|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Искусственный интеллект |
|
|
ded-142455 |
26.11.2009, 23:11
|
vechnyi chainik
Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 29 212
Регистрация: 8.6.2008
Из: Ленинск-Кузнецкий
Пользователь №: 36 111
|
Цитата Ты забыл про дыхание. Ну и что? Я тут хотел узнать, ответ на этот вопрос есть или нет?
|
|
|
|
ded-142455 |
26.11.2009, 23:22
|
vechnyi chainik
Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 29 212
Регистрация: 8.6.2008
Из: Ленинск-Кузнецкий
Пользователь №: 36 111
|
Т.е. происходят реакции с выделением энергии? А если нет углеводов и белков? Голодать можно долго. Где аккумулируется энергия?
|
|
|
|
ded-142455 |
27.11.2009, 19:25
|
vechnyi chainik
Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 29 212
Регистрация: 8.6.2008
Из: Ленинск-Кузнецкий
Пользователь №: 36 111
|
Про последние два поста: и что, вот так всё однозначно и просто? Не верится что-то.
|
|
|
|
ded-142455 |
27.11.2009, 22:40
|
vechnyi chainik
Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 29 212
Регистрация: 8.6.2008
Из: Ленинск-Кузнецкий
Пользователь №: 36 111
|
Да я не о том.
|
|
|
|
Svetlii |
9.1.2010, 19:56
|
_
Группа: Отаку
Сообщений: 5 933
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402
Репутация: 468
|
Цитата(Neptun @ 21.11.2009, 20:39) ... простейшие организмы взаимодействовали друг с другом и эволюционировали. Всё происходило само по себе И эти "простейшие", извиняюсь, значит ещё существуют "безинтеллектуально", как, впрочем, были и организованы когда-то, где-то, каким-то образом ..? По мне так, в ключе текущего принятого понятия "интеллект" говорить бессмысленно. В интеллекте есть процесс упорядоченности. Процесс упорядоченности необходимое условие интеллекта. Каким же образом осуществляется этот процесс упорядоченности - вот он вопрос.. Сообщение отредактировал Svetlii - 9.1.2010, 19:57
|
|
|
|
genby1 |
11.1.2010, 0:10
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.1.2010
Пользователь №: 192 266
Репутация: 0
|
Цитата(Neptun @ 21.11.2009, 20:39) Что-то в последнее время мне всё больше и больше бредовых мыслей приходит. Вот пришла еще одна. Недавно думал об искусственном интеллекте. Я много читал о том, что его нет и быть не может и попытался представить, как зародился интеллект (инстинкты) в природе. Ведь никто его не "написал", были созданы только условия, в которых простейшие организмы взаимодействовали друг с другом и эволюционировали. Всё происходило само по себе, но в замкнутой экосистеме, где всё играло свою роль и благодаря этим ролям микроорганизмы могли существовать и развиваться. Так вот, подходя ближе к теме искусственного интеллекта. Как вы думаете, если ученым удастся создать, так называемую, "замкнутую экосистему", но не реальную, а виртуальную. Скажем так, написать, по крупицам, виртуальный новый мир, в котором, грубо говоря "микроорганизмы" (это могут быть простые программы, вирусы, если угодно сегменты кода, которые будут комбинироваться друг с другом и т.д.), то возможна ли там, своего рода эволюция или образование интеллекта?
Если эксперимент получится провести то его авторы и станут богами этого мира то есть его создателями.
|
|
|
|
ded-142455 |
19.1.2010, 20:45
|
vechnyi chainik
Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 29 212
Регистрация: 8.6.2008
Из: Ленинск-Кузнецкий
Пользователь №: 36 111
|
Цитата Ведь никто его не "написал" А если всё же автор есть?
