Сейчас обсуждают

[artyem]

Во второй половине дня, после парада дня Великой Победы 9 мая в Москве прошло шествие памяти "Бессмертный полк". По улицам Москвы прошло 500, а может даже и больше тысяч человек, в рядах которого прошёл и Владимир Путин. А в целом по всей России эти ряды заполнили 12 млн. человек!

Такого сплочения за последние 20 лет и быть-то не было. Люди начинают понимать, что в одиночку - это не наш путь развития. Наш путь развития - это единение: соединяй. созидай, сплочай и здравствуй! Только таким образом можно стать по-настоящему сильной страной и укрепить наше государство, чтобы наша Родина восстановилась из руин, созданной деструктивной системы недругов.

СЛАВЬСЯ СТРАНА - МЫ ГОРДИМСЯ ТОБОЙ!

Сообщение отредактировал artyem - 17.5.2015, 16:11

[romanoff.a]

лозунг чото странный. созерцай - предполагает бездействие.

[Пaтологоaнaтом]

Такого сплочения за последние 20 лет и быть-то не было. Люди начинают понимать, что в одиночку - это не наш путь развития. Наш путь развития - это единение: созерцай, создавай, сплочай и здравствуй! Только таким образом можно стать по-настоящему сильной страной и укрепить наше государство, чтобы наша Родина восстановилась из руин, созданной деструктивной системы недругов.

Опять какой-то идиотечский совковый лозунг. Сильной страна станет, когда каждый будет хорошо делать свое дело. Понятно власти всегда пытаются получать дивиденты от всяких мероприятий в т.ч. и хороших. Иногда это еще и веселит. Вчера поржал, когда телевизор мельком заметил, как Путин гол забил. Че он... пел, летал, катался, плавал, осталось один вид деятельности чтоли: сплясать на благо сплочения нации.

[romanoff.a]

в космос ещё не летал.

[artyem]

лозунг чото странный. созерцай - предполагает бездействие.

Перепутал с - созидай. Сейчас исправлю.

Но и за разумное созерцание я тоже.

Сообщение отредактировал artyem - 17.5.2015, 16:13

[WWR]

Вчера поржал, когда телевизор мельком заметил, как Путин гол забил. Че он... пел, летал, катался, плавал, осталось один вид деятельности чтоли: сплясать на благо сплочения нации.

В Петербурге в день памяти жертв СПИДа прошел ЛГБТ-флешмоб, собравший около 300 человек. Акция прошла без происшествий, отметившись необычными для "радужных" активистов лозунгами: "Слава Путину" и "Вперед, Россия", передает FlashNord.

И тут он свой.

[camm2007]

В Петербурге в день памяти жертв СПИДа прошел ЛГБТ-флешмоб, собравший около 300 человек. Акция прошла без происшествий, отметившись необычными для "радужных" активистов лозунгами: "Слава Путину" и "Вперед, Россия", передает FlashNord.

И тут он свой.

Чего только заднеприводные не придумают, чтобы люлей избежать... Вот и гомеки-патриоты появились.

[Omvoland]

Надо их в тыл к украинской нацгвардии отправлять как диверсантов, там гомосекам проще завербоваться.

[sibiryak21]

Когда на фронт свои же гнали под прицелом, как тут ветераном не станешь. Спереди немцы, а сзади родная красная армия расстреливает.

В каком году появились заград. отряды в РККА? В каких случаях они применялись? У кого и когда впервые появились заград. отряды? В германских войсках были заград. отряды?
Когда ответишь на эти вопросы адекватно, то будет, что обсудить.
Здесь ведь раздел "События и факты", а не раздел "Одна бабушка сказала".

[sibiryak21]

Мы не были «авторами» заградительных отрядов, и выполняли они совсем иные задачи

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

История Великой Отечественной войны до сих пор изобилует умолчаниями, а то и бессознательной или вполне преднамеренной дезинформацией. Наравне со штрафными подразделениями любимой темой фальсификаторов являются заградительные отряды. Дискуссии об их месте и роли в ходе военных действий не ослабевают, о чем можно судить по разнообразию мнений в научной литературе.
Сразу же хочу подчеркнуть, что не выдерживает критики версия, будто заградотряды «караулили» штрафные части. Командир роты 8‑го отдельного штрафного батальона 1‑го Белорусского фронта полковник в отставке А. В. Пыльцын, воевавший с 1943 года и до Победы, утверждает: «За нашим батальоном ни при каких обстоятельствах не было никаких заградотрядов, не применялись и другие устрашающие меры. Просто в этом никогда не возникало такой нужды».

