Сейчас обсуждают

[tolstichok]

Социализм за свои 70 лет тоже дров порядком наломал. Финская, разгром Японии, Афганистан, Китайско-Вьетнамская, участие в других горячих точках планеты. И сдерживающим фактором было опасение получить сдачи, а так войн было бы еще больше. Включая "пожар мировой революции" ))


А капиталист - это работодатель. Без него, оказывается, никак. Можно, конечно, загнать его в рамки социализма. Чтобы получал зарплату на уровне станочника и в обязательном порядке посещал партсобрания и выслушивал бредни людей, которые не разбираются ни в технике, ни в кадрах, зато умеют красиво говорить. Но поднимется ли от этого производительность труда? Скорее всего, он в душе будет ненавидеть всё это, но волей-неволей ему придется совмещать обязанности партийного функционера.

Социализм- не самоцель. А вот капитализм точно целью не является. Если лично вы при капитализме нормально живете и не строите планы по сокращению населения земли, это вовсе не значит, что мировая капиталистическая элита этим не занимается. Научно технический прогрес единственное, что является заслугой капитализма. Социализм в СССР имел место только при Сталине. Дальше партийная номенклатура, советская элита только разлагалась. Я не говорю, что нужно вернуть СССР и строить комунизм. Я говорю, что нужно заканчивать с капитализмом. У меня нет готовых решений для существующих проблем. Однако многие проблемы в России можно решить просто отказавшись от теории Адама Смита и в целом экономикс. Совершенно очевидно, что либеральная элита России не хочет и не может решать интелектуальные проблемы. Как развитие, модернизация и просто построение новой экономики и идеалогии. Правительство является просто посмешищем неадекватных людей. Своими действиями, они ведут страну к полной деградации и неспособности решать элементарные вопросы развития. Это кончится плохо, для всех. И это не только проблема нашей страны. Кризис который продолжается уже не менее 15 лет является следствием фундаментальных ошибок мировой элиты. Это следствие несовершенства человека как вида. Элита не хочет нести ответственности ни за что. Никогда не несла и в будущем не хочет. В этом большая проблема, если не основная.

Сообщение отредактировал tolstichok - 26.10.2013, 20:17

[sibiryak21]

демократы в принципе не способны создать олигархический строй, олигархия и демократия это разные вещи, читай словарь

Его́р Тиму́рович Гайда́р
Организатор антивоенных митингов во время Первой чеченской войны. Основатель и один из руководителей партий «Демократический выбор России» и «Союз правых сил»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E9%E4%...%F0%EE%E2%E8%F7

В 1994 году Анатолий Чубайс стал основателем партии Демократический выбор России (ДВР) на основе блока Выбор России (ВР)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E1%E0%...%F1%EE%E2%E8%F7
Этих деятелей демократической направленности достаточно для иллюстрации возможности осознанного создания олигархии демократами?

[NMar]

Стоит набрать - эмиграция в Австралию в поисковых системах, чтобы понять вектор развития.

Эмиграция в Австралию связана с ожиданиями извержения супервулкана в Северной Америке и последующего выброса пепла в атмосферу. По расчетам метеорологов, от ядовитых осадков меньше всего пострадают Западная Сибирь и Австралия. Причем Западная Сибирь под вопросом, так как всё зависит от направления ветра в тот момент.

[sibiryak21]

Я говорю, что нужно заканчивать с капитализмом. У меня нет готовых решений для существующих проблем. Однако многие проблемы в России можно решить просто отказавшись от теории Адама Смита и в целом экономикс. Совершенно очевидно, что либеральная элита России не хочет и не может решать интелектуальные проблемы. Как развитие, модернизация и просто построение новой экономики и идеалогии. Правительство является просто посмешищем неадекватных людей. Своими действиями, они ведут страну к полной деградации и неспособности решать элементарные вопросы развития. Это кончится плохо, для всех. И это не только проблема нашей страны. Кризис который продолжается уже не менее 15 лет является следствием фундаментальных ошибок мировой элиты. Это следствие несовершенства человека как вида. Элита не хочет нести ответственности ни за что. Никогда не несла и в будущем не хочет. В этом большая проблема, если не основная.

