Сейчас обсуждают

[krest_aa]

Вопрос только в том кто ее развалил ? Ответ Ленин. А вам не кажется, что не стоило разваливать ту страну, которая была. Ведь Царская Россия того времени была развивающейся страной с позитивным потенциалом.
Революция, которой командовал Ленина развалила страну. Не лучше ли улучшать, а не создавать заново.
Оценивая Ленина считаю необходимо оценивать и это факт.

Ни в одной крепкой стране не произошло революций Раз она произошла у нас, значит Российская Империя была не крепкая.
Заслуга Ленина в том, что он смог отодвинуть, хоть и не сразу, Троцкого и вместе с ним "межрайонцев" (если помните, то большинство злодеяний приписываемых большевикам, совершили именно "межрайонцы"), постепенно от первых ролей в молодой республике Советов

[luchick]

Да-да, это всё Ленин устроил, а не народ заколебался в конец, от позитивного потенциала аграрной державы.

Если уж народ взялся за дубину, значит уж шибко сладко жилось на Руси. Я уже раньше где-то писал о подслушанном мною разговору моей прабабушки с бабушкой. Они выходцы из Рассеи, как они говорили. Прабабушка работала еще на барина и поэтому когда бабушка спросила её когда легче жилось при царе или при Советской власти, то та ответила, что лучше, Сашка, в петлю пойти, чем при царе жить. Надо сказать, что она умерла в 96 лет в 70-м году. Этот разговор я услышал, когда мне было лет 5-6, не помню точно, но запомнился на всю жизнь. Так что хороший был Ленин или плохой должны судить ТЕ люди, которым он дал истинную свободу.

[iskander13]

Страна развалилась в 1917 - гражданская война началась. Белые и Красные) или уже память девичья?
Надо другие даты указывать.

да нет, не путаю. К октябрю 1917г. царской России, о которой вы плачите, не было уже как полгода. Полицейских и жандармов перебили еще в марте 1917 и в стране был полный бардак. Кучка дельцов, сидевших в Питере, не обладала абсолютно никакой властью в регионах. Армии не существовало, т.к Временным правительством был издан декрет о неподчинении солдат офицерам. Все действия офицера должны были быть одобрены солдатскими советами прежде чем исполнены. Фактически же, солдаты перебив офицеров, с оружием в руках захватывали поезда и ехали по домам. В деревнях крестьяне жгли усадьбы и убивали бывших помещиков (бывших, тк. волю крестьяне получили еще в 1862 г.). Закавказье, Финляндия, Украина, фактически стали независимы. Так что там разрушил Ленин?

Если вы видели фильм про Колчака, то помните, что своих офицеров матросы в Севастополе перебили летом 1917г. Кто в то время был у власти? И где тогда прятался Ленин?

Ответ Ленин. А вам не кажется, что не стоило разваливать ту страну, которая была. Ведь Царская Россия того времени была развивающейся страной с позитивным потенциалом.

Поинтересуйтесь на досуге, кто сверг царскую власть и где в феврале 1917г. находился Ленин.

Сообщение отредактировал iskander13 - 8.5.2010, 18:57

[krest_aa]

Армии не существовало, т.к Временным правительством был издан декрет о неподчинении солдат офицерам.

Извини Саша, но я тебя поправлю. Не Временным правительством, а Петроградским советом, выполнявшим роль законодательной власти до Учредительного собрания.

[Seratonin]

Учиться, учиться и ещё раз учиться...
Уважаю Ленина за эти слова....
Борьба с безграмотностью, разве это было выгодно немецким шпионам?

[Serega-xgl]

Для меня Ленин просто политик. Увы я родился во времена, когда уже Ленина не уважали (государственным курсом). Потому у меня нет особого мнения о нём. Конечно есть много статей о Ленине. В одних им восхищаются, в других называют шпионом и тираном. Но опять я им не заинтересован, меня больше восхищают полководцы)) Хотя бабушка до сих пор считает что у Ленина два мозга))
Вердикт - Политик.