|
|
|
|
NMar |
20.1.2010, 16:58
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Все-таки никто до конца не определил термин "интеллект". Мы по утрам встаем и идем на работу - это инстинкт? Или интеллект? Но ведь и собаку можно научить ходить по утрам в некое удаленное помещение. Мы приходим на работу, говорим "здрасьте" и берем в руки телефонную трубку. Собаки тоже при встрече чего-то говорят. Или хотя бы понюхают друг друга А потом на всякий случай погавкают во все стороны - это их "телефон" Так с какого момента начинает проявляться наш интеллект? Мы умеем писАть. Собаки умеют пИсать (на дерево) - это тоже метод сохранения информации. Нас в школе многому учили. Т.е. прививали условные рефлексы. Если тебя спрашивают: "Дважды два?" - нужно отвечать: "Четыре". Чем не условный рефлекс... Мы (люди) любим хвастаться, что очень много всего создали, построили. А животные не продвинулись дальше муравейника. Да, это так. Но если верить теории 20x80, 20% населения планеты создают 80% реальных ценностей (материальных и духовных). А остальные 80% являются потребителями этих ценностей. Получается, что не все мы одинаково разумны? Можно пойти дальше. Животные тоже что-то создают. Муравейники, ульи, берлоги. Они тоже своего рода строители. Но редкий медведь создает берлогу, непохожую на ту, которую строил его отец, дед и прадед. У людей то же самое. Многие из нас лишь повторяют то, что уже кто-то когда-то сделал до них. Столяр делает то, чему его научил мастер. А мастера в свое время научил его мастер. И т.д. Т.е. по-настоящему разумными представителями цивилизации стоит считать лишь тех, кто создает реально новый продукт. Такой продукт, которого до них не существовало. Это не просто новый муравейник из новых веточек, а принципиально другой муравейник. Или даже не муравейник вовсе, а нечто, еще не имеющее названия. И если мы подсчитаем, сколько у нас людей, создающих реально новые ценности, то насчитаем в каждом поколении что-то около 10 000 человек со всей планеты... Сообщение отредактировал NMar - 20.1.2010, 16:59
|
|
|
|
always |
22.1.2010, 22:00
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Цитата(NMar @ 20.1.2010, 15:58) Т.е. по-настоящему разумными представителями цивилизации стоит считать лишь тех, кто создает реально новый продукт. Такой продукт, которого до них не существовало. Это не просто новый муравейник из новых веточек, а принципиально другой муравейник. Или даже не муравейник вовсе, а нечто, еще не имеющее названия.
Вряд ли можно разумность оценивать с точки зрения создания нового продукта или технологии. К примеру, если это новое является вредоносным для человеческой цивилизации, то в чём тогда разумность? Критерии разумности в рамках человеческой цивилизации заключены не в создании нового, которое является всего лишь отдельной демонстрацией возможностей человеческого ума, а в созидательной сути самого человеческого бытия, со всеми вытекающими возможностями, как старого, так и нового.
|
|
|
|
NMar |
22.1.2010, 22:03
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(always @ 22.1.2010, 21:00) Критерии разумности в рамках человеческой цивилизации заключены не в создании нового, которое является всего лишь отдельной демонстрацией возможностей человеческого ума, а в созидательной сути самого человеческого бытия, со всеми вытекающими возможностями, как старого, так и нового.
А может быть, это всего лишь наша идеализация? В истории человечества есть периоды развития и периоды деградации. Кстати, созидать что-либо по своей воле готовы далеко не все люди. Большинству нужно хлеба, зрелищ и секса. Остальное - только из-под палки.
|
|
|
|
always |
22.1.2010, 23:54
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Цитата(NMar @ 22.1.2010, 21:03) А может быть, это всего лишь наша идеализация? В истории человечества есть периоды развития и периоды деградации.
Человеческая цивилизация прошла путь от каменного века и подошла к созданию искусственного интеллекта - это уже говорит само за себя. Если бы это была только идеализация, то человеческая цивилизация давно бы загнулась в недееспособности.
|
|
|
|
Svetlii |
23.1.2010, 0:53
|
_
Группа: Отаку
Сообщений: 5 933
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402
Репутация: 468
|
Цитата Многие из нас лишь повторяют то, что уже кто-то когда-то сделал до них. Столяр делает то, чему его научил мастер. А мастера в свое время научил его мастер. И т.д.
Т.е. по-настоящему разумными представителями цивилизации стоит считать лишь тех, кто создает реально новый продукт. Я могу жарить яичницу каждый раз новым способом, отличным от предыдущего и придуманный исключительно в момент готовки. Сейчас я печатаю буковки, которые имеют некий смысл, уникальный на данный момент, мне никто ранее этой "сделанной за меня" фразы не показывал. Значит, я создал реально новый продукт. ..? Это делают все повсеместно. Твоя идея интеллекта, помойму, совсем свернула с правильной колеи и упёрлась в некоторую, видимо, нагоревшую проблему. И да, не путай ленивого с безинтеллектуальным. Тоже и про животных.
|
|
|
|
NMar |
23.1.2010, 2:49
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(Svetlii @ 22.1.2010, 23:53) Я могу жарить яичницу каждый раз новым способом, отличным от предыдущего и придуманный исключительно в момент готовки.
