|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Катынь, Катынь |
|
|
krest_aa |
17.4.2010, 21:11
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(Letun @ 17.4.2010, 21:01) Пока не будет документов будут только версии
Обращение депутата Государственной Думы А.Н. Савельева к Генеральному прокурору Ю.Я.Чайке по вопросу о возобновлении расследования т.н. «Катынского дела» в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. Исх. ном. САН-696-54 от 22.11.2006 г. Генеральному Прокурору РФ Ю.Я. Чайке» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Уважаемый Юрий Яковлевич!
Обращаюсь к Вам в связи с обстоятельствами расследования т.н. «Катынского дела», которое давно носит политический характер, а неутихающие вокруг него дискуссии и фальсификации могут в перспективе нанести серьёзный ущерб международной репутации Российской Федерации.
Недавно мы стали свидетелями грубого антироссийского демарша польской стороны, наложившей вето на переговоры между Россией и Евросоюзом. Незадолго перед этим польское руководство выступило с заявлением о намерении разместить на своей территории элементы американской системы противоракетной обороны, направленной против нашей страны.
В течение этого года я, как депутат Государственной Думы ФС РФ, внимательно наблюдал за высказываниями о польско-российских отношениях президента Польши Леха Качиньского. При этом, пришлось обратить внимание на то, что он с завидным постоянством упоминает проблему Катыни, причем в том контексте, что польская сторона не намерена отказываться от претензий к России по этому вопросу и что катынская проблема представляет для России «психологические неудобства». Даже когда 4-5 октября 2006 г. в Польше с демонстративным радушием встречали Министра иностранных дел РФ С.В.Лаврова, польская сторона выдвинула, в качестве одного из главных условий для «размораживания» отношений между нашими странами, требование о возобновлении работы так называемой «совместной российско-польской комиссии по сложным историческим проблемам». Разумеется, главной задачей этой комиссии будет постоянное будирование темы Катыни с целью предоставления польской стороне исторических и юридических козырей для усиления политического давления на российское руководство, особенно с учетом намеченной на 2007 г. встречи Президентов В.В.Путина и Л.Качиньского.
На бытовом же уровне в Польше проблема Катыни уже давно активно используется для разжигания в польском народе самой оголтелой зоологической русофобии, как идеологическое обоснование для самых жестких антирусских шагов польской стороны и как историческое оправдание для политики постоянной конфронтации Польши с Россией. Активно используют катынскую проблему для антироссийской пропаганды и некоторые круги непосредственно в России. К сожалению, этой экстремистской деятельности правоохранительные органы РФ, в том числе органы прокуратуры РФ, не дают должного отпора.
Главная военная прокуратура на протяжении 14 лет расследовала уголовное дело по Катыни, однако, расследование так и не было доведено до конца, следствие не ответило на множество важнейших вопросов. Вдобавок к этому, результаты расследования по получившему широчайший резонанс во всем мире историческому делу были засекречены самым немыслимым образом, вплоть до имен обвиняемых. Итогами проведенного расследования совершенно не удовлетворена ни польская, ни российская общественность.
Не ставя под сомнения выводы следствия о том, что какая-то часть польских военнопленных, возможно, могла быть расстреляна на территории СССР в 1940 году, тем не менее, вынужден проинформировать Вас, как Генерального Прокурора РФ, что в последнее время мною был выявлен целый ряд неизвестных ранее свидетельств и других материалов, убедительно подтверждающих выводы комиссии Бурденко 1944 года об ответственности за Катынский расстрел немецких оккупационных властей.
Более того, по моим сведениям, в российских архивах хранится множество нерассекреченных документов, подтверждающих виновность немецкой стороны в катынском преступлении, но к материалам расследования ГВП они не приобщались. В доступе к этим документам отказывают даже депутатам Государственной Думы.
