Сейчас обсуждают

[KwanzaBot]

Как бы поющая соло гитара. Как называется такая игра? и если можно подскажите похожии композиции)
Пример вот:
 Krieg_www.vpleer.ru_.mp3 ( 3.07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70

[MrDoom]

Море гейна плюс временами вах-вах. Слушай Стива Вая например

[MNV]

Тут ближе к Buckethead

[MrDoom]

Тут ближе к Buckethead

ни одной фирменной фишки не заметил

[pemp]

Море гейна плюс временами вах-вах. Слушай Стива Вая например

Мне кажется что не в гейне дело, скорее фуз или жескоограничивающая искажалка.
и квак скорее всего не временами, а всегда, какой-то резонанс все время присутствует. временами просто педальку качают

[___FLINT___]

гейн, вах, "искажалка"

[MrDoom]

"искажалка"

А это че такое?

[pemp]

distortionилка

[MrDoom]

distortionилка

А чем она так принципиально от перегруза предусилителя отличается? Компрессии меньше?

и квак скорее всего не временами, а всегда, какой-то резонанс все время присутствует. временами просто педальку качают

Я как-то про это не подумал, вполне может быть

[pemp]

А чем она так принципиально от перегруза предусилителя отличается? Компрессии меньше?

жесткое ограничение сигнала

[pemp]

жесткое ограничение сигнала

upd: везде слово транзистор упоминается в смысле биполярный транзистор

прервали в прошлый раз, продолжу мысль. про овердрайвы дисторшны

в кратце как получается дж-дж различной природы:
ламповый перегруз получается из-за входа в нелинейный участок лампы и особенностей работы лампы. в итоге сигнал приобретает характерную ламповую форму ограниченого сигнала, и следовательно характерный соответственно состав гармоник (или наоборот ибо форма сигнала определяется суммой всех его гармоник.)
картинки можно посмотреть здесь, а так же почитать про то как делается ламповый звук не на лампах.
ламповые гармоники быстро спадают, преобладают низшего порядка и много четных. и это хорошо и приятственно уху.
собственно это и есть труъ овердрайв. все остальное родилось в попытках его повторить на полупроводниках.

если перегрузить транзистор получим фузз. сигнал жестко органичивается, становится близким к меандру и соответственно в предельном случае состоит только из нечетных гармоник.
поэтому весь транзисторный так называемый "овердрайв" на самом деле является всякими схемотехническими решениями по получению формы ограничения близкой к ламповому перегрузу (например как в статье по ссылке ранее), В результате чего только не делают чтобы сделать как на лампах. но непосредственно перегруз транзисторов и ОУ как таковой в овердрайвах большая редкость. обычно это разного рода ограничение диодами хитрые подмешивания чистого к грязному итд.

Собственно то что обычно называется дисторшн это тоже жесткое ограничение, но не такое квадратное как фузз. дисторшн это почти всегда диодное ограничение сигнала.
принципиально дисторшн работает так
http://people.seas.harvard.edu/~jones/es15...e_clipper_1.gif
как только амплитуда сигнала достигнет напряженя открытия диода, он открывается и "излишек" амплитуды весьма жестко срезается.
Не нужно даже школьного понимания электроники, чтобы понять, что схема многими любимой дод 250 не многим отличается от сферического дисторшна в вакууме
http://axebox.i.ph/photo/d/268-2/DOD250Schematic.jpg

От типа диодов очень сильно зависит характер искажения
картинка для кремния германия светодиода и перегруза ОУ (тот самый квадратный менадр )
http://mixonline.com/mag/701TFfig_1.jpg

Внимательные могут заметить, что германий дает довольно плавное ограничение, чем-то напоминающее ламповое, но симметричное. И так и есть на практике, можно взять вполне себе митальный дисторшн (например тот же дод 250), просто поменять диоды на германиевые и получить вполне себе блюзовый овердрайв собственно многие педали овердрайва это как раз германивые диоды, или диоды в обратной связи. например так
http://www.experimentalistsanonymous.com/d...BOSS%20OD-1.png
в одну сторону один диод а в другую два, как раз для того чтобы получить несиметричное ограничение ближе к ламповому.