Известный писатель, Герой Советского Союза В. В. Карпов, воевавший в 45‑й отдельной штрафной роте на Калининском фронте, также отрицает присутствие заградотрядов за боевыми порядками их части.

И, опять же, «авторами» идеи создания заградотрядов в годы Великой Отечественной войны были те же немцы. В войсках вермахта заградительные отряды, дополнявшие полевую жандармерию, появились во время наступления Красной Армии зимой 1941—1942 годов. Задачи у заградительных отрядов были: расстрел на месте паникеров и дезертиров. Вермахт получил в свое распоряжение полевую жандармерию, которая, располагая профессионально обученными офицерами и солдатами, занималась поимкой беглецов, выявлением симулянтов и «самострелов», наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат.


Вот что писал обер-лейтенант Курт Штейгер: «В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжелые обморожения. Поддержанию дисциплины способствовали специальные части (заградительные отряды), которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели широкие полномочия, в том числе расстреливать без суда».


А как же действовали заградотряды Красной Армии? Реально заставы армейского заградотряда располагались на удалении 1,5—2 км от передовой, перехватывая коммуникации в ближайшем тылу. Они не специализировались на «штрафниках», а проверяли и задерживали всех, чье пребывание вне воинской части вызывало подозрение.

Применяли ли заградительные отряды оружие, чтобы предотвратить несанкционированный отход линейных частей с занимаемых позиций? Этот аспект их боевой деятельности иногда освещается крайне спекулятивно. Но только в воспаленных мозгах тех же фальсификаторов возникают картины расстрела в спину дрогнувших или отступивших частей. Ни один серьезный документ, ни одно воспоминание фронтовиков не подтверждают этот, любимый ненавистниками всего советского, «аргумент».


Хочу подчеркнуть: с самого начала заградительные отряды были подчинены армейскому командованию, а не органам военной контрразведки. Нарком обороны, безусловно, имел в виду, что заградительные формирования будут и должны использоваться не только как заслон для отступающих частей, но и как важнейший резерв для непосредственного ведения боевых действий. Только из-за ограниченности места на газетной полосе я не привожу примеры (подтвержденные документально) участия заградотрядов в ликвидации прорывов немцев, уничтожении их десантов, и т. д. Таким образом, заградительные отряды не только выступали в роли заслона, препятствовавшего проникновению в тыл дезертиров, паникеров, немецкой агентуры, не только возвращали на передовую отставших от своих частей военнослужащих, но и сами вели непосредственные боевые действия с противником, внеся вклад в достижение победы над фашистской Германией.

По мере изменения положения на фронтах, с переходом к Красной Армии стратегической инициативы и началом массового изгнания оккупантов с территории СССР, необходимость в заградотрядах стала исчезать. 29 октября 1944 года Сталин издал приказ, в котором признавалось, что «в связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала». И уже к 15 ноября 1944 года они были расформированы, а личный состав отрядов направлен на пополнение строевых дивизий.

Немного об истории темы

Стоит напомнить, что идея создания заградотрядов возникла значительно ранее Второй мировой войны. Функцию задней шеренги фаланги достаточно подробно изложил древнегреческий историк Ксенофонт в своем произведении «Киропедия» еще в IV веке до нашей эры: «Ободрять тех, кто выполняет свой долг, сдерживать угрозами малодушных и карать смертью всех, кто вознамерится повернуть тыл, вселять в трусов больше страха, чем враги». Ну, и чем последняя шеренга фаланги не заградотряд? Нечто подобное применялось и в средневековых армиях.

Но, давайте вернемся в новую историю. Ведь, во французской армии на полях Первой мировой войны подобные действия практиковались, причем они были направлены против союзных русских частей. Как писал один из участников предпринятого генералом Нивелем в апреле 1917 года наступления, за спиной у русских солдат размещались многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут.

Нельзя не упомянуть о разыгравшейся в августе 1917 года на Западном фронте Ля-Куртинской трагедии — подавлении восстания 1‑й Особой бригады Русского экспедиционного корпуса, переброшенной в 1916 году в помощь союзным французским войскам. Дисциплина в ее частях, равно как и в соединениях на Восточном фронте, неуклонно падала; после кровопролитного наступления генерала Нивеля, о чем упоминалось выше, солдаты стали требовать отправки в Россию. Бригада была временно размещена в военном лагере Ля-Куртин департамента Крез. Брожение в войсковой среде усиливалось. Когда для военного представителя Верховного командования при Главной квартире французских армий генерала М. И. Занкевича стала очевидна бесполезность мер внушения и даже попыток блокады лагеря, мятеж был подавлен при поддержке… артиллерии.