Учитывая непрекращающиеся попытки использовать Катынское дело для разжигания межнациональной вражды между польским и русским народами, прошу Вас, уважаемый Юрий Яковлевич, дать распоряжение сотрудникам органов прокуратуры проверить выявленные в последнее время свидетельства российских и иностранных граждан, подтверждающие выводы комиссии Бурденко о виновности в Катынском преступлении немецких оккупационных властей, и ответить на следующие вопросы:
- В каком состоянии находятся судебные иски против Российской Федерации от 70 граждан Польши и других стран, о намерении подать которые в Европейский суд по правам человека в Страсбурге было публично объявлено в Варшаве 21 апреля 2006 года? Какие суммы финансовых компенсаций фигурируют в этих исках? Что Генеральная Прокуратура РФ планирует предпринять для защиты российских национальных интересов в ходе разбирательства указанных исков в Страсбургском суде?
- Почему, вопреки очевидным признакам поддельности документов из так называемого «закрытого пакета» Политбюро ЦК КПСС по Катыни, на которые ряд юристов и экспертов обратили внимание при первом же предъявлении общественности ксерокопий этих документов 14 октября 1992 года, российским следствием был сделан вывод о якобы безусловной подлинности указанных документов?
- Где в настоящее время хранится так называемая «записка Серова», находившаяся в «закрытом пакете» при передаче этого пакета от М.С.Горбачева к Б.Н.Ельцину 24 декабря 1991 года, и отсутствующая среди документов «закрытого пакета» в настоящее время?
- Исследовалось ли в ходе расследования уголовного дела № 159 заявление польского гражданина Вацлава Пыха, сделанное им в 1953 года, о его личном нахождении в лагере № 2-ОН (Катынском лагере НКВД СССР) в августе 1941 г. в момент занятия его немецкими войсками, о деталях режима, установленного немецким командованием в лагере и о последующих массовых расстрелах немцами содержавшихся в лагере № 2-ОН польских офицеров и рядовых солдат?
- Исследовалось ли в ходе расследования уголовного дела № 159 заявление гражданина Германии Вильгельма Шнайдера, сделанное им в 1947 г., об участии в массовых расстрелах польских граждан в районе Катыни в октябре 1941 г. военнослужащих немецкого полка «Gross-Deutschland» ?
- Исследовались ли в ходе расследования уголовного дела № 159 данные в 1944 году показания немецкого военнопленного, принимавшего личное участие в массовых расстрелах польских граждан в Катынском лесу осенью 1941 года?
Кроме того, в текущем году выяснилось, что оба «советских» захоронения в ГМК «Медное», ранее выдававшихся за места захоронения «советских жертв сталинских репрессий», на самом деле оказались братскими могилами 395 красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших от ран в полевых госпиталях рядом с селом Медное в 1941-1943 гг. Теперь остаётся неясным, где же, в таком случае, на территории Государственного мемориального комплекса «Медное» захоронены тела примерно 4500-5000 поименно установленных советских граждан, расстрелянных в Калинине в 1937-1941 гг. и вывезенных для захоронения на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном? (В ходе раскопок 1991 и 1994-1995 гг. в Медном не было обнаружено ни одного «советского» захоронения, за исключением двух вышеуказанных братских могил советских красноармейцев.)
В этой связи прошу направить мне также уточнения:
- Намерена ли Генеральная прокуратура РФ возбудить уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 244 ч.2 УК РФ по факту надругательства над местом захоронения участников борьбы с фашизмом на территории ГМК «Медное» (Тверская область)?
- Намерена ли Генеральная прокуратура РФ или её подразделение – Главная военная прокуратура - вернуться к расследованию уголовного дела № 159 (т.н. Катынское дело) по вновь открывшимся обстоятельствам?
С уважением,
А.Н. Савельев
|
|
|
|
tolstichok |
17.4.2010, 21:23
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Это… Давайте не будем впадать в полякофобию. Я не знаю, есть такое слово или нет, но похоже на полякофобию. Мы, русские, вообще никакими фобиями не страдаем. Это удел слабых страдать фобиями. Крест, достаточно данных о роли Польши во время второй мировой. Ты привел грамотные аргументы. Но вы не чувствуете, что мы скатываемся к фобиям? Да, есть русофобия- это факт. Но нельзя опускаться до их уровня. У нас у всех есть доступ в глобальную сеть, все мы можем прочитать туеву кучу статей. Но нельзя опускаться до уровня фобий. Я еще раз говорю, отношения народов – натянутые, но не до предела. Вообще мой пост был больше развернут к нашей власти и не умения ей вести нормальную внешнею политику. Отношения Польши и СССР перед войной- другой вопрос. Вопрос важный, но другой. Не хотелось бы, заниматься трупоедством. Давайте откроем новую тему, по вопросу именно Катыни. Ге речь будет идти именно о растреленных или не растреленных польских офицеров. Сколько их было, кто расстрелял , почему Путин признал это - это другая тема. Причем серьезная. Я спрашивал об отношении народов после катастрофы, очевидно что ничего не изменится. Если даже с нашей стороны идут лишь обвинения, причем справедливые. Тема закрыта.