Похоже проблема здесь в РФ сложнее, чем глупость либералов. Это осознанное действие либералов (за определённую плату от метрополии), с целью вывода финансовых средств РФ в метрополию СШП.
Выводится до 50% ВВП РФ, по словам Е. Фёдорова. За предстоящие 3 месяца РФ предстоит отдать дополнительную дань в 80 млрд. бакинских рублей. Отсюда жуткие манипуляции с пенсионными деньгами и катастрофический бюджет на следующий год.
Е. Фёдоров настаивает на реальности данной модели.
http://www.youtube.com/watch?v=qSUgE1zdTt8#t=1028

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 26.10.2013, 21:02

[iskander13]

Этих деятелей демократической направленности достаточно для иллюстрации возможности осознанного создания олигархии демократами?

это не демократы, это только люди, называвшие себя так для того, чтобы находиться у власти. Их реальные поступки никакого отношения к демократии не имеют.

А СПС и была как раз партия олигархов, ныне их представляют Прохоров, Немцов, Касьянов, Кудрин, Чубайс. В западных странах по полит. классификации партии такой направленности называются консервативными. Как то - республиканцы в США, консерваторы в Британии, ХДС/ХСС в Германии

Похоже проблема здесь в РФ сложнее, чем глупость либералов. Это осознанное действие либералов (за определённую плату от метрополии), с целью вывода финансовых средств РФ в метрополию СШП.

Ну а либералы тут при чем? В настоящее время у власти находятся совсем другие силы. В Европе их можно сравнить разве с французским Народным Фронтом (Ле Пен) и с Австрийской партией свободы (Хайдер)

Впрочем, в Европе либеральных партий у власти также практически нет. В Британии они всего лишь третья сила, в Германии - СвДП тоже на подхвате. У власти ЕС в основном, меняются социалисты и консерваторы

Сообщение отредактировал iskander13 - 26.10.2013, 21:41

[iskander13]

Правящими партиями не являются нигде в Европе (в мире - только на Филиппинах и в Кот Дивуар), членами правящих коалиций - в Нидерландах, Бельгии, Швейцарии, Исландии, Румынии, Эстонии

[sibiryak21]

это не демократы, это только люди, называвшие себя так для того, чтобы находиться у власти. Их реальные поступки никакого отношения к демократии не имеют.

Как же не имеют? Не надо их выгораживать. И партии так назывались. И все теперь знают что они и олицетворяют демократию в РФ. Это как Гитлер олицетворяет нацизм в Германии.
Все 90-е годы эти люди строили "демократию". Каждый день по ТВ бессчётное количество раз мусолили это слово. Главным демократом тогда общепризнанно считался Борюся, который всегда был нетрезв.
Поэтому сегодня это слово можно считать дискредитированным в РФ, как и всех этих вышеперечисленных деятелей.

Насчёт сегодняшних либералов.
Улюкаев, Алексей Валентинович
C 24 июня 2013 года министр экономического развития Российской Федерации
В 1994—1996 годах и 1998—2000 годах — заместитель директора Института экономических проблем переходного периода Егора Гайдара.
Был членом партии «Демократический выбор России», в 1995—1997 годах возглавлял её московскую организацию. В 1996—1998 годах — депутат Московской городской думы.
В 1999 году баллотировался в Государственную думу как кандидат от Союза правых сил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EB%FE%EA%...%ED%EE%E2%E8%F7

Остальные члены правительства также активные участники ультралиберальных шоковых реформ 90-х.

[iskander13]

В 1999 году баллотировался в Государственную думу как кандидат от Союза правых сил.

типичная консервативная партия. просто у нас в стране все шиворот навыворот называется. Социалисты называют себя компартией, партия клоунов фашистов называется ЛДПР, консерваторы называются правыми, а правые - ЕдРом. ДурДом.

