Сейчас обсуждают

[kuvlad]

Статистика, конечно, страшная сила, только без ссылок она не действует.
Хотя мне например достаточно помнить "названия" кампаний, мероприятий или как это правильно называется для того, чтобы понимать, что не только Сталин, но большинство руководителей, в том числе и региональных очень далеки от ангелов:
Коллективизация
Раскулачивание
Расказачивание
Борьба с вредительством
Чистка партии
Чистка армии
Чистка органов внутренних дел
Разоблачение заговоров оппозиции (?)
Депортация народов
Дети врагов народа
Одной любой из этих кампаний достаточно было бы в цивилизованной стране, чтобы завести дело о преступлении против народа, нет?

Нет.
Сейчас бы не помешала чистка армии и чистка органов внутренних дел.
Еще можно было почистить наше руководство.
Не помешало б блин.
А самая главная чистка, нужная стране, это чистка олигархов, нахапавших нахаляву немерянно.
Вот такие чистки были бы по душе многим в стране!
Нет?

ну да че там великого-то подумаешь...
на костях заключенных каналоармейцев построены:
Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина, Волжская ГЭС, Жигулевская ГЭС, Угличская ГЭС, Рыбинская ГЭС, Куйбышевская ГЖС, Нижнетуломская ГЭС, Усть-Каменогорская ГЭС, Цимлянская ГЭС, Норильский металургический комбинат, Нижнетагильский металлургический комбинат, Трансполярная магистраль, Кольская ж/д, тоннель на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорская магистраль, вторые пути Сибирской магистрали, БАМ, Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, трасса Москва — Минск, трасса Нагаево — Атка — Нера, Чуйский тракт всем известный кстати тоже костями весь вымощен...

А часовню тоже они построили?
Чавой то у тебя списочек маловат.
Забыл наверное, что олимпийские объекты в Сочи тоже на их костях строятся.


Сообщение отредактировал kuvlad - 23.7.2008, 6:50

[Пaтологоaнaтом]

Нет.
Сейчас бы не помешала чистка армии и чистка органов внутренних дел.
Еще можно было почистить наше руководство.
Не помешало б блин.
А самая главная чистка, нужная стране, это чистка олигархов, нахапавших нахаляву немерянно.
Вот такие чистки были бы по душе многим в стране!
Нет?

А часовню тоже они построили?
Чавой то у тебя списочек маловат.
Забыл наверное, что олимпийские объекты в Сочи тоже на их костях строятся.

Согласен с чистками — но со способом нет. Да и мне кажется, что не получится ничего.
Руководство тоже чистится, но точно также...
Олигархов — Ходорковского же посадили, и что, что-то поменялось чтоли?

А какую часовню?
И про Олимпийские объекты тоже не знал — рассказывай.

[muaddib]

Сейчас бы не помешала чистка армии и чистка органов внутренних дел.Еще можно было почистить наше руководство.Не помешало б блин. А самая главная чистка, нужная стране, это чистка олигархов, нахапавших нахаляву немерянно. Вот такие чистки были бы по душе многим в стране!

Хм, я полностью согласен с чисткой, но имхо нашему народу такое доверять нельзя, а то "почистят" и виновных и невиновных, а то и мы с тобой туда же попадём! А так вы правы!

Борьба с вредительством

Ха, вот над этим я всегда смеюсь! А кто такие вредители? Если подумать, то наверно каждый из нас в какой-то степени

Олигархов — Ходорковского же посадили, и что, что-то поменялось чтоли?

Да, действительно, одни бандиты посадили другого бандита, раздел сфер влияний и усё, а нам от этого не холодно, не жарко!

[ieroglif]

Хм, я полностью согласен с чисткой, но имхо нашему народу такое доверять нельзя, а то "почистят" и виновных и невиновных, а то и мы с тобой туда же попадём! А так вы правы!

Зто точно! Такой он наш народ, разухабистый...
А вот гуманные и цЫвилизованные американцы почистили бы куда как деликатнее своими гуманными и высокоточными ракетно-бомбовыми... Как они уже это делали в Ираке и Югославии. Ни один невиновный бы не ушел не пострадал.
И сделали бы это абсолютно бескорыстно, из чистой любви к справедливости.
Гуманизм, однако... демократия... Страшная сила!

[muaddib]

А вот гуманные и цЫвилизованные американцы почистили бы куда как деликатнее своими гуманными и высокоточными ракетно-бомбовыми... Как они уже это делали в Ираке и Югославии. Ни один невиновный бы не ушел не пострадал.

Мда, американцы мелкой чисткой не занимаются, чистить так чистить! Подонки, блин!

[Bon]

Все правильно. Только обсуждать на телевизоре это надо во-вторую очередь, а в первую — в суде. Но почему-то я согласен с omegapoint время для этого уже прошло.