|
|
|
|
krest_aa |
17.4.2010, 21:33
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата Палачи НКВД умерщвляли свои жертвы выстрелом из «Нагана» сверху вниз в 1-й шейный позвонок. А вот немцы стреляли в затылок из своего табельного оружия. В ходе осмотра простреленных черепов, найденных под Харьковом и Медным, обнаружено 40% выстрелов в голову и 60% в шею и все из «Наганов». А в Катыни - 98,5% в голову и 1,5% в шею и все из пистолетов германского производства. Цитата Труп офицера с переброшенной через голову шинелью и связанными за спиной руками. Выстрел сделан в затылок. Воспр. по: Франтишек Гаек. Катынские доказательства. Сообщение отредактировал krest_aa - 17.4.2010, 21:34
|
|
|
|
krest_aa |
17.4.2010, 21:56
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(tolstichok @ 17.4.2010, 21:23) Отношения Польши и СССР перед войной- другой вопрос. Вопрос важный, но другой. Не хотелось бы, заниматься трупоедством. Давайте откроем новую тему, по вопросу именно Катыни. Ге речь будет идти именно о растреленных или не растреленных польских офицеров. Сколько их было, кто расстрелял , почему Путин признал это - это другая тема. Причем серьезная. Я спрашивал об отношении народов после катастрофы, очевидно что ничего не изменится. Если даже с нашей стороны идут лишь обвинения, причем справедливые. Тема закрыта.
Создание лагерей для военнопленных. Создание картотеки и учет военнопленных и членов их семей. Рассмотрение вопроса о вариантах содержания различных категории польских военнопленных. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « После ввода войск на территорию Западной Украины и Белоруссии и массового перехода польских военнослужащих без сопротивления в статус военнопленных встал вопрос об их содержании. По данным, озвученным В. Молотовым на V сессии Верховного Совета СССР, их число превышало четверть миллиона. В сентябре 1939 года приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 было создано Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР и организовано восемь лагерей для содержания польских военнопленных (Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Старобельский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен майор П. К. Сопруненко.
23 сентября 1939 года разрабатывается Положение о лагере для военнопленных. Основными задачами лагерей являются: содержание военнопленных в условиях изоляции от окружающего населения; исключение возможности побегов и агитационно-пропагандистская работа.
3 октября Берией подписан приказ № 4441 /Б, обязывающий всех начальников областных управлений НКВД лагерей для военнопленных, наркомов внутренних дел УССР и БССР и начальников приемных пунктов распустить по домам военнопленных солдат (украинцев, белорусов и лиц других национальностей) — жителей западных областей Украины и Белоруссии; оставить до окончания строительства первой очереди Западно-Украинской шоссейной дороги, т.е. до конца декабря 1939 года, военнопленных Ровенского лагеря; направлять в Козельский и Путивльский лагеря жителей «немецкой части Польши»; в Старобельский лагерь — генералов, офицеров, крупных военных и государственных чиновников; в Осташковский — разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков и полицейских. Роспуск военнопленных солдат с приемных пунктов УССР предлагалось начать только после полного укомплектования строительства Ровенского лагеря НКВД.
Производится отделение офицеров от рядового и унтер-офицерского состава. По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года, рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам.
11 октября Берия предложил Политбюро ЦК ВКП(б) передать Германии 33 тысячи военнопленных — уроженцев центральных областей Польши. 13 октября Политбюро ЦК ВКП(б) приняло соответствующее постановление. Переговоры с германским послом Шуленбургом о порядке обмена вел заместитель наркома иностранных дел В.П.Потемкин. В результате с 24 октября по 23 ноября немцам были переданы 42 492 человека.