[iskander13]

В 1917г. совершенно неожиданно для большинства политических деятелей на первый план вдруг вынесло фигуру Ленина.

Да-да, неожиданно. Потому что, если разобраться и отбросить плоды последующей мифологизации его образа, то окажется, что не только вождем трудящихся, но даже крупным лидером до 17-го года он не был. Не верите? Почитайте самых лояльных, самых пристрастных современников (ту же Крупскую) и удостоверьтесь. Рабочих он не знал. Еще в Петербурге Крупская с Якубовой, повязавшись платочками, ходили в фабричное общежитие и таким детским способом собирали материал для его "исторических" статей. Крестьян тоже не знал. В Женеве черпал познания из бесед с выходцами из крестьянства — попом Гапоном и потемкинцем Матюшенко (который сблизился с Гапоном, а отнюдь не с Лениным).

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Ссылка в Шушенское стоила неплохого дома отдыха. Держал там домработницу, породистую охотничью собаку. На одну неделю для него забивали барана. На следующую, для разнообразия, закупали говядины или телятины. И в эмиграции жил недурно. То в Германии, то в Швейцарии, то во Франции. Повсюду таскал за собой жену и тещу. Естественно, за партийный счет. И домработницу тоже содержал.

Проявил себя на II съезде РСДРП, где устав с программой принимали, где на большевиков и меньшевиков поделились. Но деление было очень условным, как и сам съезд: 44 делегата, непонятно кем избранных. Из них 20 воздерживалось, а "большинство" недолго таковым оставалось. Меньшевик Мартов отказался от участия в редакции "Искры", и большевик Плеханов перешел на его сторону: по деловым и журналистским качествам Мартов оказался ценнее Ленина.

В 1905-м Ильич вполне легально приехал в Питер, никто его не тронул. И жил, то легально, то нелегально, в столице и на окрестных дачах до конца 1907 г. Как "неуловимый Джо" из анекдота, который был вовсе не таким уж неуловимым, а просто оказался никому не нужным. И еще 9 лет эмиграции. Какого-то заметного влияния на Россию эмиграция не оказывала. Организация борцов? "Сильная" парижская организация большевиков в 1911 г. насчитывала... аж 40 человек. Сила, правда? Выпуск литературы? Разве мы сейчас не знаем, как ничтожен вес малотиражной газетенки а море прессы? А ведь нынешние малотиражки по сравнению с большевистскими — гиганты! В 1914 году тираж очередного "центрального органа" "Социал-демократ" достигал 1,5 тысячи экземпляров. Но даже из такого количества, по признанию самих большевиков, России достигала ничтожная часть. Скажем, в 1905-м выяснилось, что вся литература, которую долго слали через Стокгольм, там и лежит, завалив целый подвал. Через матросов слали в Батуми и Одессу, где завернутые в брезент тюки выбрасывали в море в условленном месте. Большая часть ушла на агитацию черноморских рыб. В чем еще заключалась "революционная" деятельность? Иногда происходили теоретические "рефераты", для чего с важным видом съезжались социал-демократы из разных городов Европы. Происходили они в пивных, за кружкой. "Записался говорить один Ильич... С кружкой пива он подошел к столу" (Крупская). За пивком чего ж не теоретизировать? Располагает... Создавались "партийные школы" для подготовки "рабочих агитаторов". На Капри — аж 12 человек (из них 2 провокатора). В Лонжюмо — 15 человек (1 провокатор). Им Ленин на полном серьезе читал лекции. Какого-то следа в истории его слушатели не оставили. Только там и мелькнули их фамилии.

