Сейчас обсуждают

[ZZ_Maniac]

Человеку надо во что-то верить, поэтому он и выдумал себе Бога. Я считаю, что христианство реально затормозило развитие науки, каждый знает почему и каждый продолжает верить. Сколько зла испытало человечество от их веры.
Давайте порассуждаем, что бы было, если бы Русь не приняла христианство, и люди продолжали бы верить в своих истинных Богов?
Я считаю, что Россия в этом случае была бы самым высокоразвитым государством на земле.
А как вы считаете?

[майор]

насколько помню из истории. когда великие князья решали какую веру принять руси(а было 2 варианта:мусульманство и х ристианство)решаюшим фактором стало следущее:князьям понравилось что мусульманство разрешает иметь несколько жен.но не понравилось что нельзя употреблять спиртное и было принято решение принять христианство!милые женщины на что русь вас променяла!!!!!!!!

Сообщение отредактировал майор - 28.2.2008, 12:56

[RedJ]

Человеку надо во что-то верить, поэтому он и выдумал себе Бога. Я считаю, что христианство реально затормозило развитие науки, каждый знает почему и каждый продолжает верить. Сколько зла испытало человечество от их веры.
Давайте порассуждаем, что бы было, если бы Русь не приняла христианство, и люди продолжали бы верить в своих истинных Богов?
Я считаю, что Россия в этом случае была бы самым высокоразвитым государством на земле.
А как вы считаете?

Ты палку сильно перегнул... И про каких "истинных богов" ты говоришь? Если про языческих, то Россия так бы и осталась в каменном веке, т. к. языческие боги олицетворяли силы природы, просто кто-то когда-то услышал гром, и спросил: "А почему так?", но никто не хотел ломать голову и ему ответили, так че первое в голову пришло: " Да это Перун чето не в духе седня"... А христианство... смотря какое... католики всех "особо любопытных и интересующихся" сжигали на кострах, называя их еретиками. Но почему то не смотря на это европейцы обогнали нас в развитии (по крайней мере экономическом)...
Я кстате атеист, наверно, потому что знаю для чего придумали религию...
П. С. Но все таки я считаю что вера должна быть, не важно что это: буддизм, христианство , ислам или например вера в добро, или в справедливость, вера в бесмертие... Вера дает человеку надежду, а надежда, вызывает желание продолжать жить...(если конечно эта вера не призывает вредить другим).

Сообщение отредактировал RedJ - 28.2.2008, 17:33

[Omvoland]

Человеку надо во что-то верить, поэтому он и выдумал себе Бога. Я считаю, что христианство реально затормозило развитие науки, каждый знает почему и каждый продолжает верить. Сколько зла испытало человечество от их веры.
Давайте порассуждаем, что бы было, если бы Русь не приняла христианство, и люди продолжали бы верить в своих истинных Богов?
Я считаю, что Россия в этом случае была бы самым высокоразвитым государством на земле.
А как вы считаете?

А русские люди и так продолжают верить в своих "истинных" Богов, только представляют их себе по другому, да молятся не так. У нас же не католическое христианство, а православное, с "языческими" примесями. Ну к примеру: Святая Троица (Отец, Сын и святой Дух) - Триглав, он же Tроица (Сварог - Бог отец, Перун - сын, ​Свентовит - святой дух), Бог и Мать-Богородица (христ.) - Бог Род и Богиня Джива (языч.), а ещё Илью-Пророка (христ.) наделили чисто Перуновыми (языч.) умениями поражать молниями (перуницами). И так во многом, достаточно копнуть поглубже. Так что вопрос сформулирован неточно, между прочим не в первый раз сталкиваюсь с этим, а потом как итог: выяснение значений слов, разбирательства, по 5-6 страниц флуда. Да, и ещё, что следует понимать по термином "высокоразвитое государство" ?

Сообщение отредактировал Omvoland - 28.2.2008, 22:14

[ZZ_Maniac]

А если все же "копнуть" дальше, то есть примеры высокоразвитых государств в древней Мексике, Египте.. Развитие было задолго до "рождения Иисуса Христа". Русский человек, я считаю должен верить "своим" Богам, а не выдуманным вне границ Руси.

