Сейчас обсуждают

[camm2007]

Ну и в чем заключалась борьба? За какой фактор? За землю боролись, за капитал или за труд рабочих? Да начхать всем было "максимально эффективное использование факторов производства"

Блин. Еще раз: борьба не за факторы производства, а за их эффективное использование, есть конкуренция, независимо от политической системы.
Цитата из Полякова "Сталинская экономика", вопросы Сталину.

ВОПРОС. Какие механизмы обеспечивают эффективность социалистической экономики?

ОТВЕТ. Любому собственнику средств производства приходится решать два вида задач, относящихся к эффективности производства:
Распределять ресурсы, в том числе, принимать стратегические решения о развитии или сокращении производства, его размещении и т.п.
Организовывать возможно более эффективное использование распределенных ресурсов.

Ну и на всякий случай:

Фа́кторы произво́дства — ресурсы, необходимые для производства товаров и услуг. Традиционно подразделяются на составляющие: • труд; • капитал; • земля; • предпринимательские способности; • информация; специфической формой информации является технология; • наука

Это в кори меняет дело

Но, те четыре критерия, что я привел, взяты из учебника Ланкина по менеджменту организации.

И о чем мне должен сказать этот "обобщающий показатель"?
Прибыль не была (основной) целью предприятия

Советую почитать про нормативный метод распределения прибыли в СССР, это, если я не ошибаюсь 1979 год. Потом решишь, была прибыль основной целью, или нет.

Да и сам закон, относится уже к самому концу жизненного цикла совка и не отражает основных идеологических концепций строя.
Поэтому - мимо

Ага, щас. Закон 1990 года, это только перепевка Постановления Совмина СССР от 04.10.1965 N 731 "Об утверждении Положения о социалистическом государственном производственном предприятии" и именно этим постановлением были установлены основные интегральные показатели деятельности предприятия - прибыль и рентабельность.

В чем?
Я сказал, что ссылка на совсем иной источник. Я полностью верю в то, что в © Академическом словаре, есть термин "монополия".

А в "Капитале" есть про централизацию и концентрацию. Где читать, я уже сказал.

Привести примеры продажи товара ниже его себестоимости с целью максимизации прибыли?
После этого ты признаешь что был не прав?

Приведи конкретную концепцию Маркса (с прямой отсылкой к соотв. главе, соотв. работы), которая противоречит твоим словам "... Или наоборот, производитель может продавать товар в разы ниже себестоимости.... " и признаю, за мной не заржавеет.

Также, ты намекнул, что обладаешь знаниями по максимизации прибыли при продаже товара ниже себестоимости, очень интересно было бы услышать идею этого процесса. И примеры, да, также будут хороши...

Сообщение отредактировал camm2007 - 15.2.2014, 1:38

[Jek]

Люди! Пожалейте мою утробу! Попкорна не оказалось, пришлось орехи лопать за столь интересным чтивом .

Ты не интересовался, каким образом строится экономика бутиков известных марок в торговых центрах? Каким образом эти бутики, в которых и покупателей то нет, отбивают свои немаленькие расходы?

Сегодня ради интереса погулял по "Лапландии". Там сотни бутиков известных марок. В двух из них я даже потратился. И могу сказать, что в обоих этих бутиках (как и в большинстве других, в которые я заходил) каких-то проблем с покупателями нет. Ну да, в "Адамасе" и в "Яшме-Золото" посетителей не было, да. Но мне пришлось, например, отстоять очередь, чтобы купить кусок кожи с надписью Piquadro. Передо мной, кстати, парень покупал себе сумку для своего немаленького алиенвара с той же самой надписью - предполагаю, что он выложил за нее не меньше 30.000 руб. В Calvin Klein Underwear так вообще давка была - видать все потолстели за зиму . Т.е. проблем с покупатлями в ультрамодных бутиках нет и вряд ли они отбивают свои немаленькие расходы как-то по-особенному.