Не останавливался перед подобными мерами и генерал П. Н. Врангель, описавший в мемуарах наведение порядка в дрогнувшем в июле 1917 года Кавказском пехотном полку посредством беглого артиллерийского огня на поражение по бегущим солдатам.

В русской армии в период Первой мировой войны специальных заградительных частей, тем не менее, не было. Охрана тыла, отлов дезертиров до 1917 года возлагались на полевые жандармские эскадроны. В районах пролегания транспортных магистралей эту задачу выполняли жандармские управления железных дорог.

Ну, и последнее по этой теме. Всего за время Великой Отечественной войны через штрафные части Красной Армии прошло примерно 428 тысяч человек. Свою вину (реальную или мнимую) подавляющее большинство «штрафников» искупило с честью. Причем, многие — своей жизнью. И кощунственно спекулировать на непростой истории великого народа, поливать грязью и помоями годы тяжелейших его испытаний. Ибо тогда, в войну, как бы ни кликушествовали нынешние и тогдашние враги, он их перенес с честью. А «штрафники»… они ведь были советскими людьми. И к их памяти следует относиться с уважением, ведь в Великой Победе есть и их очень весомый вклад.


В прорыв идут штрафные батальоны…

В январские дни 1943 года Красная Армия добивала остатки гитлеровских войск, окруженных под Сталинградом. Именно накануне битвы за Сталинград, был издан знаменитый приказ № 227 от 28 июля 1942 года, который более известен под названием «Ни шагу назад!». Считается, что первая штрафная рота была создана на Ленинградском фронте за три дня до выхода этого приказа. Массовое формирование штрафных подразделений началось с сентября, когда приказом наркома обороны СССР были утверждены положения о штрафных батальонах и ротах действующей армии.

Первый штрафбаты появились у немцев

Вообще, практически, все, что связано с историей создания штрафных батальонов и рот и их участием в боевых действиях, обросло массой мифов, легенд и, даже, прямых инсинуаций. При этом западные историки и их подпевалы, которых немало развелось нынче на территории бывшего СССР, начисто «забывают», что первые штрафные подразделения появились не у нас, а у вермахта, причем, намного раньше.

Но, что же представляли собой немецкие штрафные подразделения? Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии еще до начала Второй мировой войны. В 1939 году их насчитывалось восемь. В них содержались военнослужащие, совершившие различные правонарушения. Использовали их, главным образом, как военно-строительные и саперные части. После победоносной польской кампании дисциплинарные батальоны расформировали, посчитав, видимо, что в вермахте больше никогда не будет трусов, разгильдяев и преступников.

Но начавшаяся война с СССР показала: боевой дух многих солдат и офицеров следует подкреплять не только поощрениями и наградами. Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941 года переросло в общее наступление Красной Армии. Группа армий «Центр» оказалась в какое-то время на краю пропасти. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию, танки. Гитлер был в бешенстве. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший сдавать позиции без соответствующего разрешения сверху. Солдат, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте.

Наведя элементарный порядок на позициях, гитлеровское руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. Сроки там давали от полугода до пяти лет. Их осужденные должны были отбывать «от звонка до звонка». Ни ранение, ни геройское поведение на передовой срок не сокращали. То есть, немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских «штрафников». Из госпиталя раненый снова возвращался свой штрафбат. Причем, никаких орденов и медалей немецким «штрафникам» не давали.

Численность этих подразделений на Восточном фронте была строго определенной — 16500 человек, что соответствовало штату пехотной дивизии. 100 штрафных рот равномерно распределили по всему советско-германскому фронту. При этом неукоснительно соблюдался принцип кастовости: существовали офицерские штрафные роты, унтер-офицерские и солдатские. Иногда из тактических соображений их объединяли в батальон. Понятно, что эти части посылали в самое пекло, без прикрытия артиллерии, танков и авиации.

Свои штрафные подразделения имелись и в войсках СС. Самым известным из них стал батальон Дирлевангера, «прославившийся» зверствами над мирным населением. Сам Дирлевангер в юности отсидел срок за изнасилование, и окружение подобрал себе соответствующее.