[Omvoland]

А если все же "копнуть" дальше, то есть примеры высокоразвитых государств в древней Мексике, Египте.. Развитие было задолго до "рождения Иисуса Христа".

А вот теперь понятно. Только мы ещё забыли о высокоразвитых древнеарийской Гиперборее и Атлантиде, правда хоть народ, проживавший там и имеет непосредственное отношение к нам, но Славянами их не назовешь. Культ поклонения солнцу и силам природы присутствовал у всех древних народов, оно и понятно, это же самое естесственное, во что можно верить и чему можно поклоняться. Бог - Ярило вот он... мы его каждый день видим и нет сомнений, что его нет. Без него не было бы жизни на Земле. Мне нравится в этом отношении одна из научных гипотез о происхождении планет, что всё произошло из некоей звездной пыли, концентрирующейся и уплотняющейся в вечном круговороте движений. И человек, выходит, так же создан из неё, а это полностью соответствует "языческому" представлению о происхождении человеческого существа. Все мы дети Божьи и внуки Даждьбога! (языч.)

Русский человек, я считаю должен верить "своим" Богам, а не выдуманным вне границ Руси.

А вот это уже вопрос культуры и традиции... и очень сложный и запутанный. Христианство (в том смысле как его нам предпоносят) действительно пагубно повлияло на общество и их древние традиции, человека оторвали от источников и подменили сознание собственного величия и близости к Богу. Заставили поклоняться чуждому и непонятному ему Божеству, кстати настоящие религиозные войны появились именно с появлением этой религии, братоубийца и предатель князь Владимир стал святым, библия переписывается по нужды священослужителей, и т.д и.т.п. Но вопрос состоит не в агрессивности и недалекости религии христианства (кто теперь скажет наверняка, что изначально проповедовалось у них ?...), а в тех людях, которые стоят за всем этим. И это действительно беда, но по крайней мере, "язычники" - Славяне не считали себя рабами господними и никого не сжигали, как еретика за собственное мнение и это не может мне не симпатизировать.

Я считаю, что Россия в этом случае была бы самым высокоразвитым государством на земле.

Исходя из вышесказанного не могу быть так уверен в этом, но то что, наше общество было бы более нравственным - согласен.

P.S. Что-то Zurgа с нами нет, странно...

[RedJ]

А если все же "копнуть" дальше, то есть примеры высокоразвитых государств в древней Мексике, Египте.. Развитие было задолго до "рождения Иисуса Христа". Русский человек, я считаю должен верить "своим" Богам, а не выдуманным вне границ Руси.

Каким "своим" богам?

[Солнечный Vетер]

Человеку надо во что-то верить, поэтому он и выдумал себе Бога. Я считаю, что христианство реально затормозило развитие науки, каждый знает почему и каждый продолжает верить. Сколько зла испытало человечество от их веры.
Давайте порассуждаем, что бы было, если бы Русь не приняла христианство, и люди продолжали бы верить в своих истинных Богов?
Я считаю, что Россия в этом случае была бы самым высокоразвитым государством на земле.
А как вы считаете?

Совершенно не согласна. Во-первых, на счет зла, которое "испытало человечество" от веры. Ты имеешь в виду инквизицию? Это уже не вера совсем, а банальная политика. Просто служитили церкви - тоже люди. Им страшно хотелось удержать власть, вот они сжигали тех, кто пытался, как им казалось, на нее посягнуть, либо пошатнуть. Вера тут совершенно не причем!
Во-вторых, об "истинных" богах. Это о Перуне и Свароге? Ты сам-то в них веришь? Зачем же тогда в начале говоришь о науке? Язычество тормозило бы науку гораздо сильнее, просто потому, что ей не нужно было бы развиваться. Зачем, если все знают, что гром посылает Перун, а чтобы получить большой урожай нужно принести богатые жертвы богам-истуканам?