В ноябре был решен вопрос о репатриации польских военнослужащих — жителей отошедших к СССР воеводств, интернированных в Литве. 9 ноября Политбюро ЦК ВКП(б) постановило принять от литовского правительства военнопленных — жителей Западной Украины и Западной Белоруссии, изъявивших желание вернуться на родину.
Оставшихся рядовых и унтер-офицеров направляют на строительство дорог и в металлургическую промышленность. Советский Союз не являлся участником Женевской конвенции, поэтому международных санкций не последовало.
Первым офицерским лагерем стал Старобельский. Именно здесь находилась большая часть старших офицеров и кадрового состава Польской армии, включая 8 генералов, 57 полковников, 130 подполковников, 321 майора, 853 капитана, 2519 других офицеров. Всего же на 29 ноября там содержалось 3907 человек. После директивы Берии от 7 марта 1940 года до 26 тыс. семей военнопленных, а также представители некоторых других категорий польского населения (осадники) были депортированы на спецпоселения, главным образом в Северный Казахстан и Сибирь.
|
|
|
|
krest_aa |
17.4.2010, 23:18
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(iskander13 @ 17.4.2010, 22:17) вообще наши перед расстрелом заставляли раздеться. По инструкции. Нарушители инструкции наказывались. Там никакой шинели в принципе быть не должно, если это работа НКВД.
Если расстреляли польских офицеров под Катынью, то кто тогда был в армии Андерса? И почему самого Андерса не растреляли?
|
|
|
|
serrrg2005 |
18.4.2010, 13:01
|
Удача — это постоянная боевая готовность воспользоваться случаем.
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 010
Регистрация: 16.10.2008
Пользователь №: 55 229
Репутация: 122
|
господа, я вам поражаюсь: поляки - крысы, их место быть игрой, русофобы и т.д. русские - великая нация, освободители европы, великодушно скорбим с нИМИ ваша проблема в том, что вы считаете себя Великой нацией, не почину которой признавать какие бы то ни было ошибки - вы безгрешны! почему то вы считаете справедливым на протяжении 65 лет кричать - это Мы победили фашизм! я не буду говорить о том, что в войне участвовали и другие страны. скажу только то, что это не вы Победители, а наши деды. и это они могут говорить о заслугах в Победе. нам же "поколению pepsi" нечем гордиться. и с чего это полякам любить Россию, которая (в лице Сталина) разделила их родину на советскую и немецкую часть; расстреляла десятки тысяч сограждан; на протяжении десятилетий нахождения в соцлагере не давала развиваться их стране? сними розовые очки и спуститесь с табуретки
|
|
|
|
krest_aa |
18.4.2010, 14:08
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(serrrg2005 @ 18.4.2010, 13:01) и с чего это полякам любить Россию, которая (в лице Сталина) разделила их родину на советскую и немецкую часть; расстреляла десятки тысяч сограждан;
СССР не вторгалась 17 сентября 1939 г. на территорию Польши, а тем более не делила Польшу на советскую и немецкую. Территория, которую заняли части Красной Армии, была Западная Украина и Западная Белоруссия, незаконно занятой поляками
|
|
|
|
serrrg2005 |
18.4.2010, 14:15
|
Удача — это постоянная боевая готовность воспользоваться случаем.