Но основной, поглощающей все силы будущего вождя деятельностью были склоки, межпартийная и внутрипартийная грызня. О каком-то верховенстве Ленина и речи не шло. Как, кстати, и о "большевистской партии", как таковой. Если социал-демократы делились на меньшевиков и большевиков, то сами большевики делились на "отзовистов", "ультиматистов", "ликвидаторов", "богдановцев", "впередовцев", "примиренцев", "ленинцев", "красинцев"... Ленин был лидером всего лишь одной из тусовок в этой каше, в которой каждая враждовала с себе подобной. Например, если Ленин в 1912 г. проводит Пражскую конференцию, то Троцкий в том же году проводит аналогичную конференцию в Вене, причем более представительную. О каком "вождизме" может идти речь, если на реферате Плеханова о мировой войне Ильича чуть за бортом не оставили — места ему не хватило.

Когда с 1912 г. думская фракция социал-демократов (большевиков) начала издавать в России легальную "Правду", в редакцию заочно были включены и Богданов, и Алексинский, с которыми Ленин враждовал. А статьи самого Ильича, посылаемые из Кракова, редактором Черномазовым публиковались далеко не всегда. Например, из 5 знаменитых "Писем издалека", в которых Ленин из эмиграции учил, как развивать Февральскую революцию, было опубликовано 1. А остальные — только после смерти вождя. Так и паясничал за рубежом в свое удовольствие этот человечек, заштатный второсортный лидеришко. Никакого отношения к Февральской революции он не имел. 22 января 1917 года "мудрый и проницательный" ляпнул на собрании молодежи в Цюрихе: "Несомненно, эта грядущая революция может быть только пролетарской... Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв в этой грядущей революции". А она — возьми да грянь через месяц...

Что делать? Подаваться в Россию? Но как туда добраться через фронты? Помог очень полезный контакт — с германскими спецслужбами. Они-то на Ленина глаз давно положили. Еще в 14-м дали свободно из Кракова уехать, когда остальных русских интернировали. Германия вела войну по-новому, включая идеологическую обработку и разрушение тыла. И большевики-циммервальдисты, ратующие за поражение своего правительства, были ей полезны. Имел ли место прямой шпионаж? Русская контрразведка в 1917 г. располагала доказательствами шпионской деятельности Радека, Раковского, Коллонтай. Кадровыми агентами спецслужб являлись А. Парвус, занимавшийся финансированием большевиков, Я. Ганецкий, швейцарский коммунист К. Моор -близкий приятель Ильича. А Ленин? Даже без формальной вербовки он не мог не догадываться, какие силы, в каких целях и на какие средства его используют. Документы говорят сами за себя. Указание Германского Имперского банка № 7432 от 23.17 г. представителям всех германских банков в Швеции гласит: "Вы сим извещаетесь, что требования на денежные средства для пропаганды мира в России будут получаться через Финляндию. Требования будут исходить от следующих лиц: Ленина, Зиновьева, Каменева, Коллонтай, Сиверса и Меркалина, текущие счета которых открыты в соответствии с нашим приказом № 2754 в отделениях частных германских банков в Швеции, Норвегии и Швейцарии. Все требования должны быть снабжены подписями "Диршау" или "Волькенберг". С любой из этих подписей требования вышеупомянутых лиц должны быть исполняемы без промедления". Другой документ - доклад от 16.11.1917 г. большевистских уполномоченных Е. Поливанова и Г. Залкинда, производивших сразу после Октябрьского переворота ревизию архивов. "Совершенно секретно. Председателю Совета Народных Комиссаров. Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров тов. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского мы произвели следующее: 1. В архиве министерства юстиции из дела об "измене" тов. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. мы изъяли приказ германского имперского банка № 7433 от 2.3.1917 г. с разрешением платить деньги тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России. 2. Были пересмотрены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по приказу германского имперского банка № 2754. Книги эти переданы Мюллеру, командированному из Берлина". Ген. Людендорф в мемуарах писал: "Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения. Нужно было, чтобы Россия пала". Комментарии, как говорится, излишни.