[Omvoland]

Совершенно не согласна. Во-первых, на счет зла, которое "испытало человечество" от веры. Ты имеешь в виду инквизицию? Это уже не вера совсем, а банальная политика. Просто служитили церкви - тоже люди. Им страшно хотелось удержать власть, вот они сжигали тех, кто пытался, как им казалось, на нее посягнуть, либо пошатнуть. Вера тут совершенно не причем!
Во-вторых, об "истинных" богах. Это о Перуне и Свароге? Ты сам-то в них веришь? Зачем же тогда в начале говоришь о науке? Язычество тормозило бы науку гораздо сильнее, просто потому, что ей не нужно было бы развиваться. Зачем, если все знают, что гром посылает Перун, а чтобы получить большой урожай нужно принести богатые жертвы богам-истуканам?

Дилетантская точка зрения. Не нужно смешивать современную науку и обряды. Кое-что предки понимали и делали лучше чем наши современники.

[майор]

бога нет -однозначно.был ТАМ -не видел!

[omegapoint]

Дилетантская точка зрения. Не нужно смешивать современную науку и обряды.

+1. Современная гниль западной культуры просто смешна со всей ее "наукой". ИМХО, конечно))) Вектор развития человека должен идти "вовнутрь", в природу, а этому более всего способствуют именно "языческие" культы. Я вот очень рад что есть люди серьезно изучающие и применяющие русские традиции (как славянские, так и скандинавские), да и сам рунами балуюсь...)))

бога нет -однозначно.был ТАМ -не видел!

То, что вы чего-то ТАМ не видели - не значит что того ТАМ нет. Кого вы ожидали увидеть? Бородатого дядьку?

[Omvoland]

Аsur, а слова Святослава "Мой бог меня рабом не кличет" случаем не из книги Алексеева "Аз Бога Ведаю" ? Книга действительно - шедевр, только все же я думаю, что не стоит цитаты из художественной литературы выставлять как чьи-то реальные изречения. Да и на счет сохранения веры первопредков в японии, тоже перебор. В японии, в синтоизм намешана сейчас ещё и большая доза буддизма (хоть это и учение, а не вера) и христианства. Но к древним традициям они действительно относятся бережно, несмотря на то, что американцами во время второй мировой войны были уничтожены одни из самых сохраняемых культурных очагов наследия - Хиросима и Нагасаки. И экономика их всецело направляется США. Без обид, хоть все твои доводы мне и льстят, но правда дороже. Ну а в остальном согласен. У-Ра!



Сообщение отредактировал Omvoland - 4.3.2008, 10:09

[Totenmond]

? Язычество тормозило бы науку гораздо сильнее, просто потому, что ей не нужно было бы развиваться. Зачем, если все знают, что гром посылает Перун, а чтобы получить большой урожай нужно принести богатые жертвы богам-истуканам?

Сама наука -это еть не ,открытия , а восстановления некогда потерянных данных .А религия ,это всего лишь ]наука подчинения масс.
P/S в наше время идет не прогресс , а одичание человечества.(духовное)
P.P/S оторви у дерева корни посмотри , что с ним будет?

[Totenmond]

Я так думаю, что в момент крещения была предпринята попытка привить единые нормы морали, справедливости "дикому" обществу.
Это и является одной из задач религий.
Если бы была выбрана другая религия, то много чего бы могло произойти. Это лишь догадки. Был бы другой расклад в плане союзников, недоброжелателей и т.д.
Тем не менее, если бы тогда остались с тем, что было - то хорошего навряд ли бы получилось чего.

Напомни пожалуйста а что там тогда было? И с чьго согласия крестили Русь?
........распространение христианства княгиней Ольгой после 957 года «встречало препятствия и вызвало гонения Святослава и Владимира». Новгород оказывал упорное сопротивление насаждению христианства, и в 990 г. Новгород был крещен митрополитом Михаилом «огнем и мечем».В Ростове и Муроме сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, а третий — св. Леонтий — погиб от рук язычников в 1073.Дольше других славянских племен родную веру сохраняли Вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до XIII века.
.......Принятие христианства как государственной религии влекло с неизбежностью ликвидацию языческих культов, пользовавшихся до того великокняжеским патронатом. При этом была частично уничтожена русская культура, в которой сотни лет язычество играло важнейшую роль.