Подавляющая часть немецких «штрафников» была на Восточном фронте. Но в октябре 1942 года и во Франции появилась 999‑я бригада, представлявшая собой штрафное соединение. Любопытно, что ее сформировали из коммунистов, социал-демократов, уголовников и гомосексуалистов, находившихся в концлагерях.
По официальным данным, через систему немецких штрафных батальонов во время Второй мировой войны, прошли 198 тысяч человек.

Наши штрафбаты были совсем другими

К июлю 1942 года на советско-германском фронте сложилась тяжелейшая для нашей страны ситуация. Однако, многие западные «историки», как и наши «гуманисты», падкие на любую «сенсацию», комментируя содержание «кровожадного», по их мнению, приказа «Ни шагу назад!», как правило, упускают ту его часть, где содержится оценка обстановки.

Поэтому позволю себе дословно процитировать некоторые строки из приказа №227: «Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди: рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину».

Видимо, комментарии тут излишни. На чашу весов была поставлена судьба всего советского народа, более того, всего славянства. Поэтому и меры предпринимались экстраординарные. Одной из них и было создание штрафных подразделений.

Опять читаем приказ №227:

«Сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

Сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной».

Как видите, в штрафбаты направлялись только офицеры и к ним приравненные лица, причем, решение об этом принимали начальники в должности не ниже командира дивизии. Небольшая часть офицеров попадала в штрафбаты по приговорам военных трибуналов. Перед направлением в штрафбат офицеры подлежали разжалованию в рядовые, их награды передавались на хранение в отдел кадров фронта. Направлять в штрафбат можно было на срок от месяца до трех.

«Штрафники», получившие ранения или отличившиеся в боях, представлялись к досрочному освобождению с восстановлением в прежнем звании и правах. Погибшие восстанавливались в звании автоматически, а их родным назначалась пенсия «на общих основаниях со всеми семьями командиров». Предусматривалось, что все штрафники, отбывшие положенный срок, «представляются командованием батальона военному совету фронта на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафного батальона». Все освобожденные восстанавливались в звании и им возвращали все их награды.

Штрафные же роты создавались в количестве от пяти до десяти в каждой армии. В них могли попасть и бывшие офицеры, если были разжалованы до рядовых решением военного трибунала. В этом случае, по отбытии срока в штрафроте, им офицерское звание не восстанавливали. Срок пребывания и принцип освобождения из штрафных рот был точно таким же, как и из штрафбатов, только решения принимались военсоветами армий.

Штрафные батальоны и роты являлись отдельными воинскими частями, напрямую подчиненными командованию фронта и армии, командовали ими только кадровые (штатные) офицеры и комиссары (позднее — политработники) для которых предусматривалось сокращение срока выслуги для получения очередного звания наполовину, а каждый месяц службы засчитывался при назначении пенсии за шесть месяцев. Командирам штрафников были даны исключительно высокие дисциплинарные права: комроты — как командиру полка, а комбату — как командиру дивизии. На какое-то время в бою штрафник мог заменить убитого командира, но командовать штрафным подразделением в обычной обстановке не мог даже в виде исключения. «Штрафники» могли назначаться только на сержантские должности с присвоением соответствующего звания, причем, в этом случае они получали сержантское денежное содержание.

Штрафные части использовались, как правило, на самых опасных участках фронта, им поручали проведение разведки боем, прорыв переднего края противника и т. п. Информация о том, что штрафников пулеметами гнали в бой заградотряды (об этом подробнее ниже — авт.), не подтверждается ни документами, ни воспоминаниями ветеранов. Причем, вооружены они были не хуже строевых частей и использовались совместно с другими боевыми подразделениями. К примеру, в сводке обобщенного боевого опыта 8‑й гвардейской армии значится: «Для уточнения характер обороны противника перед началом Берлинской операции на Одерском плацдарме в апреле 1945 года произведена разведка боем. Были задействованы два стрелковых батальона и две штрафные роты. Стрелковые батальоны, штрафные роты были усилены артиллерией, минометами, саперными подразделениями и залпами гвардейских минометов».

В положениях о штрафных частях предусматривалось, что за конкретные подвиги штрафники могут представляться к правительственным наградам. Вот интересные цифры, взятые из архивного документа: «В штрафных частях 64‑й армии в период боев под Сталинградом 1023 человека за мужество были освобождены от наказания. Из них награждены: орденом Ленина — 1, Отечественной войны II степени — 1, Красной Звезды — 17, медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги» — 134». Напомню, что в армиях были только штрафроты, так что речь идет о «штрафниках»-сержантах и рядовых.