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 010
Регистрация: 16.10.2008
Пользователь №: 55 229
Репутация: 122
|
Цитата(krest_aa @ 18.4.2010, 13:08) СССР не вторгалась 17 сентября 1939 г. на территорию Польши, а тем более не делила Польшу на советскую и немецкую. Территория, которую заняли части Красной Армии, была Западная Украина и Западная Белоруссия, незаконно занятой поляками
т.е не было пакта Молотова – Риббентропа, к которому прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, Восточной Польши и Бессарабии в сферу интересов СССР? по вашему СССР свое вернуло? а заодно и Финляндию? может сейчас тоже восстановим историческую справедливость и вернем "наши" территории? ps Курилы японцам вернем или они уже наши? Сообщение отредактировал serrrg2005 - 18.4.2010, 14:18
|
|
|
|
logotipus |
18.4.2010, 14:21
|
посетитель
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035
Репутация: 402
|
Цитата(serrrg2005 @ 18.4.2010, 12:01) господа, я вам поражаюсь: поляки - крысы, их место быть игрой, русофобы и т.д. русские - великая нация, освободители европы, великодушно скорбим с нИМИ ваша проблема в том, что вы считаете себя Великой нацией, не почину которой признавать какие бы то ни было ошибки - вы безгрешны! почему то вы считаете справедливым на протяжении 65 лет кричать - это Мы победили фашизм! я не буду говорить о том, что в войне участвовали и другие страны. скажу только то, что это не вы Победители, а наши деды. и это они могут говорить о заслугах в Победе. нам же "поколению pepsi" нечем гордиться. и с чего это полякам любить Россию, которая (в лице Сталина) разделила их родину на советскую и немецкую часть; расстреляла десятки тысяч сограждан; на протяжении десятилетий нахождения в соцлагере не давала развиваться их стране? сними розовые очки и спуститесь с табуретки
Русофобия - может быть, наверное да. Но кто заставляет Польшу на русофобских настроениях большой, или даже бОльшей части своего населения строить, по сути дела, свою государственность, всю внешнюю политику? Россия? Помилуй, давно нет Сталина, НКВД, КПСС, СССР. Народ России своими собственными руками избавился от "проклятого" прошлого. Преступления коммунистического режима осуждены российским народом. Это уже другая страна. Как ты думаешь, что нужно Польше? Сообщение отредактировал logotipus - 18.4.2010, 14:22
|
|
|
|
serrrg2005 |
18.4.2010, 14:36
|
Удача — это постоянная боевая готовность воспользоваться случаем.
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 010
Регистрация: 16.10.2008
Пользователь №: 55 229
Репутация: 122
|
Цитата(logotipus @ 18.4.2010, 13:21) Русофобия - может быть, наверное да. Но кто заставляет Польшу на русофобских настроениях большой, или даже бОльшей части своего населения строить, по сути дела, свою государственность, всю внешнюю политику? Россия? Помилуй, давно нет Сталина, НКВД, КПСС, СССР. Народ России своими собственными руками избавился от "проклятого" прошлого. Преступления коммунистического режима осуждены российским народом. Это уже другая страна. Как ты думаешь, что нужно Польше?
что нужно Польше? GO WEST! я не могу сказать с уверенность, но, возможно, антироссийская политика является локомотивом для сближения с Западом. но согласитесь, страна, которую заставляли десятилетия жить по чужим законам имеет право ненавидеть своего тирана. да и дело тут не в прошлом, а настоящем России. если бы Россия была экономически и политически сильным государством - поляки бы давно бросились к нм в объятия. но наша страна слаба и у них есть возможность отомстить за все обиды
|
|
|
|
krest_aa |
18.4.2010, 14:40
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(serrrg2005 @ 18.4.2010, 14:15) т.е не было пакта Молотова – Риббентропа, к которому прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, Восточной Польши и Бессарабии в сферу интересов СССР? по вашему СССР свое вернуло? а заодно и Финляндию? может сейчас тоже восстановим историческую справедливость и вернем "наши" территории?
ps Курилы японцам вернем или они уже наши?
Юридически "секретного протокола" не существует в природе. Есть фотокопия копии. Оригинала нет, ни в архивах Германии, ни в архивах РФ. За эту фотокопию и проголосовали народные наши избранники. Кстати в той фотокопии раздел Польши шёл по Висле, а не по линии Керзона, на которой остановилась Красная Армия. Да и Литва отходила Германии, а на самом деле Литва оказалась в СССР. И Бессарабии там не было Курилы были наши, так как айны присягнули Российской империи. Кстати вместе с Курилами должна была отойти и другая айнская территория - остров Хоккайдо Цитата(serrrg2005 @ 18.4.2010, 14:36) что нужно Польше? GO WEST! я не могу сказать с уверенность, но, возможно, антироссийская политика является локомотивом для сближения с Западом. но согласитесь, страна, которую заставляли десятилетия жить по чужим законам имеет право ненавидеть своего тирана.