Были запрещены все языческие обряды и празднества (многие из них сохранялись долгое время или принимали церковную интерпретацию - например, Масленица), некоторые образцы русского народного творчества, разрушены все культовые сооружения (идолы, капища). Уничтожались представители реакционной русской духовной элиты: волхвы и ведуны.Ярослав Мудрый «жестоко расправился с волхвами, наведя порядок в даннических областях» в 1070-х годах в Новгороде волхв был убит дружиной князя Глеба («это был религиозный и бытовой конфликт, переплетавшийся с борьбой против власти Киева») в 1227—1230 так же в Новгороде несколько волхвов по суду у архиепископа были сожжены заживо («это была не обычная казнь, а приношение в жертву волшебников и магов»).
Где тут нормы морали ? запугиванеи населения, тут мысль пришла через 2 тыс. Сталина возведут в разряд святых , представь? а что князь Владимир святой , а почему И.В.Сталин не может он столько для нас сделал

Сообщение отредактировал Totenmond - 9.3.2008, 22:40

[Totenmond]

Кстати СВЯТОЙ !!! ОЛЕГ ходил незадолго до этого к древлянам с тойже идеей, там и слёг святоша . Святой Олег ето , муж княжны Ольги (тоже святой ) и отец князя Владимира ( тоже святого)Святая троица крестителей ЗЕМЛИ РУССКОЙ , за страдания и кровь людей русских, которым насильно прививали веру под страхом сверти ,церьковь святость дает.Как орден за просветление "темных и безрамотных".Вот так то .а вы не убий,тьфу погано на душе стало , только настроение себе испортил.

[Omvoland]

Кстати СВЯТОЙ !!! ОЛЕГ ходил незадолго до этого к древлянам с тойже идеей, там и слёг святоша . Святой Олег ето , муж княжны Ольги (тоже святой ) и отец князя Владимира ( тоже святого)Святая троица крестителей ЗЕМЛИ РУССКОЙ , за страдания и кровь людей русских, которым насильно прививали веру под страхом сверти ,церьковь святость дает.Как орден за просветление "темных и безрамотных".Вот так то .а вы не убий,тьфу погано на душе стало , только настроение себе испортил.

Давай Олега не будем трогать? Он никакого отношения к крещению Руси не имел и умер раньше этой заварухи. Княгиня Ольга тоже не крестила Русь, она лишь первая из высоких особ официально приняла хрисианство, но никому эту веру, по древнему обычаю Предков не навязывала. И крестилась она из политических соображений. Князь Олег - отец Владимира? Ты историю то внимательнее почитай. Владимир является один из трех внуков Ольги, а отец его князь Святослав - её сын. Только Святослава не трогайте, под его десницей хазар вынесли, когда этого никто не мог сделать. Притом Святослав оставался верен своим Богам до самого конца, а на христианство смотрел со смехом. Шутка ли, поклоняться мертвому богу! А вот Владимир и есть главный зачинщик всей этой истории с крещением. Мало того, что он был безродным по материнской линии, он - братоубийца! Красно-солнышко, да?

Сообщение отредактировал Omvoland - 10.3.2008, 1:09

[Omvoland]

А в чем, любезнейший, заключалась данная культура?

А вот ты сам и почитай. И Totenmondу тоже советую.

Ну да, не повезло волхвам. На их смену пришли новые, в рясах

В славянском языческом обществе волхвы выделились как особая группа, связанная с проведением религиозных обрядов, предсказаниями и гаданиями. Волхвование это синоним колдовства, предсказания, Волхв являлся пророком, шаманом, целителем и алхимиком (составителем снадобий). И что же общего у них с попами? Они же всё это предписывали дьявольским деяниям.

Вообще-то я не оправдываю методов, которыми шло насаждение религии. Да и само христианство меня не устраивает.

Ну тут мы во мнениях сходимся.

А в отношении всяких там ведунов - кому-то от этого сильно плохо стало? Мораль я имел виду другую. На тот момент не существовало единого государства. О каком управлении может идти речь, когда в каждой деревне всякие там старосты, ведуны и другие "шаманы" выносят свои личные суждения о событиях и явлениях.