вот как-то так получается разный дж-дж. (правда помимо самого ограничения есть куча нюансов по эквалаизации в плане дист vs фузз, а с ламповым звуком и его эмуляцией куча заморочек насчет динамики/компрессии, брейкапа, влияния выходных трансформаторов, итд итп)
Но все это для конечног опотребителя не особо важно, так как на педальке слово "овердрайв" или "дисторшн" появляется не столько от схемотехники, сколько от того насколько дисторшново или овердрайвно оно звучит, к тому же современные схемы педалек по факту могут содержвть в себе несколько простых овердрайвов и дисторшнов, вроде тех, что по ссылкам выше, хитрым образом все это замешивать. Потому овердрайв и дисторшн весьма так относительные понятия.

А вообще ключевое слово в моем посте было не "искажалка", а "жесткое огрничение", а его поимо фуза и диста можно сделать еще и компрессором, если настроить его как лимитер с низким threshold
Жесткое ограничение звучит более жестко, грязно, в сравнении с труъ овером или его транзистороной эмуляцией. что и навело намысль об использовании фуза или диста.

Сообщение отредактировал pemp - 7.3.2012, 23:01

[MrDoom]

Спасибо за очередную понятную и полезную статью
Если сопоставить эту картинку

и эту

То идеальный перегруз это сочетания германия и светодиода Только там разные напряжения ограничения, поэтому нужно будет германиевые последовательно подключить? Или хватит приподнять над землей на вольт одну сторону?

В результате чего только не делают чтобы сделать как на лампах. но непосредственно перегруз транзисторов и ОУ как таковой в овердрайвах большая редкость.

Исключения это AMT La и Krank Distortus

если перегрузить транзистор получим фузз. сигнал жестко органичивается, становится близким к меандру и соответственно в предельном случае состоит только из нечетных гармоник.

Поэтому то во фьюзах и ценится германий, потому что он мягче ограничивает

Кстати типичный транзисторный звук - это первые альбомы Pantera. Жесткий и "сухой". Там только еще эквализация сумасшедшая

[pemp]

небольшая поправочка в предыдущем посте тразистор = биполярный транзистор, полевики не рассматривались, хотя и первая ссылка была на статью про них.

Спасибо за очередную понятную и полезную статью

если есть интерес к лампе не на лампах вот здесь есть ещё статьи и ссылки.
http://milas.spb.ru/~kmg/

То идеальный перегруз это сочетания германия и светодиода Только там разные напряжения ограничения, поэтому нужно будет германиевые последовательно подключить? Или хватит приподнять над землей на вольт одну сторону?

разные диоды комбинируют в органичениях, получают интересные результаты. как их взять и объеденить не знаю, в голове не могу прикидывать преобразования Фурье, но почему-то кажется что просто так вот не прокатит. к тому же ламповое ограничение несимметрично. не нашел хорошей картинки где характерно видно, вот как-то так
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68...es/image006.jpg
вообще светодиоды в ограничении обычно дают несколько рыхлый размашистый трудноуправляемый звук, обычно красные ставят, потому как остальные звучат негитарно. но от схемы зависит.
вообще на СД видел только одну примочку которая дает собранный плотный и чуйливый овердрайв/дист - это lionsound, но там фишка не в СД и вообще схема довольно самобытная.

Исключения это AMT La и Krank Distortus

В амт насколько знаю полевики грузят, полевики это отдельная тема. с одной стороны они очень похожи на лампы, с другой нет. но самый ламповый звук не на лампах получается как раз на них.

в дистортусе грузится микруха 386 причем очень вкусно грузится. вообще микруха на удивление гитарная. на ней + пара конденсаторов резисторов можно собрать полноценный гитарный усилок. с хорошим звуком который от батарейки будет раскачивать 12" каб до хорошей такой домашней громкости.

[MrDoom]

в дистортусе грузится микруха 386 причем очень вкусно грузится. вообще микруха на удивление гитарная. на ней + пара конденсаторов резисторов можно собрать полноценный гитарный усилок. с хорошим звуком который от батарейки будет раскачивать 12" каб до хорошей такой домашней громкости.