Про Пилсудского слушали небось? О его плане о "Великой Польше" "от моря до моря" за счет СССР? Сообщение отредактировал krest_aa - 18.4.2010, 14:45
|
|
|
|
logotipus |
18.4.2010, 14:51
|
посетитель
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035
Репутация: 402
|
Цитата(serrrg2005 @ 18.4.2010, 13:36) что нужно Польше? GO WEST! я не могу сказать с уверенность, но, возможно, антироссийская политика является локомотивом для сближения с Западом. но согласитесь, страна, которую заставляли десятилетия жить по чужим законам имеет право ненавидеть своего тирана. да и дело тут не в прошлом, а настоящем России. если бы Россия была экономически и политически сильным государством - поляки бы давно бросились к нм в объятия. но наша страна слаба и у них есть возможность отомстить за все обиды
Значит мы должны войти в их положение, понять и простить желание отомстить не поработившему их режиму, а нам, всем русским людям(бери шире - Россиянам), сплошь и рядом самим пострадавшим и претерпевшим? И речь не идет о бросании в объятия. Находясь в рамках русофобии, они никогда не бросятся к нам в объятия, пока мы не обнимемся с их Старшим братом. Они всего-лишь находятся на острие борьбы с нами и желают как можно дольше на этом острие быть. Это сознательный выбор пути.
|
|
|
|
serrrg2005 |
18.4.2010, 20:29
|
Удача — это постоянная боевая готовность воспользоваться случаем.
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 010
Регистрация: 16.10.2008
Пользователь №: 55 229
Репутация: 122
|
Цитата(logotipus @ 18.4.2010, 13:51) Значит мы должны войти в их положение, понять и простить желание отомстить не поработившему их режиму, а нам, всем русским людям(бери шире - Россиянам), сплошь и рядом самим пострадавшим и претерпевшим? И речь не идет о бросании в объятия. Находясь в рамках русофобии, они никогда не бросятся к нам в объятия, пока мы не обнимемся с их Старшим братом. Они всего-лишь находятся на острие борьбы с нами и желают как можно дольше на этом острие быть. Это сознательный выбор пути.
ничего мы не должны, я вообще не понимаю смысла копания в истории и поиска кто виноват, а кто прав: кто имел право убивать противника и захватывать земли, а кто нет и как польша "мстит не поработившему их режиму"? Цитата а нам, всем русским людям(бери шире - Россиянам), сплошь и рядом самим пострадавшим и претерпевшим да наш с вами народ (мы) больше всего пострадали от самих себя (руководителей страны) Цитата(krest_aa @ 18.4.2010, 13:40) Юридически "секретного протокола" не существует в природе. Есть фотокопия копии. Оригинала нет, ни в архивах Германии, ни в архивах РФ. За эту фотокопию и проголосовали народные наши избранники. Кстати в той фотокопии раздел Польши шёл по Висле, а не по линии Керзона, на которой остановилась Красная Армия. Да и Литва отходила Германии, а на самом деле Литва оказалась в СССР. И Бессарабии там не было вы сейчас продолжаете делить европу?
|
|
|
|
krest_aa |
18.4.2010, 20:50
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(serrrg2005 @ 18.4.2010, 20:29) да наш с вами народ (мы) больше всего пострадали от самих себя (руководителей страны)
поясни Цитата(serrrg2005 @ 18.4.2010, 20:29) вы сейчас продолжаете делить европу? У вас есть доказательства существования "секретного протокола"?
|
|
|
|
serrrg2005 |
18.4.2010, 20:55
|
Удача — это постоянная боевая готовность воспользоваться случаем.
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 010
Регистрация: 16.10.2008
Пользователь №: 55 229
Репутация: 122
|
Цитата(krest_aa @ 18.4.2010, 19:50) поясни
я это сказал к тому, что никто кроме самих себя нам не мешал развиваться: что мешало царской россии идти по пути индустриализации (вроде, как страна была богатая), затем советский период, где страна сама изолировала себя от остального мира и его научных и культурных достижений; современная россия - кто развалил всю экономику если не русские? Цитата(krest_aa @ 18.4.2010, 19:50) У вас есть доказательства существования "секретного протокола"?
нет. не владею доступом к секретным архивам кгб
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|