Сейчас обсуждают

[poreht]

Я служил в воисках противовоздушной обороны на комплексе 74го года разработки. До сих пор горжусь этим. Мне мой товарищ заявил что техника наша давно устарела. Я НЕ СОГЛАСЕН! Тот комплекс, на котором я служил, стингера ловит как ястреб глупого цепленка.

[RedJ]

Ну устарела, не значит что перестала быть эффективной, к примеру взять истребители: МИГ-29 уже на вооружение около 30 лет, единственное что было сделано так это несколько модификаций, последнее время все чаще говорят о истребителях 5-го поколения, но думаю, что на вооружение они появятся не раньше 20-го года...

[Gene]

Тот комплекс, на котором я служил, стингера ловит как ястреб глупого цепленка.

Это что за комплекс такой, который "стингера" ловит???

последнее время все чаще говорят о истребителях 5-го поколения, но думаю, что на вооружение они появятся не раньше 20-го года...

У нас похоже что так. А у янков уже стоит на вообружении F-22. Он как раз и есть 5-е поколение.

[Жезар]

Это что за комплекс такой, который "стингера" ловит???
У нас похоже что так. А у янков уже стоит на вообружении F-22. Он как раз и есть 5-е поколение.

5го поколения ещё нет ни у кого на вооружении, а вот вскоре появится и у США и у нас

[Gene]

5го поколения ещё нет ни у кого на вооружении, а вот вскоре появится и у США и у нас

Да ну? К какому же поколению относится пресловутый "раптор" - F-22? И что появится у нас? Пресловутый ПАК ФА, который еще лишь в виде чертежей существует?

[майор]

Gene, извини, ты хоть с одним лётчиком общался? Твои 22 срань господня. Определяется даже устаревшими комплексами ПВО, естественно по косвенным признакам.

определяется одно а вот какая у него 22 дальность поражения цели? и можно ли его поразить имеющимеся пво?

[Жезар]

Да ну? К какому же поколению относится пресловутый "раптор" - F-22? И что появится у нас? Пресловутый ПАК ФА, который еще лишь в виде чертежей существует?

Я уже многое слышал и читал о наших разработках, а вот о F-22, слыхал мало.
Может хватит хулить Россию и восхищатся штатами?

[Gene]

Gene, извини, ты хоть с одним лётчиком общался? Твои 22 срань господня. Определяется даже устаревшими комплексами ПВО, естественно по косвенным признакам.
А в маневренном воздушном бою ему вообще ничего не светит.

Да ну? А вот скажи мне,
1. Какими из наших средств ПВО он был определен и когда? Учитывая, что широкого распространения данный самолет пока не получил и в боевых действиях против нас не применялся?
2. Что такое "косвенные признаки"?
3. До маневренного (ближнего) воздушного боя еще надо долететь. Учитывая то, что обнаружить имеющимися средствами обнаружить его можно с 15-20 км, даст ли он подойти на дистанцию обнаружения имея на борту ракеты с дальностью запуска до 120 км?

Может хватит хулить Россию и восхищатся штатами?

Ну, у меня нет восхищения перед ними. И тем более нет желания хулить свою страну. Я просто реально смотрю на вещи - без розовых очков. В данный момент нам нечего им противопоставить. Все, что у нас есть - это разработки и усовершенствование еще советских вещей. Принципиально нового не было создано ничего.
И не могу сказать, что я от этого преполнен счастьем по уши - скорее, наоборот.

Уважаемый, на 22 стоит ФАР которая якобы не определяется современными Российскими СПО. Ну так вот - это враньё. Пользуйтесь пока я пьяный(Апрель на дворе, может кто меня поймёт)

Уважаемый! F-22 - это "стелс", если ты не знал. Радаром он пользуется крайне редко. А целеуказание получает от АВАКСа, например.

Сообщение отредактировал Gene - 19.4.2008, 22:00

[Gene]

Ну давай возьмём скорость ракеты 1 км\с (вообще в среднем 800м\с). Теплопеленгатор определяет ракету на удалени 10000 метров... Дальше рассказывать не буду...

Вообще говоря, твой ответ к моим вопросам никаким боком не относится.
Ну да у меня еще возникли: Что такое теплопеленгатор? На каких самолетах он установлен и какая модель? Какие полусферы перекрывает? И каким боком этот ответ относится к моим вопросам?

[майор]

Я уже многое слышал и читал о наших разработках, а вот о F-22, слыхал мало.
Может хватит хулить Россию и восхищатся штатами?