[shouhei]

В эконом. теории говорится о Рынке совершенной конкуренции. В совке конкуренции не было по определению, т.к. экономика не была рыночной. К тому же величина прибыли у всех изготовителей была разной, что противоречит концепции.

Дорогой друг, расскажи мне, где же этот рынок совершенной конкуренции наблюдается, кроме как в экономической теории?

Ага, щас. Закон 1990 года, это только перепевка Постановления Совмина СССР от 04.10.1965 N 731 "Об утверждении Положения о социалистическом государственном производственном предприятии" и именно этим постановлением были установлены основные интегральные показатели деятельности предприятия - прибыль и рентабельность.

На чём, собственно говоря, социалистическая экономика закончилась. Но это уже совсем офтопик.

Люди! Пожалейте мою утробу! Попкорна не оказалось, пришлось орехи лопать за столь интересным чтивом
Сегодня ради интереса погулял по "Лапландии". Там сотни бутиков известных марок. В двух из них я даже потратился. И могу сказать, что в обоих этих бутиках (как и в большинстве других, в которые я заходил) каких-то проблем с покупателями нет.

Ну дык, тебе предлагается подумать на тему, а сколько же ты переплачиваешь за товар известного бренда.

[Jek]

Ну дык, тебе предлагается подумать на тему, а сколько же ты переплачиваешь за товар известного бренда.

А что тут думать? Я и так знаю. Тот же самый кусок кожи я бы мог купить в киоске через дорогу в 40 раз дешевле. Кусок хлопка с надписью Calvin Klein можно купить пусть и не через дорогу, но в 10 раз дешевле всяко. Покупателей-то в ультрамодных бутиках меньше от этого не станет.

[camm2007]

Люди! Пожалейте мою утробу! Попкорна не оказалось, пришлось орехи лопать за столь интересным чтивом .
Сегодня ради интереса погулял по "Лапландии". Там сотни бутиков известных марок.

Первое, сегодня выходной, но даже и сегодня в районе 15:00-16:30 в City Mall-е Нвкз картина наблюдалась строго противоположная. За полчаса в Bugatti был только один покупатель, знаю это точно, потому что это был я. В Carlo Pazolini и TAC за те 15 минут, что мы были в каждом, покупателей не было ни единого.
Не знаю, в чем популярность "Лапаландии", но у нас вот так. При этом, CM это с момента открытия самое проходное место, в силу его новизны и расположения. В "Нике" вообще с покупателями напряг. Настолько напряг, что умерший продовольственный "Геомарт" даже не восстанавливают, ровно как и в "Глобусе".
С ужасом думаю, что там в будни.

На чём, собственно говоря, социалистическая экономика закончилась. Но это уже совсем офтопик.

Есть также мнение©, что экономика СССР закончилась наоборот, после отхода от реформы Либермана в начале 70-х.

Да, это офтопик...

[D.evchenka]

Почитала ваши переписки, просто профессоры обсуждения вели,аж страшно стало.

[camm2007]

Понял суть или ещё больше разжевывать?

Как это по нашему, по ленински, вынести приговор на основании одного слова, на самом деле не имея ни малейшего понятия к чему именно это слово относится. Нарком Ежов крутится в гробу, как сумасшедший.

Признайся честно, разжевыватель, ты ведь даже не прочел постановления Совмина относящегося к НМРП, верно?
И чего ты можешь разжевать после этого?

А, да... Попробуй разжевать, чем именно НМРП концептуально отличается от нормативов в текущем налоговом учете применимо к налогу на прибыль.

Я отвечу на них чуть позже

Да-да, жду.

Почитала ваши переписки, просто профессоры обсуждения вели,аж страшно стало.

Да ну, брось. Профессор здесь только один.

[shouhei]

Да ну, брось. Профессор здесь только один.

Я бы даже сказал эксперт-онлайн.

[krest.aa]

Основные собственники компании Facebook, Inc.:
Марк Цукерберг — 28,2 %
72% прибыли уходит на сторону.
Состояние Цукерберга - 17,5 млрд $ (совсем ничего)
Ох сколько крови то инвесторы с него выпили. Так бы самым богатым в списке форбс был.