В штрафбаты бывшие заключенные не могли попасть в принципе, если до этого они не получали офицерские звания. В штрафроты попадали и бывшие амнистированные, но только после совершения проступков в строевых частях, где проходили службу. Кроме того, в штрафроты направлялось незначительное количество осужденных по нетяжким статьям. Таким людям в ходе суда или уже в колониях давали отсрочку от отбытия наказания с направлением в штрафную роту. Как правило, это были не гражданские лица, а бывшие военнослужащие или воины из тыловых частей, осужденные военными трибуналами.

С 1943 года, когда началось активное наступление, в штрафроты стали направлять бывших военнослужащих, оставшихся в ходе боев на оккупированной территории, но не пытавшихся перейти линию фронта или примкнуть к партизанам. Тогда же стали после соответствующих проверок направлять в штрафроты добровольно сдавшихся власовцев, полицаев, сотрудников оккупационных администраций, которые не запятнали себя расправами над мирным населением, подпольщиками и партизанами, а по возрасту подлежали призыву на службу.
Мало кто знает, что в годы Великой Отечественной войны в наших Вооруженных Силах создавались не только штрафные роты и батальоны, но и штрафные эскадрильи. Самую первую из них в 1942 году возглавил ныне Герой Советского Союза Иван Евграфович Федоров.

Недавно с документов, регламентирующих организацию штрафных эскадрилий, был снят гриф «Секретно», и в Центральном архиве Министерства обороны можно ознакомиться со спасительным для многих проштрафившихся летчиков приказом Ставки ВГК. Он был подписан Сталиным 4 августа 1942 года и устанавливал введение в воздушных армиях штрафных эскадрилий.


Как известно, Сталин очень ценил летчиков, на подготовку которых затрачивалось немалое количество времени и средств. Когда Верховному доложили, что немалое их число из-за разгильдяйства попадает в штрафные батальоны, то есть, перестает летать, он запретил такую практику и ввел институт штрафных эскадрилий. Фашистские асы с ужасом называли советских летчиков из штрафных эскадрилий «страшными соколами».

Всего за годы войны в Красной Армии было создано 65 штрафных батальонов и 1037 штрафных рот. Время существования у них было различным, некоторые расформировывались через несколько месяцев после создания, другие же воевали до конца войны, дойдя до Берлина. Максимальное количество одновременно существовавших штрафрот в июле 1943 года составило 335 единиц. Были случаи, когда отличившиеся штрафные роты в полном составе переводили в разряд строевых.

С 1943 года число штрафбатов стало резко сокращаться, и в 1944 году их осталось всего 11. В каждом — примерно по 200 с небольшим человек. Это связано с тем, что опытных офицеров в армии не хватало, их стали реже отправлять в штрафбаты, предпочитая понижать провинившихся в звании на несколько ступеней и назначать на нижестоящие офицерские должности.
http://nnm.me/blogs/OlDi/v-proryv-idut-shtrafnye-batalony/

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 17.5.2015, 23:21

[camm2007]

Допустим вы их позаимствовали, что с того? Хотите сказать убивать своих вас немцы научили, или заставили?

Wirel, ну хватит уже, а?

[krest.aa]

Речь о фактах расстрела своих же граждан в красной армии:
В войне с американцами вас тоже так будут в спину свои же расстреливать. Возникает резонный вопрос - кто здесь больший враг. При таком отношении, "свои" оказываются врагами ничуть не меньшими, чем фашисты, или американцы. ИГИЛ тоже консолидировался, средь бела дня заживо сжигали "неверных", и забивали палками.

Я открою тебе страшную тайну. Спорим на тыщу, ты этого факта не знал.
Так вот. Если солдат или офицер Красной Армии бежал из плена, или освобождался из плена, и контрразведка к нему не имела претензий, то солдата или офицера восстанавливали в рядах Красной Армии, засчитывали время в плену, как нахождение в Красной Армии, и полностью выдавали, за срок плена, денежное довольствие.
Если у контрразведки были претензии, то солдата и офицера отправляли в штрафроту и штрафбат соответственно. До первого ранения, потом также восстанавливали в правах и выдавали полное денежное довольствие за время плена.
Если у контрразведки были доказательства работы солдата или офицера в плену на немцев, то его отправляли по этапу. А не расстреливали.

[shifty-wolf]

Память ПРЕДКОВ возвращается.