жезар да мы не хулим росиию. а плачем..................потому как знаем что творится с техникой. можно сколь угодно восхищаться к-50 черной акулой и сравнивать с апачи .но если у нас к-50 50штук а у американцев 1700 апачи. то увы........так же как с-300. даже из имеющихся комплексов оружили москву. а не базы рвсн. да и сколько этих комплексов? в чечне кстати так и не применили к-50 в массовом порядке. так -еденичные случаи.

Сообщение отредактировал майор - 19.4.2008, 22:12

[altalt]

А ещё прокомментируйте кто-нибудь тот плачевный факт, что Алжир отказался от 15 МИГ-29, которые раньше закупил в России, по причине низкого, почти китайского качества изготовления.
Такое у меня подозрение, что нет в России больше никакого ВПК, так, угольки дотлевающие. Был вот например в Барнауле завод "Геофизика", там в своё время начинку для "русского АВАКСА" делали на базе ИЛ-76. Всего этих "Аваксов" 3 штуки сделали, два уже на цветмет сдали, третий поднимается в воздух перед телекамерами, когда в очередной раз надо поднять рейтинг Путину, Медведеву или ЕР. Ну и что мы будем с такими "вооружениями" завтра делать, если вдруг американцам вдруг надоест ЕР-кратия, и они захотят здесь навести "демократию и права человека"?
Может, здравомыслящим людям, не надеясь на власти, на такой случай уже сегодня стоит готовить партизанские базы?

[майор]

так вот именно .посмотришь телевизор аж дух захватывает от нашей технике но вот чечня..........где бронежилеты выдерживаещие пулю7.62? где активная защита от кумулятивного заряда-когда чехи жгли наши танки? где ночные охотники-вертушки? а как все красиво показывали. оружие создается для дела а не для показа по tv

[Gene]

Теплопеленгатор перекрыват всё окружающее пространство. Где он стоит тебе знать не надобно. Хотя на фотографиях современных Российских самолётов он отчётливо виден.

Круто. Штука, стоящая спереди/сзади/сверху или снизу самолета перекрывает все пространство. Самому не смешно?
А ежели ты намекаешь на тот выступ, который перед фонарем кабины - то это всего-навсего оптико-локационная станция, а не теплопеленгатор. И уж она никак не все пространство перекрывает.

так вот именно .посмотришь телевизор аж дух захватывает от нашей технике но вот чечня..........где бронежилеты выдерживаещие пулю7.62? где активная защита от кумулятивного заряда-когда чехи жгли наши танки? где ночные охотники-вертушки? а как все красиво показывали. оружие создается для дела а не для показа по tv

Как это где? На выставках, где же еще. На серийное производство - как всегда, денег нетути.

А вот чего на западе не смогли повторить - это "Шквал". Подводная ракета, если кто не знает.

Сообщение отредактировал Gene - 19.4.2008, 22:30

[Gene]

Обнюхивай дальше, под фюзеляж загляни.

Ага. Ну так поясни мне, неразумному, каким образом что-то висящее под фюзеляжем может перекрыть верхнюю полусферу?

[майор]

Ну давай конкретней под киль.
Стингер - ПЗРК. я НЕ СОВСЕМ ПОНЯЛ чего его ловить?

сачком наверное

[RedJ]

Ну, у меня нет восхищения перед ними. И тем более нет желания хулить свою страну. Я просто реально смотрю на вещи - без розовых очков. В данный момент нам нечего им противопоставить. Все, что у нас есть - это разработки и усовершенствование еще советских вещей. Принципиально нового не было создано ничего.

Да я бы так несказал, вот нашел интересную статью (касательно самолетов):

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

МОСКВА, 30 июня. /ОБОЗРЕВАТЕЛЬ РИА НОВОСТИ Виктор Литовкин/. Американские военные потрясли Москву своими признаниями, растиражированными СМИ, что самолеты российского производства гораздо лучше, чем сделанные в США. В чем причина столь лестных для Москвы признаний?

Началось все с публикации в «USA Today» интервью с американским генералом Халом Хомбургом. Он рассказал об успехах индийских ВВС, которые добились оглушительного успеха в учебных воздушных боях против американских самолетов F-15C/D «Eagle». Индийцы «воевали» на многофункциональных истребителях Су-30МКИ российского производства и выиграли почти 90% всех воздушных боев.
«Мы не настолько обогнали весь остальной мир, как нам хотелось бы думать, - приводит газета слова генерала, возглавляющего службу Air Combat Command ВВС США, - F-15 является основным нашим самолетом для завоевания господства в воздухе, и поэтому неожиданные победы индийцев на русских самолетах стали по-настоящему «отрезвляющим душем» для многих чинов ВВС».