Здесь вы вступили на путь мошенничества. Показывая одно, замалчивая другое.
Возможно из корыстных побуждений, возможно по не знанию.

[krest.aa]

Про что я умолчал?

Повторяю, ты уводишь внимание на самые успешные результаты в других сегментах рынка. Но упорно продолжаешь умалчивать про мой сегмент рынка: производство и микробизнес. Хорошо, уточню: производство металлоизделий; микробизнес - до 40 млн.р. в год.
Покажи мне результат, где частные инвесторы подняли прибыль.
Могу тебе сразу сказать, ты не найдёшь.

Потому что производство прибыльное дело, но не суперприбыльное. Там быстро денежные инвестиции не отбиваются.

Многих, кого я знаю, из производственников, шедших по пути внешнего заимствования, влачат сейчас жалкое существование.

[krest.aa]

Наперсточник никогда не признается, что собирается вас облопошить. Будет обещать только выигрыш. Плутовство с правдой не уживаются. ©

[krest.aa]

В конце концов, что такого может дать рынку этот микробизнес, но не сможет дать крупная производственная сеть? Особенно в плане производства металлоизделий.

Инвестиции, как раз и помогают предприятию выйти за эти рамки, рамки микробизнеса. Без инвестиций, это часто попросту невозможно.
Не все умеют грамотно пользоваться займами.
Но суть в другом, почти все успешные корпорации стали таковыми исключительно за счет привлечения инвестиций.
Без них в современной экономике, выбиться из разряда микробизнеса крайне тяжело

Ещё раз повторю: инвестиции, забирающие 70% прибыли, это не инвестиции, это грабеж.

Извини, но я не понимаю, почему всё должно сводится к микробизнесу?

Да потому что, на данный момент, это мой и твой потолок. Микробизнес, это та среда, в которой и я и ты "варимся". Строить воздушные замки можно, но желательно это делать редко.

Я тебе открою один секрет, именно в микробизнесе сейчас можно получить самый большой процент прибыли. Но не количество

[camm2007]

Слился

Так и скажи, "не читал". Я нисколько не удивлен.

К тому же, одно из условий рынка совершенной конкуренции: отсутствие барьеров для входа или выхода с рынка.
Но, как мы знаем, предприятие не могло по своему желанию уйти с рынка, либо наоборот зайти на другой рынок.

Кто это "мы"? Я вот не в курсе этого. Можешь подтвердить свои слова ссылкой на документ? На слово, уж прости, больше не поверю.

Был жесткий административный барьер (думаю, хоть с этим ты спорить не станешь).

Еще раз, жду пруфа в формате ссылки на документ.

Т.е. ты решил, что можешь таким наглым приемом меня облапошить?
Разве я говорил, что "способы начисления налога на прибыль" были совсем другими? Способов начисления налога на прибыль вообще в этом мире не много

Дорогой друх, если ты не понял вопроса, то переспроси. Обычно это помогает.
Поясню: в своем вопросе я хотел уточнить, отчего ты напрягся на нормативный метод распределения прибыли при СССР, в то время как он ничем по сути не отличается от столь-же нормативного подхода к налогообложению(суть тому же распределению) прибыли в современной России?

Ты правда не знаешь, как максимизировать прибыль организации, продавая товары в убыток?

Первое, как я сказал, я таки жду ссылку на любую работу Маркса, которая противоречит твоим словам "... Или наоборот, производитель может продавать товар в разы ниже себестоимости.... "

Xbox 360 изначально продавался значительно ниже себестоимости.

Второе, надо же. И это пример человека, который совсем недавно ссылался на концепцию "полезности" товара. Может ты теперь пояснишь, какова полезность для потребителя приставки без игры, также, как и игры без приставки?
А может ты просто не в курсе, что сопутствующий товар(игра), то есть товар, дополняющий основной (приставку), образующий вместе с ним единый комплект, является по всем канонам экономической науки не отдельным товаром, а его составляющей, наряду с набором физических и потребительских свойств, торговой маркой и гарантией?
Ну так, будь в курсе.
Маркс, кстати, об этом упоминает, самое начало "Капитала", том 1, отдел 1, глава 1 "Товар", но ты, как я понимаю, опять таки, не в курсе этого. Бывает, чё...