Точно. Очередной Нюрнбергский процесс устроить, хоть почти все обвиняемые и мертвы. И это действительно предстоит сделать, ещё всё впереди. На самом деле время ещё не настало У нас ведь были крошечные промежутки свободы, когда можно было говорить всё, что хочешь - 1987-1990, 1991-1995. Но в эти промежутки были такие события, что до Нюрнбергского процесса как-то не дошли Так что всё впереди.

не только Сталин, но большинство руководителей, в том числе и региональных очень далеки от ангелов

Вот и именно. Они-то живы, а те, кто сидел по лагерям либо не хотят об этом рассказывать, либо не могут...

Согласен с чистками — но со способом нет. Да и мне кажется, что не получится ничего.

А что толку от чисток? Уберем одних, появятся другие. Система должна измениться.

Олигархов — Ходорковского же посадили, и что, что-то поменялось чтоли?

Да. Хуже стало. Тогда хоть умный человек занимался производством, а теперь оно всё разворовано.
Может кто расскажет, где приватизации проходили гладко?

[muaddib]

а вредители — это были неквалифицированные специалисты, квалифицированных-то не было, и системы образования тоже собственно, а те кто случайно чего-нибудь косячил по невнимательности или по незнанию судили за вредительство, подрывающее основы коммунистического строя методами умышленного саботажа

Во во, ты вот квалифицированный патологоанатом, но твоим пациентам уже всё равно, а я тоже доктор, тока люди живые, так что меня во вредители первого запишут!

ну так-то да, но отличие в том, что не собственных граждан они долбят, если не видишь разницы....

Дааа, даже Гитлер меньше своего народу угробил! В Иосиф очень любил долбить русских, да его за один Сталинград уже уважать не стоит! А почему, да потому что он не русский (далее следуют ругательства и нехорошии высказывания в сторону грузин)!!!!! Прикиньте щас саакашвили будет президентом РФ, повторится, только будет ещё кровавее!

[Bon]

(далее следуют ругательства и нехорошии высказывания в сторону грузин)!!!!! Прикиньте щас саакашвили будет президентом РФ, повторится, только будет ещё кровавее!

Ой, забрасывает вас уже. Не в грузинах дело. Они, грузины, между прочим, имеют много оснований на "ругательства и нехорошии высказывания" в нашу сторону. Не стоит этих националистических разговоров заводить - ни к чему доброму они не ведут.

[ieroglif]

ну так-то да, но отличие в том, что не собственных граждан они долбят, если не видишь разницы....

Абсолютно не вижу. Потому что я не являюсь для них "собственным гражданином".

[kuvlad]

ну так-то да, но отличие в том, что не собственных граждан они долбят, если не видишь разницы....

Да собственных тоже долбят.
Не надо из американцев делать ангелов.
Нашли, блин, гуманистов!

[Bon]

Да собственных тоже долбят.
Не надо из американцев делать ангелов.
Нашли, блин, гуманистов!

Ни из кого ангелов делать не надо. В том числе и из русских. И американцев не надо представлять чертями с рогами. И у них, и у нас грехов о-го-го.

Сообщение отредактировал Bon - 23.7.2008, 22:00

[iii44]

Одной любой из этих кампаний достаточно было бы в цивилизованной стране, чтобы завести дело о преступлении против народа, нет?

маккартизм?
охота на ведьм?
инквизиция?
better dead than red?
индейцы северной америки?
индийские ткачи?
работные дома?
огораживания?
ночь длинных ножей?

или ты только русских ненавидишь?

Чистка партии

давайте посторонние в наши внутренние разборки грязными руками лезть не будут, ага?

[Leshii26]

Ни из кого ангелов делать не надо. В том числе и из русских. И американцев не надо представлять чертями с рогами. И у них, и у нас грехов о-го-го.

Вот только виниться почемуто должны только мы...
И за то что было и за то чего и в помине небыло.

[iii44]

Коллективизация

не понял, почему коллективизация идет отдельно от индустриализации? это один процесс. во всех странах он один - то же огораживание вспомните. по сравнению с англичанами мы - ангелы.

ну да че там великого-то подумаешь...
на костях заключенных каналоармейцев построены:
Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина, Волжская ГЭС, Жигулевская ГЭС, Угличская ГЭС, Рыбинская ГЭС, Куйбышевская ГЖС, Нижнетуломская ГЭС, Усть-Каменогорская ГЭС, Цимлянская ГЭС, Норильский металургический комбинат, Нижнетагильский металлургический комбинат, Трансполярная магистраль, Кольская ж/д, тоннель на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорская магистраль, вторые пути Сибирской магистрали, БАМ, Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, трасса Москва — Минск, трасса Нагаево — Атка — Нера, Чуйский тракт всем известный кстати тоже костями весь вымощен...

1. зэки составляли менее одного процента от численности трудящихся в СССР. всезнающие конечно не считают, так как всё знают заранее (с молоком матери так сказать), хоть и не могут сказать цифр(скажем лучше не хотят спускаться в наш дерьмовый мир к тупому тоталитарному быдлу со своих заоблачных высот гуманизма)
2. зэки = рабы.
3. рабы работают неэффективно.
4. неэффективным трудом невозможно построить 9 тыс крупных пром производств за 10 лет.