И 30 человек в опломбированном вагоне — без таможенных досмотров, без проверок паспортов — покатили через воюющую страну. Из Германии — в Швецию, оттуда — в Финляндию и... И вот тут Ленин стал звездой первой величины! Ведь это были первые политэмигранты, вернувшиеся в Россию! Остальные добирались окольными путями — через Францию, Англию, Америку. Помните, как у нас с первыми реэмигрантами в начале 90-х носились? И тут то же самое. Сразу — герои! Советы устроили им грандиозную встречу. И себя показать, и сыграть на этой акции. Считали, что получают козырь в давлении на Временное Правительство. К тому же, приезд Ленина 3 апреля совпал с Пасхой. Улицы были переполнены гуляющим народом. От Петросовета пришли встречать меньшевики, Чхеидзе со Скобелевым. Почетный караул, музыка. Какой-то капитан Ленину с шашкой наголо рапортовал. Прожектора, броневики. Повели в царские покои вокзала. Тут Ильича.на броневик поставили — и с выкриков в толпу он начался, как лидер. Шествие сопроводило машины с эмигрантами к дому Кшесинской, где размещался Петросовет, дорогу прожекторами высвечивали. И Ильич, войдя во вкус, полил разогретую толпу лозунгами вторично. Уже с балкона.

4.4 для Совета настало похмелье. Дважды на заседаниях социал-демократов в Таврическом дворце Ленин огласил "Апрельские тезисы", названные потом Плехановым "бредом". Стало ясно, что Ильич приехал не для подмоги социалистам. Что "помогать" он вообще никому не будет. А будет дезорганизовывать работу всех других, чтобы получить себе все. Все, а не один из "портфелей". А уличная толпа, энергию и анархию которой правительство безуспешно пыталось стабилизировать, перенацелить в созидательное русло — эта толпа наконец-то обрела "пахана", обладающего всеми подходящими чертами — решительностью, хитростью, беспринципностью и приспособленчеством. В и без того булькающую брагу попал увесистый кусок свежих дрожжей. Толпа, конечно, не могла знать, что он и ее предаст, как предал коллег по партии. Предаст, когда надобность в разрушительной энергии хаоса отпадет. Но разве толпа когда-нибудь задумывается над подобными мелочами?

Народ все еще пьянел от вседозволенности. Промышленность вошла ко вкус забастовок. Митинговали и бастовали по мельчайшим поводам. Уже в апреле выпуск продукции упал на 30-40%. Требования поднять заработную плату намного превышали доходы предприятий (например, в Донбассе требования составили 240 млн. руб. в год при доходах 75 млн.). Локауты, забастовки в городах и на транспорте подрывали систему снабжения, и без того перегруженную войной. А это опять вело к недовольству и к новым забастовкам.

Как только ослабла центральная власть, активизировались национальные движения на окраинах. Сейм Финляндии потребовал независимости. Украинская Рада (т.е. тот же Совет) во главе с Винниченко и Петлюрой начала добиваться автономии (пока). Предъявили права на автономию Кубанское и Донское казачество. Сибирь и Закавказье потребовали для себя отдельных Учредительных Собраний. Северный Кавказ, "замиренный" всего полвека назад, забурлил. Горские народы сразу вспомнили все обиды и счеты между собой, начались конфликты и драки.

Под шумок вместе с политическими, а потом — в результате амнистий и массовых побегов вышло на свободу более 100 тыс. уголовников. В Россию хлынули каторжане, ссыльные. Многих тут же мобилизовали в армию. (Например, в Томском гарнизоне было 2300 уголовников). А те "жертвы старого режима", кто побойчее, не желая надевать шинель, удобно устраивались в местных Советах или в милиции под видом бывших "политических". Полицейский аппарат был уничтожен. Стремительно начала расти преступность. Новую базу для нее создавали многочисленные дезертиры, наводнившие страну оружием. А ведь кроме правопорядка, полиция в царской России выполняла массу других функций — санитарного, пожарного контроля, статистики, сбора налогов и др.