Двух кондесаторов хватит, у меня такой есть))) А если их мостово включить и оос по току?

В амт насколько знаю полевики грузят

Ты же сам выкладывал статью Кемпфа, по которой и построено

к тому же ламповое ограничение несимметрично. не нашел хорошей картинки где характерно видно, вот как-то так

Не понял к чему это

если есть интерес к лампе не на лампах

Лампы имеют слишком много недостатков, потому и интересно. Жаль только образования в этой сфере нету, сложно дается без матчасти

[pemp]

Двух кондесаторов хватит, у меня такой есть))) А если их мостово включить и оос по току?

мостом пробовал, будет громче единственная заморочка пот гейна нужен сдвоеный, или можно 386 сделать тумблером фиксированые значения типа чистый/грязный канал, а перед ними воткнуть раскачевающий каскад с ручкой гейна.

кстати часто сталкивался с мнением что мост давит четные гармоники, не проверял, но если выдастся поэксперементирую.

А для чего ООС по току?

Ты же сам выкладывал статью Кемпфа, по которой и построено

Да уже начинаю забывать кто я где я не то что где когда выкладывал.

Не понял к чему это

ну сигнал несимметричен не только тем, что низ от верха отличается, сами половинки несмимметричны.
если я правильно понимаю сигнал должен быть в некотром роде пилообразный, потому как пила это сигнал богатый четными и нечетными гармониками.
треугольник это минимум только нечетных
меандр - куча только четных
синус - вообще без гармоник.

Лампы имеют слишком много недостатков, потому и интересно.

зато они большие, красивые и классно светятся в темноте

Жаль только образования в этой сфере нету, сложно дается без матчасти

такая же фигня, половины из того что делаю до конца не понимаю. хотя с другой стороны вот если бы когда-то не взялся за гитару, сейчас мои бы познания в электронике ограничивались бы умением втыкать вилку в розетку. а так в результате самообразования усилки примочки собираю, автоэлектриком бывает подрабатываю, хоть какая-то польза от занятия музыкой есть и то хорошо

[MrDoom]

кстати часто сталкивался с мнением что мост давит четные гармоники, не проверял, но если выдастся поэксперементирую.

Для четных гармоник есть двухполупериодный выпрямитель)))

А для чего ООС по току?

Смысл такой, что получается ИТУН(источник тока управляемый напряжением), который ближе к ламповым оконечникам с трансформатором. Они чуткие к динамикам, обладают большой динамикой и соответственно большим напряжением питания. Я не шибко разбираюсь в этом, а в нете тонны информации по ним, правда в основном Hi-Fi. Такие оконечники Kustom в свои гибриды ставит и, если не ошибаюсь, у Peavey Bandit на отдельных транзисторах.

автоэлектриком бывает подрабатываю, хоть какая-то польза от занятия музыкой есть и то хорошо

Вот УМ из басового училителя Kustom


Сообщение отредактировал MrDoom - 9.3.2012, 0:43

[MrDoom]

Вот УМ из басового училителя Kustom

Кстати, не знаешь зачем в обратной связи такая навороченная схема с ОУ и диодами? У меня кроме как выделение четных гармоник идей нет))

[pemp]

Для четных гармоник есть двухполупериодный выпрямитель)))

Смысл такой, что получается ИТУН

давно хотел но все лениво было почитать про них, да и вообще по ООС надо позаполнять пробелы в знаниях.

Кстати, не знаешь зачем в обратной связи такая навороченная схема с ОУ и диодами?

да не такая уж он и навороченная, но чего в результате делает не понятно. но явно несимметирчности добавляет.

[MrDoom]

Кстати, не знаешь зачем в обратной связи такая навороченная схема с ОУ и диодами?

Похоже это какая-то защита от перегруза, только фиг поймешь как она работает. И в симуляторе я работать не умею...

[pemp]

Вряд ли. сильно хитро для защиты. может просто этот "перегруз" облагораживает до хитрого мягкого ограничения. мне вот непонятно для чего сигнал на входе ООС выпрямляется. а потом, если правильно понял каждая полуволна складывается с собой же но инвертированной и усиленной с другим ку.