Потом о «победе русских» рассказал бюллетень ВВС США «Inside Air Force». Он привел еще более шокирующие для американцев данные. Оказалось, что против F-15C/D «Eagle» «сражались» не только Су-30МКИ, но и МиГ-27, МиГ-29 и даже «старенькие» МиГ-21 «Бизон», которые тоже показали себя выше всяких похвал. Они победили не только американских «Орлов», но и французские «Mirage-2000». Американский сайт «Washington ProFile» назвал успех русских машин «полным сюрпризом» для американских летчиков.

У российских военных специалистов и авиационных конструкторов победы отечественных боевых машин над американскими F-15 удивления не вызвали. Генеральный конструктор ОКБ «Сухой» Михаил Симонов не раз рассказывал, в том числе и военному обозревателю РИА «Новости», что истребитель Су-27 «Flanker», как его называют в НАТО и дальнейшим развитием которого как раз и является «индийский» Су-30МКИ, специально создавался в восьмидесятых годах прошлого столетия именно для борьбы с F-15 «Eagle». И в его тактико-технические характеристики заранее были заложены боевые преимущества перед соперником. И в том, что истребители этого класса соответствуют своему предназначению, ничего нового для экспертов нет.
Другое стало сюрпризом – официальное и публичное признание этого факта высокими американскими военными чинами. И более того, удивило то, что это признание опоздало на четыре месяца.

Воздушные учебные бои между индийскими Су-30МКИ и американскими F-15C/D «Eagle» проходили еще в феврале на базе ВВС США в Элмендорфе (штат Аляска). В то время о победе русских самолетов (они выиграли три «сражения» из четырех) почему-то никто не стал распространяться. Как и о многих других подобных фактах.

Впервые российские истребители выиграли учебные воздушные бои у американцев еще в начале девяностых годов, когда отечественные «Су» и «МиГи» только начали принимать участие в международных авиационных выставках и аэрошоу за рубежом. Тогда несколько истребителей Су-27 под руководством известного теперь всему миру (с ним летал в Чечню на «спарке» - учебно-боевой машине президент Владимир Путин) начальника Липецкого Центра переподготовки летчиков ВВС России генерал-майора Александра Харчевского прилетели в Канаду, чтобы продемонстрировать возможности российских боевых самолетов.

На борту российских и американских самолетов не было боевых ракет и снарядов, - их заменила кинопленка, заряженная в фотопушки. И какое же разочарование постигло американских пилотов, когда она была проявлена. «Следов» от российских Су-27 на их пленках практически не было. А на российской - F-15 красовались во всех видах – «вид сзади», «вид сбоку», «вид сверху», то есть все самые уязвимые для ракет и снарядов плоскости самолета были там видны.

Источник такого успеха отечественных истребителей, конечно, заключался не в «скорострельности» бортовой киноаппаратуры, - а в высоких маневренных качествах Су-27 и их тяговооруженности. С этими непревзойденными боевыми возможностями наших машин сегодня знаком весь летающий мир – «кобру Пугачева», как и другие уникальные фигуры высшего пилотажа, не способны сделать никакие другие самолеты, кроме российских. Не только с маркой «Су», но и «МиГ».

Пока F-15, как, впрочем, и их «сородичи» F-16 и F-18, разворачиваются на цель, «зацепив» своими крыльями полнеба, российские самолеты крутятся вокруг своего хвоста и, чуть добавив форсажа, легко оказываются то сзади «игла», то в его боковой плоскости, то над ним. С такой позиции без промаха нанести «смертельный удар» очень просто.

После Канады в середине девяностых аналогичные воздушные бои были организованы для российских МиГ-29 в Южной Африке. Там против них «сражались» уже не F-15C/D «Eagle», а французские «Mirage-2000». Однако результат оказался тем же.
«Если наш самолет подошел к противнику на дистанцию прямого выстрела, - утверждает главный конструктор-директор программы МиГ-29 и его модификаций Аркадий Слободской, - то можно считать: враг уничтожен. Для этого достаточно всего 5-6 пушечных очередей».

Американцы хорошо осведомлены об этих боевых качествах российских боевых машин. Они даже закупили у Молдовы, когда она, как и другие бывшие республики СССР, стала независимой, эскадрилью МиГ-29К, что дислоцировалась на военном аэродроме под Кишиневом. Отремонтировали их с помощью немецких специалистов, которым МиГ-29 достались от армии ГДР, и теперь во всю используют для тренировок своих пилотов, учат их сражаться и побеждать «русские истребители», которых в разных странах мира больше семи тысяч «штук». Только в Индии, по данным британского The Military Balance, свыше пятисот. И нет ничего удивительного, что индийские пилоты, несмотря на усиленные тренировки американских летчиков, все-таки достаточно легко их побеждают в воздушных боях. Уникальная боевая техника, помноженная на мастерство пилотов, делает свое дело.