Единого гос-ва не существовало не по причине "язычества", а по причине постепенного морального разложения, которое началось ещё за долго до этих событий, а шаманы своих личных суждений в этом плане не имели, они лишь камлали и лечили из покон веков и были далеки от всего этого.

Если все "говорят на разных языках" то это не государство и не культура.

Да, не государство, но культура здесь не причем. Общность и похожесть культуры проявляется у всех индоевропейских народов, у которых в языке осталось немного общего. Солнцепоклонничество есть древнейшая вера и религия всех народов. И это самое естесственное и понятное. Кому поклоняться, как не тому от которого зависит жизнь на планете? И это не какой-то бородатый дядька на иконе, Ярило всем видно и никто не будет сомневаться в его несуществовании, а значит и не будет распрей на этой основе. Отсюда можно сделать вывод, что "язычество" нисколько бы не попортило моральную составляющую предпологаемого автором темы менталитета народа. А развитие науки могло пойти совсем другим руслом, ведь было же много цивилизаций, развивающихся совершенно иным путем и до сих пор нынешняя мощь техногенной цивилизации не может повторить некоторые из их творений.

[Omvoland]

дык, ссылку давай

Сам поищи, "назвался грибом - лезь в корзину". Лично я изучал это по настоящим книгам и никаких ссылок соответственно дать не могу и искать для тебя не собираюсь. Я никого не агитирую, а лишь высказываю своё мнение и поправляю неправильные толкования. У автора темы спроси, а то он что-то совсем замолк.

целители и алхимики ещё ладно. а пророки кому нужны?

А пророки то тут причем? Ничего более существенного не можешь спросить? Тема не об этом. Мне? Не нужны.

Солнцепоклонничество есть древнейшая вера и религия всех народов. И это самое естесственное и понятное. Кому поклоняться, как не тому от которого зависит жизнь на планете?

никому

Может я конечно недостаточно доходчиво выразился, но я имел в виду, что человечество должно быть благодарно светилу за дар жизни и наши предки это отлично понимали. Не думаю, что в таких вопросах они были глупее нас. Тем более, что любой настоящий обряд имеет под собой эзотерическую основу и воздавая хвалу Ярилу, тем самым ты получаешь энергию-информацию, которую в наше время ученые только начинают осваивать и изучать. Никому? Как хочешь, а я не хочу жить одной заботой о хлебе насущном, тем самым приближаясь к примитивному животному.

религия взамен этого давала хоть и сомнительное, но всё же единое основание для законов общественного устройства (не убивать и т.п.)

Единого основания для законов общественного устройства никогда не существовало, не существует и существовать не будет. Есть законы природы и совесть, ими и стоит руководиться.

А развитие науки могло пойти совсем другим руслом, ведь было же много цивилизаций, развивающихся совершенно иным путем и до сих пор нынешняя мощь техногенной цивилизации не может повторить некоторые из их творений.

ты о чем?

О вопросе заданном в теме топикстартером в первом посте. Все-таки нужно что-то по теме сказать.

Сообщение отредактировал Omvoland - 10.3.2008, 5:37

[Totenmond]

Дык книгу то и назови как-раз. Если считается, что письменность проникла на Русь в X веке н.э., а распространение получила после её крещения, то и возникает вопрос: из каких источников доподлинно известны подробности древне-русской культуры...

До Кирила и Мефодия письменность существовала .Черты и резы - что то наподобии клинописи или рунного письма. Книга хм... славяно-арийские веды например

Законы природы - это о чем? Если о выживании сильнейшего, то сомнительное руководство к действию.
А совести вообще объективно не существует. Так как она привита искуственно на основе тех самых норм социального сосуществования

Гармония не подходит? ПРИ-РОДА то есть ето что находится при-РОДЕ, РОД? хм....

[snorry]

Сильно смущает одна вещь: во всех религиях утверждается, что именно она единственно верная и правильная.
Вывод: все они неправильные. И к Богу не ведут.
И плоды их - религиозные войны.
Любая религия - это человеческое, слишком человеческое.
В том числе "истинная русская вера".
Нет там никакого бога. Ни в одной религии.
Там есть только "попы", всякая мишура, обман и самообман.