Улюкаев, Алексей Валентинович

сподвижник Гайдара, один из творцов олигархического строя в России


Все-ж почитайте, чем олигархия отличается от демократии

[sibiryak21]

типичная консервативная партия. просто у нас в стране все шиворот навыворот называется. Социалисты называют себя компартией, партия клоунов фашистов называется ЛДПР, консерваторы называются правыми, а правые - ЕдРом. ДурДом.
сподвижник Гайдара, один из творцов олигархического строя в России
Все-ж почитайте, чем олигархия отличается от демократии

Неолиберал-экономист в итоге и имеет своей целью создание глобалистской системы, где олигархи являются ставленниками транснационального капитала в отдельно взятой стране.

[iskander13]

Неолиберал-экономист в итоге и имеет своей целью создание глобалистской системы, где олигархи являются ставленниками транснационального капитала в отдельно взятой стране.

Ну так то неолиберализм сформировался в качестве оппозиции социал-либерализму. Вот почему вы объединяете эти два различных течения? Да, я тоже считаю неолибералов сторонниками олигархии, уже который раз говорю, это разные политические движения.

[sibiryak21]

Это относится по крайней мере к российскому неолибералу, как человеку, действующему в условиях страны периферийного капитализма. Страна имеющая в основе своей экономики периферийный капитализм, выполняет функцию источника обогащения для стран ядра мировой капиталистической системы.
Только ради выполнения этих функций и проектировалась РФ в начале 90-х.
Социал-либерализм-это блюдо для стран ядра кап. системы. Нам отведать его не удастся уже никогда.

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 26.10.2013, 22:56

[mvj203]

это не демократы, это только люди, называвшие себя так для того, чтобы находиться у власти. Их реальные поступки никакого отношения к демократии не имеют.

Просто интересно твоё мнение : вот тут ты писал про то , как лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин прибыл в офис движения «За права человека» спасать лидера движения Льва Пономарева. Так вот этот Лев Пономарев является в твоих глазах демократом ? - Просто ходят слухи , что этот Лев предлагал японцам острова , если они заплатят ему лично за них. У американского президента не единыжды выпрашивал деньги на свою демократическую деятельность. Или у нас всё таки демократию можно только из Америки импортировать ?

Сообщение отредактировал mvj203 - 26.10.2013, 23:06

[iskander13]

Лев предлагал японцам острова , если они заплатят ему лично за них

он что, владелец островов? Каким боком? Он даже не во власти, чушь все

У американского президента не единыжды выпрашивал деньги на свою демократическую деятельность

чего уж у президента то? Сразу в ЦРУ напиши

демократию можно только из Америки импортировать

это все утопия, демократию невозможно импортировать. Для нее должны быть экономические и социальные предпосылки. Иначе ничего не получится кроме диктатуры

Сообщение отредактировал iskander13 - 27.10.2013, 1:18

[iskander13]

Сергей Митрохин прибыл в офис движения «За права человека» спасать лидера движения Льва Пономарева. Так вот этот Лев Пономарев является в твоих глазах демократом ?

1. Митрохин спасал не Пономарева лично, и даже не движение - он был против незаконных и лицемерных действий московских властей.
2. Л.Пономарев не является сторонником "Яблока", он член "Солидарности" и ближе к Немцову и Прохорову по своим воззрениям.
3. Поскольку он не сторонник монархии либо авторитаризма, значит демократ

Сообщение отредактировал iskander13 - 27.10.2013, 1:51

[iskander13]

Остальные члены правительства также активные участники ультралиберальных шоковых реформ 90-х.

если члены правительства либералы, почему либералы требуют смены правительства выходя на митинги?

[tolstichok]

Похоже проблема здесь в РФ сложнее, чем глупость либералов. Это осознанное действие либералов (за определённую плату от метрополии), с целью вывода финансовых средств РФ в метрополию СШП.
Выводится до 50% ВВП РФ, по словам Е. Фёдорова. За предстоящие 3 месяца РФ предстоит отдать дополнительную дань в 80 млрд. бакинских рублей. Отсюда жуткие манипуляции с пенсионными деньгами и катастрофический бюджет на следующий год.
Е. Фёдоров настаивает на реальности данной модели.
http://www.youtube.com/watch?v=qSUgE1zdTt8#t=1028

На самом деле вывод денег из страны хорошо объясняет Хазин. Центробанк Росии, является филиалом ФРС США. Банки кридитуют население в валюте, а не в рублях. Вообще в рублях, но сами кридетуются в валюте. Госдолг России выглядит не катострофически. Но внешний долг банков превышает волютные резервы. Посему нельзя поднимать рубль. Иначе банкам нечем будет платить по внешним кридитам. Будучи упоротым по своей теме идеалогии, считаю нужным объяснить, что отсутствие идеалогии по конституциии не предполагает, отсутствиея идеалогии по сути.