Неудачный пример, короче. Моар...

Подобных схем, конечно не найдешь в литературе столетней давно

То, что ты Маркса не читал, понятно по употребленному тобой термину:

Там одни завывания по поводу Добавочной стоимости, которую под любыми предлогами забирают злобные хозяева у бедных рабочих...

поскольку стоимость может быть либо прибавочной, либо добавленной, при этом, Маркс оперирует исключительно первым термином, "прибавочная стоимость", никакой "добавочной".
Так вот, мне поровну, что ты оцениваешь работу, даже не прочитав её. "Не читал, но осуждаю", это в наших давних традициях...

Однако, если бы ты хотя бы по диагонали пробежал "Капитал", то знал бы, что "подобные схемы" и даже покруче, таки есть в этой работе полуторавековой давности, том 3, отдел 2 "Превращение прибыли в среднюю прибыль."

Сообщение отредактировал camm2007 - 16.2.2014, 15:50

[camm2007]

Пустой разговор, пас...


Сообщение отредактировал camm2007 - 16.2.2014, 20:28

[To_line]

Вступить в дискуссию чтоль. Но мне нет смысла что-либо доказывать и спорить. Намерен помочь. В этом помогут несколько вопросов, которые помогут разобраться. Рекомендую задать их себе.

1. В России в целом полон рынок?
2. Если вы читаете книги о бизнесе и об инвестициях, у вас явно не возникало бы таких вопросов. Соответственно ваша слабая сторона - нехватка знаний.
В этом пункте дополню - если вы захотите испечь шикарный торт, ваша цель найти информацию в книгах/рецептах/интернете. Именно поэтому вы его испечете. Логика понятна.
3. Заняться франчайзингом. Многие бренды стоят считанные копейки. От 500 т.р. и выше. Многие американские франшизы проверенны временем и потребностью. Для вас все подготовили, я не понимаю, почему такие сложности создавать в 21 веке.
4. Интернет. Как в таком чудесном веке не уметь пользоваться интернетом? Пройдет время, когда будут ограничения и тогда люди задумаются, черт возьми вот в 2014 году можно было 4 летнему пареньку зайти на порно сайты и ему никто не запрещал, не то что сейчас в 2050. Вот тогда, в то время, можно было столько денег сделать, а сейчас - это уже не возможно, т.к. бла бла бла. Все эти байки повторяются из века в век.

Вывод? Стоит немного сменить мышление.

[Jek]

Вывод? Стоит немного сменить мышление.

И зарабатывать на развращении подрастающего поколения? Может еще предложишь вирусы распространять или наркотой заняться?

[Kostas80]

И зарабатывать на развращении подрастающего поколения? Может еще предложишь вирусы распространять или наркотой заняться?

А вы только это вычитали? ))

[Ragazza]

Раньше я думала, что лучше деньги вкладывать в недвижимость. Земля, квартиры. Но например, в Греции вдруг издали закон, по которому каждый год облагается каждый квадратный метр, и держать эту недвижимость стало очень не выгодно. Особенно пустые квартиры и необрабатываемые участки земли.

[krest.aa]

Раньше я думала, что лучше деньги вкладывать в недвижимость. Земля, квартиры. Но например, в Греции вдруг издали закон, по которому каждый год облагается каждый квадратный метр, и держать эту недвижимость стало очень не выгодно. Особенно пустые квартиры и необрабатываемые участки земли.

Вкладывать деньги нужно в то, что приносит прибыль. То что не приносит прибыли, не должно приносить убытков. Этот принцип я выработал, набивая шишки в бизнесе.

[Jek]

А вы только это вычитали? ))

На фоне его четвертого пункта о заработке на порно остальные просто померкли .