Земельный вопрос корежил деревню. Явочным порядком, по решению местных Советов, то там, то здесь начали делить и пере-переделить землю. В Тамбовской и Тверской губерниях это вылилось в стихийные бунты с поджогами усадеб и убийствами. Что могло с этим поделать Временное Правительство? Проводить государственные, политические, экономические, аграрные реформы оно считало себя не вправе — не могло взять такую ответственность. Эти вопросы предстояло решить Учредительному Собранию, выражающему волю всего народа. Да и не те люди были в первом кабинете, чтобы ключевые проблемы решать с кондачка, абы заткнуть глотки недовольным. Насилие противоречило их убеждениям. А лгать и вешать лапшу на уши те демократы еще не умели. Не то было воспитание...

Однако самым губительным фактором стал развал армии. И произошел-то он всего за пару месяцев! Под ружьем было 12 млн. человек. Значительная часть мужского населения самых работоспособных возрастов. И эта армия уже не была кадровой, выученной и дисциплинированной, как в 1914-м. Кадровая армия, особенно пехота, была выбита в мясорубке войны. В 1915 году полегла практически вся лейб-гвардия. А войска 17-го на 90% состояли из людей случайных, "только что от сохи", вырванных из обычной колеи и сбитых с толка. И уже были засорены возвращенными в строй дезертирами, "политиками" и уголовниками.

Сейчас этот факт подзабылся, однако Февраль первоначально вызвал на фронте волну патриотического подъема. И не только в России. В войсках Англии и Франции как бы проснулось "второе дыхание", умело подогретое патриотической пропагандой. Ведь теперь вся война приобретала новое содержание! Она превращалась в войну мировой демократии против остатков абсолютизма! С одной стороны — блок демократических держав, каковой стала и Россия, с другой — отжившие свое монархии: Германия, Австро-Венгрия, Турция, Болгария. Кстати, именно под этим соусом вошли в войну США. До того, несмотря на явные симпатии к странам Антанты и потопление немецкими подлодками нескольких нейтральных судов, Конгресс блокировал все положения об участии в бойне. Новое содержание — "битва за демократию", убедило большинство депутатов.

Но в России демократия почти сразу приняла губительные формы. Приказом № 1 от 1.3.17 г. Петроградский Совет давал солдатам "демократические" права - митингов и демонстраций, отменял "чинопочитание". В ротах, полках, батальонах создавались солдатские комитеты с правом обсуждения приказов. Давалось право отстранять неугодных командиров... Все! В неустойчивую, военного времени армию хлынула политика... Потом разъясняли, уточняли, что приказ относится лишь к тыловым частям, а не к фронтовым. Спорили — все ли приказы подлежат обсуждению? Или только касающиеся "внутренней службы"? Было поздно, вооруженная темная масса все поняла посвоему. И армия поползла по швам. Второй удар последовал в мае. Из недр "демократической общественности" выползла "Декларация прав солдата". Против нее протестовали все военачальники. Военный министр Гучков отказался подписать ее. Но под давлением Советов Гучков ушел в отставку, и "Декларацию" подписал новый военный министр Керенский. (Специально для царя выделил я). Ушел и Верховный Главнокомандующий Михаил Васильевич Алексеев. Военачальник, бывший начальником штаба Ставки (т.е. фактически — главнокомандующим) еще при царе. Главковерхом стал генерал Брусилов.

"Декларация прав солдата"... Но не офицера! Фактически, декларация не давала офицеру даже обычной дисциплинарной власти, законодательно распространяя уже на всю армию положения того же самого Приказа № 1. Естественно, в солдатские комитеты попали не служаки, не патриоты, а демагоги с хорошо подвешенными языками. Если командование не имело на них управы, то сами комитетчики всегда находили поддержку вплоть до столицы, обращаясь в Советы. В потоках митингов доступ к солдатам и право вести агитацию получили все — большевики, националисты, германские шпионы. Особенно быстро пошло разложение на участках, не познавших за всю войну крупных успехов — таких, как Северный и Западный фронты. Солдаты, одуревшие и измотанные однообразием позиционной войны, оказались благодатной средой для "бациллоносителей". Росло количество дезертиров. В некоторых частях комитеты самочинно проводили "демобилизацию старших возрастов", вводили отпуска "на время сева", "на уборку урожая". К чему воевать, если мир "без аннексий и контрибуций"? За что? Окопные части редели, изматывались без смены и поддержки и... тоже разлагались. А в тылу пухли огромные гарнизоны, "защищая революцию" и отвечая мятежами на любой намек об их отправке на фронт.