На самом деле не имеет значения, глупость это или осознаные действия либералов. У них у самих есть жесткий критерий- эффективность. Они в своей собственной модели не могут быть эффективными. Они не имеют понятия , что такое модель вообще. Это уровень малолеток. Людей решающих вопросы на уровне уголовных понятий, пустили против англосаксов. Курам на смех.
Самое страшное, что они в это поверили. Местичковая гопота, захотела быть равными с англосаксами.... Англосаксы- ворье и убийцы. Значит местная шайка хочет быть в доле с наднациональными структурами. Капитализм- это и есть шайка разбойников и убийц. На уровне элит. Элиты всегда были и всегда будут. Но не всегда элиты определяют ветер истории.

[krest.aa]

демократы в принципе не способны создать олигархический строй, олигархия и демократия это разные вещи, читай словарь

Хорошо, сформулирую по другому: политики, называющие себя демократами, создали олигархический строй.

СЩА действуют с помощью белорусского КГБ, вай, это уже фантастика

Скорее всего нет, просто Батько Лука воспользовался возможностью, с успехом.

этот мизер штатам не поможет, нужно большее вливание, как минимум евросоюз либо Китай

Ты думаешь мизер олигархи и чиновники вывезли из нашей страны? Ты глубоко ошибаешься.
Тем более, если они не гнушались арестовывать денежные средства меньших стран.
И не забудь про долги олигархов. Если у них конфискуют деньги на Западе, то они за долги отдадут активы в РФ.
Игра стоит свеч.

если уж веришь в теорию заговора, так уж не мельчи. смотри шире

Ты же должен помнить, когда Путин стал "плохим". После выборов провёл законопроект о возврате собственности российских чиновников обратно в РФ.
100%-ное правильное решение.

Похоже проблема здесь в РФ сложнее, чем глупость либералов. Это осознанное действие либералов (за определённую плату от метрополии), с целью вывода финансовых средств РФ в метрополию СШП.
Выводится до 50% ВВП РФ, по словам Е. Фёдорова. За предстоящие 3 месяца РФ предстоит отдать дополнительную дань в 80 млрд. бакинских рублей. Отсюда жуткие манипуляции с пенсионными деньгами и катастрофический бюджет на следующий год.
Е. Фёдоров настаивает на реальности данной модели.
http://www.youtube.com/watch?v=qSUgE1zdTt8#t=1028

Вспомним, что на вывезенные советские деньги в начале 90-х была поднята экономика Израиля.

Госдолг России выглядит не катострофически.

Долг олигархов выглядит катастрофически.

[krest.aa]

У ветеранов сцены - взрыв протестных настроений?

Два дня назад российский интернет колыхнуло: "русский шансонье" Александр Розенбаум во время музыкальной паузы развлекательной программы "Что? Где? Когда?" исполнил новую песню, в которой обнаружились строчки: "Потому что нету мочи знать, как бабки пилят в Сочи те, кому награды раздают".

Ажиотаж это событие вызвало по двум причинам: 1) страдания по Сочам прозвучали в эфире федерального Первого канала; 2) изошли они из уст перманентно ласкающего власти и ими же обласканного артиста, члена партии "Единая Россия", анти-Ходорковского подписанта и т.д.