А медведь каждый раз по-новому раздирает пойманного зайца. В предыдущий раз он ему сначала ухо откусил. А теперь начал с лапы. А о чем разговаривают птицы, ученым до сих пор неизвестно. Уверен, каждое живое существо на Земле считает свой вид единственным мыслящим видом. По той лишь причине, что остальных оно не понимает. Полагаю, наша разумность начнется лишь тогда, когда мы признаем разум и у других живых существ. А до тех пор мы глупы как пробки. Сообщение отредактировал NMar - 23.1.2010, 2:52
|
|
|
|
Svetlii |
23.1.2010, 12:26
|
_
Группа: Отаку
Сообщений: 5 933
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402
Репутация: 468
|
Цитата(Wirel @ 23.1.2010, 3:23) это "послание", неважно кем придуманое, натолкнуло на мысль сделать искуственный интеллект методом простого перебора букв и отсева полученых слов и предложений по грамматической непротиворечивости. например хотя бы строчку из 10 букв глубиной 34 символа (алфавит+пробел). 34х34х34х34х34х34х34х34х34х34=2 064 377 754 059 776 комбинаций ... надо както оптимизировать это чтоб меньше весило, всего 34 символа остальные нам не нужны, поставить фильтры по несуществующим буквоформам - ьь, ъъ, ёё, и т.п. чтоб не получалась ненужная билиберда вроде "ёёйьь цыъц". Вероятностный характер же? Энтропия же.. ? какбэ, намекаю тебе на приобщение к теории информации, хотя бы на уровне ознакомления, чтобы не изобретать здесь "что-то новое".. Цитата(Wirel @ 23.1.2010, 3:23) с 255-ю градациями яркости каждая ! с 256 градациями. не верь глазам своим, во всех палитрах пишут конечное число 255 подразумевая, что нумерация начинается с нуля. Цитата(Wirel @ 23.1.2010, 3:23) Наверно около 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000^5000000
чем тебе шоухеевское "приближенное" к бесконечности не устроило? пруф не помню. и да, приобщайся к комбинаторике. Теоретически, можно выразить любые переборы. Цитата(Wirel @ 23.1.2010, 3:23) Перебор комбинаций на мониторе интересен тем что их можно просматривать в реальном времени. Начать с разрешения 320х240 и транслировать его в интернете, а интересные получающиеся изменяющиеся формы, знаки, символы, изображения, очертания люди будут скринить и сохранять. ну как, что-то разобраз? во-первых: Там что-то есть? да неужели ? во-вторых: к сведению, по крайней мере, члены одной из групп этого форума в этом видят "нечто" отчётливое (несомненно, она там присутствует). Цитата(Wirel @ 23.1.2010, 3:23) Как идейка ? чем тебе генератор псевдослучайных последовательностей не угодил. Начинай приобщение к просмотру интеллектуальной деятельности компьютера с него, осуществлять поиск послания к землянам можно и данной цифровой модели.. а вообще, верно, стоит тщательней придерживаться 4 пункта притчи, и на этом откланяться.
|
|
|
|
NMar |
23.1.2010, 13:30
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(Wirel @ 23.1.2010, 3:23) это "послание", неважно кем придуманое,
Ага, нам это послание еще перечитывать и перечитывать. В самом деле, мы на каждом шагу видим "штампы": люди - разумны, животные - нет. Типичный пример двоичного мышления, от которого нам предстоит избавляться... ded-142455, я думаю, график развития человечества чем-то схож с графиком роста ведущих мировых валют Т.е. есть взлеты маленькие и маленькие падения, взлеты большие и большие падения. Но в целом вектор направлен вверх. Происходит это благодаря накоплению информации как человечеством, так и всей Вселенной. Даже если случится мировая ядерно-водородная война, в результате которой погибнет всё человечество, следующая возникшая на Земле цивилизация в процессе раскопок найдет немало интересного, что будет использовать в своей жизнедеятельности. Благодаря этому она успеет достичь более высокого уровня развития до наступления очередного кризиса. И так до бесконечности
|
|
|
|
ded-142455 |
23.1.2010, 14:47
|
vechnyi chainik
Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 29 212
Регистрация: 8.6.2008
Из: Ленинск-Кузнецкий
Пользователь №: 36 111
|
Цитата ded-142455, я думаю, график развития человечества чем-то схож с графиком роста ведущих мировых валют Т.е. есть взлеты маленькие и маленькие падения, взлеты большие и большие падения. Но в целом вектор направлен вверх И в чём развитие-то? Каин убил Авеля - и понеслось развитие. Те, кого мы сегодня дикарями считаем, мочили друг друга дубинками-мечами-саблями-ружьями-винтовками-танками, мы сегодня готовы просто уничтожить и врагов наших, и себя, да и Землю заодно, даже не задерживаясь на возможной новой цивилизации после нас - в чём развитие? Как были убийцами, так и остались, - это ли признаки разума?
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|