебитая во время морозов линия отопления будет носить гуманитарную катастрофу.

Так что делать долгие котлы с ВСУ хуже, чем принуждать ВСУ к отступлению с позиций и постепенного ухода в сторону Киева.

[vad7958]

С другой стороны...

Произошел крупный обмен пленными, причем некоторые из них были из "Азова". По российским соцсетям пустили волну "всё пропало, всё продали".

Аркадий Аркадьевич а кто-то ещё месяц назад из наших говорил что азоцы обменяны не будут и получат по заслугам
Это всё-равно что Сталин бы начал обменивать СС-ев,можете себе это предствавить,я нет.
В качестве "жеста доброй воли" оставили о.Змеинный.Вот у меня вопрос "доброй воли" к кому к бандеровцам которых вешали в Киеве в 46 году?
Здаётся мне что наши уже хотят опять как и всегда это было задобрить,подмазаться к Украине и начать новый договорничёк,силёнок-то не хватает!

[vad7958]

Я почитал за последний месяц сводки всяких военных корреспондентов, и судя по ним такую вещь проследил. Уже с окружений Золотого/Горского и Северодонецка, где тточно также публиковались и оценивались варианты сколько же ВСУ будет окружено и пленено, потом обнаружиловалось, что многие успевали отступить и выйти из окружения. Те 2 котла (Золотое + Северодонецк) должны были включать более 2 тысяч ВСУ. Но через какие-то тропы при помощи подразделений их разведки они как-то выходили. Известно, что 700-800 человек сдалось в плен по завершению тех котлов.

Светлый Золотое,сейчас Лисичанск это единственное место по всему укр.фронту где наши добиваются хоть и медленно но успехов-ЕДИНСТВЕННОЕ т.е. всё плохо на самом деле ,там скорее всего сосредоточены у нас единственная боеспособная группировка которая бьёт врага и её как пожарную машину будут гонять по всему фронту.Так ресурс её не безграничен.... вот в чём беда....

[krest.aa]

Аркадий Аркадьевич а кто-то ещё месяц назад из наших говорил что азоцы обменяны не будут и получат по заслугам

Кроме "Азова" есть Айдар, Торнадо, Донбасс и т.п..

Чтобы они сдались, надо показать обмен.

В качестве "жеста доброй воли" оставили о.Змеинный.Вот у меня вопрос "доброй воли" к кому к бандеровцам которых вешали в Киеве в 46 году?

ВСУ готовили десант. У нашего командования был выбор, или поддерживаем гарнизон на о. Змеиный, но лишаемся кораблей; или "жест Доброй воли", и ВСУ не сможет поддержать десант.

Здаётся мне что наши уже хотят опять как и всегда это было задобрить,подмазаться к Украине и начать новый договорничёк,силёнок-то не хватает!

Да, это "война" сплошной договорняк.

[vad7958]

Депутату Обухову отключили микрофон...
Депутату Госдумы Сергею Обухову отключили микрофон, когда он заговорил про "обмен людей, которых обещали не менять”.
Платформа-Караулова