В апреле, когда меньшевик Якубович на митинге имел неосторожность назвать врагами народа сторонников борьбы до победного конца, солдаты чуть не сняли его с трибуны штыками. А уже через 2 месяца ситуация стала иная. На июнь-июль было намечено общее наступление, скоординированное с союзниками. Одним мощным ударом с двух сторон добиться перелома в войне и покончить с ней. Германия-то уже на ладан дышала, исчерпав все ресурсы. Но русская армия оказалась ни на что не годной. Юго-Западный фронт пошел вперед, добился успехов... и выдохся. А при первом же контрударе побежал. На Западном из 15 дивизий 10 отказались наступать. Те немногие, что подчинились приказу, естественно, захлебнулись в собственной крови. Северный фронт вообще даже не колыхнулся.

Правительство, потакающее Советам и нянчащееся с ними, постепенно скатывалось "влево". А государство — в бездну общего хаоса. Где с распростертыми объятиями его поджидали большевики...

© В.Шамбаров, 1999г., БЕЛОГВАРДЕЙЩИНА

Сообщение отредактировал iskander13 - 8.5.2010, 19:42

[Omvoland]

Учиться, учиться и ещё раз учиться...
Уважаю Ленина за эти слова....
Борьба с безграмотностью, разве это было выгодно немецким шпионам?

Борьба с неграмотностью и реформа русской орфографии (очередное обрезание, упрощение), умнó придумано.

[kuvlad]

Если вы видели фильм про Колчака, то помните, что своих офицеров матросы в Севастополе перебили летом 1917г. Кто в то время был у власти? И где тогда прятался Ленин?

Мда. Как все запущено. Историю по фильмам уже обсуждают.

[krest_aa]

реформа русской орфографии (очередное обрезание, упрощение), умнó придумано.

Реформа русской орфографии была задумана до революции, просто советская власть эту реформу привела в действие.

В 1917г. совершенно неожиданно для большинства политических деятелей на первый план вдруг вынесло фигуру Ленина.

Да-да, неожиданно. Потому что, если разобраться и отбросить плоды последующей мифологизации его образа, то окажется, что не только вождем трудящихся, но даже крупным лидером до 17-го года он не был. Не верите? Почитайте самых лояльных, самых пристрастных современников (ту же Крупскую) и удостоверьтесь. Рабочих он не знал. Еще в Петербурге Крупская с Якубовой, повязавшись платочками, ходили в фабричное общежитие и таким детским способом собирали материал для его "исторических" статей. Крестьян тоже не знал. В Женеве черпал познания из бесед с выходцами из крестьянства — попом Гапоном и потемкинцем Матюшенко (который сблизился с Гапоном, а отнюдь не с Лениным).

Как я раньше на форуме писал: гремело имя Троцкого, а Ленина нет

[sibiryak21]

Вопрос только в том кто ее развалил ? Ответ Ленин. А вам не кажется, что не стоило разваливать ту страну, которая была. Ведь Царская Россия того времени была развивающейся страной с позитивным потенциалом.
Революция, которой командовал Ленина развалила страну. Не лучше ли улучшать, а не создавать заново.
Оценивая Ленина считаю необходимо оценивать и это факт.