да, зэки учавствовали в строительстве. но построено всё это было на энтузиазме простых людей.

Статья абсолютно политическая.

ага щаз. все тяжелые преступления (убийства, бандитизм разбой) рассматривались как преступления против революции.

Сообщение отредактировал iii44 - 23.7.2008, 22:44

[Bon]

маккартизм?
охота на ведьм?
инквизиция?
better dead than red?
индейцы северной америки?
индийские ткачи?
работные дома?
огораживания?
ночь длинных ножей?

Всё очень правильно. И ты, и Пaтологоaнaтом правы. Вывод-то какой должен быть? Что и мы, и "они" далеко не ангелы, и что как у нас, так и у них есть много херовых моментов в истории. Но нет:

Вот только виниться почемуто должны только мы...

Кто предлогает себя обвинять? Надо просто признать, что это наша история. Ведь англичане, французы и американцы не отрицают всего того, что они натворили. А мы отрицаем. У них нет закрытых архивов по Февральсеой революции 1848 года, по угнетению чернокожих, по Варфоломеевской ночи. А у нас есть. Так что нам только предстоит сделать огромные дела. Хотя и они не чисты. Не ведутся дела по помощи фашистам англичанами. Нюрнбергский процесс состоялся только над побеждёнными, хотя на скамье подсудимых должны были бы сидеть многие обвинители.
Так что ещё раз говорю - выяснять, насколько Сталин белее Гитлера, Ленин лучше Черчилля - контрпродуктивно. Надо другими делами заниматься.

давайте посторонние в наши внутренние разборки грязными руками лезть не будут, ага?

Вот значит как истинные марскисты-ленинисты относятся к угнетённому пролетариату? Хотя ничто не ново, так было и раньше.

[iii44]

за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч
Вот и именно, что одновременно, меж тем смертность в ГУЛАГах была ужастно высокая, поэтому миллион заключенных в один год, имеет совершенно другой "состав" в следующий год.

опять промахнулся.
много таблиц, поэтому даю только ссылку:
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

В предвоенные годы смертность среди заключенных ГУЛАГа имела заметную тенденцию к снижению. В 1939 г. в лагерях она держалась на уровне 3,29% к годовому контингенту, а в колониях - 2,30%, что почти в два раза ниже процента смертности за предыдущие годы (в 1937-1938 гг. в лагерях она составляла 5,5-5,7% к годовому контингенту). В докладных записках руководства ГУЛАГа за 1939-1941 гг. главной причиной снижения смертности заключенных называется улучшение их медицинского обслуживания, включая масштабное проведение противоэпидемических мероприятий [Там же].

[iii44]

Вот значит как истинные марскисты-ленинисты относятся к угнетённому пролетариату? Хотя ничто не ново, так было и раньше.

причем тут пролетариат? это наши внутренние дела и посторонних они не касаются. если кто-то будет обсуждать твои отношения с женой, ты как к этому отнесешся?

[Bon]

1. зэки составляли менее одного процента от численности трудящихся в СССР. всезнающие конечно не считают, так как всё знают заранее (с молоком матери так сказать), хоть и не могут сказать цифр(скажем лучше не хотят спускаться в наш дерьмовый мир к тупому тоталитарному быдлу со своих заоблачных высот гуманизма)
2. зэки = рабы.
3. рабы работают неэффективно.
4. неэффективным трудом невозможно построить 9 тыс крупных пром производств за 10 лет.

да, зэки учавствовали в строительстве. но построено всё это было на энтузиазме простых людей.

А зэки и не были эффективны. Но их было много и их не жалели.

>построено всё это было на энтузиазме простых людей
А Ельцин с Чубайсом весь советский энтузиазм за 5 минут истребили. Чушь это всё. Никакого энтузиазма не было. Если и был, то быстро кончался. Такова природа людей. И с этим не поспоришь

ага щаз. все тяжелые преступления (убийства, бандитизм разбой) рассматривались как преступления против революции.

То есть будете утверждать, что посадить человека за то, что он вешал пиджак на бюст Ленина на 10 лет - это тоже самое, что посадить человека за убийство?

[Пaтологоaнaтом]

маккартизм?
охота на ведьм?
инквизиция?
better dead than red?
индейцы северной америки?
индийские ткачи?
работные дома?
огораживания?
ночь длинных ножей?

или ты только русских ненавидишь?
давайте посторонние в наши внутренние разборки грязными руками лезть не будут, ага?

я далек от каких-либо проявлений эмоций, кроме позитивных
а руки у меня всегда стерильные — положение обязывает, если ты обо мне как о постороннем

[kuvlad]

Никакого энтузиазма не было. Если и был, то быстро кончался. Такова природа людей. И с этим не поспоришь

А я говорю, что был.
И я его видел.
А ты тогда даже в проекте не существовал, а рассуждаешь на эти темы.
Не глупо ль с твоей стороны?
Подумай....