Но с другой стороны, и это тоже отмечают в разговоре с журналистами специалисты, американские летчики давно не встречались в реальных воздушных боях с серьезным противником. Не считать же такими бои конца девяностых годов над Балканами, где ВВС США брали не столько качеством, сколько массированным количеством. Тоже самое можно сказать и о первой и второй иракских кампаниях, где воздушного противостояния просто не существовало, как такового. Где набраться боевого опыта? Только в учебных сражениях.

«Воевать» с российскими пилотами не позволяет застарелая армейская психология, - вдруг опять проиграют, попробуй тогда докажи пилоту, что он может и обязательно должен побеждать «бывшего вероятного противника». С индийцами такой проблемы нет. Ну, проиграли и проиграли, значит, плохо тренировались.

Но зачем же американцам трубить о собственных промахах на весь мир? Такое в армейской среде не принято. Ни у них, ни, кстати, у нас.

Объяснение подобной откровенности американских генералов найди достаточно легко, если вспомнить, почему о событиях февраля они вдруг начали говорить в июне. Просто в это время в конгрессе США обсуждаются ассигнования на оборону на будущий финансовый год.

http://www.newsmoldova.ru/print_version.html?nws_id=273120

F-22 в отличии F-16, конечно превосходит Су, но только на дальних дистанциях, в ближнем бою Су победит. А про технологию стелс могут сказать только одно: ЭТО ВСЕ ПОЛНАЯ ЧУШЬ, она невидимо только для америкосовских радаров , вспомните Югославию...

А про танки я вообще молчу, наши Т-90 превосходят ихние "Абрамсы" по всем параметром .

Сообщение отредактировал RedJ - 19.4.2008, 22:49

[Gene]

Брат - ты знаеш как авиационнная ракета наводится на цель?

Тебе за головки самонаведения рассказать? Какие? Телевизионные, ИК, АРГСН, ПАРГСН? Только учти, что я в этом не специалист.
А вот мне крайне интересно, как что-то, находящееся под килем, как ты говоришь, может отслеживать ситуацию впереди-выша оси самолета. Телепатически?

[RedJ]

А ещё прокомментируйте кто-нибудь тот плачевный факт, что Алжир отказался от 15 МИГ-29, которые раньше закупил в России, по причине низкого, почти китайского качества изготовления.
Такое у меня подозрение, что нет в России больше никакого ВПК, так, угольки дотлевающие. Был вот например в Барнауле завод "Геофизика", там в своё время начинку для "русского АВАКСА" делали на базе ИЛ-76. Всего этих "Аваксов" 3 штуки сделали, два уже на цветмет сдали, третий поднимается в воздух перед телекамерами, когда в очередной раз надо поднять рейтинг Путину, Медведеву или ЕР. Ну и что мы будем с такими "вооружениями" завтра делать, если вдруг американцам вдруг надоест ЕР-кратия, и они захотят здесь навести "демократию и права человека"?
Может, здравомыслящим людям, не надеясь на власти, на такой случай уже сегодня стоит готовить партизанские базы?

Это вопрос не технологии, а производства, им наверно китайскую подделку подсунули

[майор]

Да я бы так несказал, вот нашел интересную статью (касательно самолетов):

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

F-22 в отличии F-16, конечно превосходит Су, но только на дальних дистанциях, в ближнем бою Су победит. А про технологию стелс могут сказать только одно: ЭТО ВСЕ ПОЛНАЯ ЧУШЬ, она невидимо только для америкосовских радаров , вспомните Югославию...

А про танки я вообще молчу, наши Т-90 превосходят ихние "Абрамсы" по всем параметром .

а сколько у нас т-90?1 .2? и югославия .насколько помню сбили одну невидимку.но уничтожена пво югославии.да и невидимки совершили более 1000 вылетов

[Gene]

F-22 в отличии F-16, конечно превосходит Су, но только на дальних дистанциях, в ближнем бою Су победит. А про технологию стелс могут сказать только одно: ЭТО ВСЕ ПОЛНАЯ ЧУШЬ, она невидимо только для америкосовских радаров , вспомните Югославию...

А про танки я вообще молчу, наши Т-90 превосходят ихние "Абрамсы" по всем параметром .

Ну, F-15, F-16 и F-18 от нас отстают. А вот насчет Югославии... Один сбитый F-117, да и к тому же непонятно как сбитый, из тысяч самолето-вылетов - это, знаешь ли, показатель эффективности технологии, но никак не того, что это чушь.

С танками тоже соглашусь, пожалуй. Только "Абрамсов" больше на порядок - вот в чем беда.

Сообщение отредактировал Gene - 19.4.2008, 22:57