Пришлось и мне просмотреть видеозапись исторического каминг-аута новоявленного певца протеста, и вот что могу сообщить по поводу увиденного:

- песня вовсе не о "борьбе с коррупцией" (как поспешили провозгласить некоторые возбужденные блогеры), а, скорее, наоборот - о том, что на седьмом десятке автор решил "на все забить", кроме близких и друзей;

- песня была "спета" под фонограмму - то есть ни о какой импровизации или "эмоциональном выплеске" речи идти не может: все было заранее записано и, скорее всего, прослушано и утверждено начальством телеканала;

- сама по себе пресловутая фраза крайне мутна или, как любят выражаться наши чиновники, "неоднозначна": если бабки пилят в Сочи те, "кому награды раздают" - то, похоже, речь может идти о спортсменах? Если же автор все-таки имел в виду коррупционеров во власти, то они "пилят бабки" вовсе не в Сочи, а в Москве, по известным адресам.
http://www.youtube.com/watch?v=ilnijr58COA...player_embedded

Короче, сочинение Розенбаума категорически не впечатлило, и стало непонятно - почему столько шума из ничего? Ответ напрашивается один-единственный и совершенно логичный: это была придуманная и неплохо проведенная медиа-акция. Не бог весть какого масштаба, но способствующая решению нескольких задачек:

- продемонстрировать смелость и независимость государственного телеканала: "цензура? какая цензура?!";

- показать народу, как простого единоросса волнуют злободневные темы казнокрадства и воровства на олимпийских объектах;

- просто-напросто сделать дополнительную рекламу предстоящим в ближайшее время большим концертам Александра Розенбаума.

Убеждает в справедливости моих выкладок судьба еще одной песни, несравненно более острой.

Андрей Макаревич, артист как минимум не менее известный, чем Розенбаум, 22 сентября на благотворительном концерте "Рок-узник" спел только что написанную мощнейшую песню, начинающуюся со слов "Пахана повязали ночью, перерезали всю охрану... "

Вполне прозрачная по содержанию и грустная, в стиле Галича, песня про - ни много ни мало - возможный в России государственный переворот (или народный бунт - там не уточняется). А теперь попробуйте найти на российских медиа-просторах концы этой настоящей песни на злобу дня.
http://www.youtube.com/watch?v=MAqbHqfTE2I...player_embedded

Артемий Троицкий, журналист, музыкальный критик, для bbcrussian.com

[iskander13]

. После выборов провёл з

ПЛОХИМ ОН БЫЛ ДО ВЫБОРОВ. МИТИНГИ НАЧАЛИСЬ В ДЕКАБРЕ

и закручивание гаек началось после Курска и Дубровки

Ты думаешь мизер олигархи и чиновники вывезли из нашей страны? Ты глубоко ошибаешься.

нет, ты ошибаешься в том, что эти средства у них.

Если у них конфискуют деньги на Западе, то они за долги отдадут активы в РФ.

у них в РФ все активы принадлежат Путину. Они ничего не смогут отдать без его согласия

законопроект о возврате собственности российских чиновников

много вернулось? Хоть что-то? Это просто показуха для таких наивных

столько шума из ничего?

а где шум то? если б тут не написал, никто б и не знал.

Сообщение отредактировал iskander13 - 27.10.2013, 12:51

[krest.aa]

ПЛОХИМ ОН БЫЛ ДО ВЫБОРОВ. МИТИНГИ НАЧАЛИСЬ В ДЕКАБРЕ

и закручивание гаек началось после Курска и Дубровки

Забыл, что ещё три года назад Сибнет был пропутинским?
А после Курска и Дубровки Березовский и Гусинский пробывали сделать из Путина мальчика для битья. Или и это ты забыл?
Так что отбор активов у Березовского и Гусинского не равно наступлению на горло демократии

нет, ты ошибаешься в том, что эти средства у них.
у них в РФ все активы принадлежат Путину. Они ничего не смогут отдать без его согласия

Теория заговора в действии.
Сам нарисовал бяку-коряку, сам и боишься.

много вернулось? Хоть что-то? Это просто показуха для таких наивных

Правильно, не много вернулось.
Это означает что:
1. Путин не всесильный.
2. Олигархи и чиновники надеются, что демократы свалят Путина, как уничтожили СССР. И тогда они заживут по прежнему.

а где шум то? если б тут не написал, никто б и не знал.

Сам же здесь пишешь про митинги несистемной оппозиции. Которые начались, в декабре, после того как Путин, вероятно, не поставил в известность олигархов о переизбрании на третий срок.

Сообщение отредактировал krest.aa - 27.10.2013, 13:48