Вы, думаю, поняли, что Ленин не свергал царя , не разваливал самодержавие, не разваливал Российскую империю. Всё это до него уже было сделано людьми совсем другой идеологии. "Реформаторами"-либералами Временного правительства, на которых можно сложить большую часть ответственности за развал государства Российского.
Ленин стал популярен среди масс, поднял власть с земли, практически. Значит он был талантливый политик. Но как показали дальнейшие события,-он был не только лидер во время хаоса, но ещё и созидатель. Его удачные проекты после Гражданской войны говорят об этом. Создание СССР и последующее почти полное восстановление границ Российской империи, существовавших до развала империи в 1917г. Ликвидация безграмотности. Новая экономическая политика (НЭП). Создание ГОЭЛРО́ (сокр. от Государственная комиссия по электрификации России).

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 8.5.2010, 21:31

[Omvoland]

Реформа русской орфографии была задумана до революции, просто советская власть эту реформу привела в действие.

Теперь уже никто не сможет утверждать, каким образом бы эта задумка воплотилась при "старом режиме". А вообще, любая власть - насилие, выгораживать никого не собираюсь, ни царей, ни князей, ни Ленина, ни Сталина, ни бога, ни чёрта. Ладно... что-то я от темы отошёл. )

Сообщение отредактировал Omvoland - 8.5.2010, 21:50

[tolstichok]

Вы знаете, когда нет доверия к власти, когда нет пути развития у нации мы вспоминаем прошлое. И задаемся вопросом, чем был плох Ленин?
Ну Ленин создал так многими не любимую- идеологию. А вы подумайте, после Ленина идеологию в России вообще никто не создавал.

[iskander13]

Историю по фильмам уже обсуждают.

Некоторые без примера из фильма уже не понимают. Книг не читают, а доказательств требуют.

[Omvoland]

Вы знаете, когда нет доверия к власти, когда нет пути развития у нации мы вспоминаем прошлое. И задаемся вопросом, чем был плох Ленин?
Ну Ленин создал так многими не любимую- идеологию. А вы подумайте, после Ленина идеологию в России вообще никто не создавал.

Не он первый - не он последний. Жизнь всё равно продолжается, поживём - увидим.

Сообщение отредактировал Omvoland - 9.5.2010, 14:43

[Saulriver]

Спасибо Ленину,за то что отбирал у людей весь урожай,выращенный собственными руками и продавал на запад,оставляя дохнуть с голоду наше население.Так мог поступить только демон из демонов :l За СССР конечно можно спасибо сказать,но всеравно он мудак из-за того, что издевался так над людьми.

Нам повезло, что Сталин власть взял,а не марионетки евреи(троцкисты?).

Сообщение отредактировал Saulriver - 9.5.2010, 15:38

[terraW]

Ну Ленин создал так многими не любимую- идеологию. А вы подумайте, после Ленина идеологию в России вообще никто не создавал.

tolstichok - в прошлом не из партейной верхушки будешь? Парткомы, райкомы, крайкомы... ЦК КПСС и Политбюро - хранители идеологии.. Причем руководящая и направляющая роль партии записана в Конституции.(((((( И народ весь "единогласно" и "под руководством партии".. О_ооооо...

[Пaтологоaнaтом]

Для меня два Ленина.
1. Ленин — бренд, которого мы все знаем с юных лет.
2. Реальная историческая личность, факт лидерства которой совершенно сейчас не очевиден.

[sibiryak21]

+
Да, брендом его сделали некоторые личности. Для меня Ленин не более, чем сильный политик. Божество из него сделали последователи.

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 9.5.2010, 21:11

[krest_aa]

+
Да брендом его сделали некоторые личности. Не более чем сильный политик. Божество из него сделали последователи.

Божеством его сделали те, кто позже устраивал свои "делишки". Та-же т.н. "ленинская гвардия".
В советское время кинорежиссеру, заявившему что будет снимать фильм о Ленине, сразу выделяли деньги.
Анекдот 80-х:
чем отличается большевик от коммуниста?
первый видел Ленина на трибуне, второй - в гробу