Вчера, после шествия в "Бессмертном полку", присели с подругами на скамейке возле "Черного тюльпана". Рядом сидела женщина лет 50-ти, разговаривала с сыном. Парень с наградами на тельняшке, явно воевавший в "горячей точке", с большим интересом рассматривал портреты, которые мы несли в строю "Бессмертного полка". "Мам,а чего мы как лохи? Почему нет у нас портретов дедов?", - с горечью спросил парень. Женщина заволновалась, начала что-то суетливо говорить о залитых водой фотоальбомах, о не сохраненных снимках. Парень молча опустил глаза, и только качнул головой.
А мне думается,что вот этот его вопрос:"Мам,а чего мы как лохи?" - это не дань моде на "Бессмертный полк", если можно так сказать. Это тот вопрос,который, похоже, задала себя вся Россия. А ответ прозвучал убедительно для каждого из нас -12 миллионов россиян приняли участие в шествии "Бессмертного полка" 9 мая. "Мы - не лохи. Мы -народ-победитель!". Потерянная память вернулась. И это круче любой PR-акции и политических агиток -просто вспомнить КТО МЫ ТАКИЕ. ЧЬИ мы дети и внуки. И тогда даже наследники врага скажут нам: "ПРОСТИ", как сделали это немцы в "Бессмертном полку" в Москве. Скажете -пафосно? Память и гордость, как и совесть имеет всего два значения: она либо есть, либо ее нет. Наша,похоже, вернулась.
Елена Комлева

Сообщение отредактировал shifty-wolf - 9.7.2015, 23:09

[shifty-wolf]

Евгений Федоров: Греция пример для России борьбы за свою свободу

Грекам не надо было терять суверенитет раньше. Что говорят сейчас эти 40%, которые проголосовали за сохранение власти над ними немцев? Они говорят: "А как же мы будем сами управлять своей страной? Сейчас за нас управляют, и не так ведь страшно!" А ведь это говорят граждане государства с историей госстроительства в несколько тысячелетий - вот работа пропаганды. Хотя, вроде бы, на поверхности же лежит формула: государство, которое теряет суверенитет, живет хуже, чем государство, которое сохранило суверенитет, права и свободы. Это же и к России относится.

Хорошо, что в Греции есть большинство, которое сообразило и проголосовало за суверенитет. И если греки хотят жить нормально, им придется пройти по пути национально-освободительного движения. В Греции этот процесс определенно идет, греки освобождаются от немецкой оккупации, к слову этот процесс уже шел до 1945 года, но потом затормозился. Грекам просто необходимо освободиться, иначе "пятая колонна", санкции и так далее просто не дадут им нормально жить.

Проблема же Греции состоит в том, что ей просто не с кем будет строить альтернативную экономическую модель. 25 лет назад такой проблемы бы не было, а сейчас есть. 25 лет назад СССР был альтернативной экономической моделью, был СЭВ, в конце концов. Сегодня ни у России, ни у кого нет другого нет альтернативы суверенной экономической системы, нет права на суверенную инвестиционную валюту, нет и механизма экономического строительства. Грекам этого не может предложить никто, в том числе и Россия. Фактически Греция заперта и может только испытывать давление со стороны Германии и ЕС. Она не может решить проблемы суверенитета сейчас.

Но запустить альтернативную экономику в России легко - вопрос одного дня. Надо только выполнить решения Путина о снижении процентных ставок и о запуске национального рубля вместо доллара, которые он излагал в трех своих последних посланиях. Но для этого надо в России решить проблему "пятой колонны" и внешнего самоуправления. Как только это будет сделано, мы дадим резкий экономический рост как в России, так и тем странам, которые пожелают работать с нами, в том числе и Греции. Сразу снизится и инфляция, как во всех странах, где есть низкие процентные ставки, и произойдет рост зарплат, потому что зарплаты растут там, где увеличивают искусственно внутренний спрос. И вслед за Грецией к нам потянется и Чехия, и Прибалтика, и все остальные.

Но несмотря на эти проблемы, греки являются примером для России борьбы за свою свободу. В России еще народ не сообразил, что с нами ведется война на уничтожение. У нас люди еще не понимают, что результатом агрессии и санкций против России станет гибель людей и обнищание. Нам еще придется пройти через кучу испытаний, чтобы это понять. Мы только на пороге. Но их путь - путь, который пройден в истории уже много раз, история показывает и что других путей сохранения страны нет. Но, к сожалению, эта наука никого ничему не учит, как не учит наука наших дедов, которые проливали кровь за страну.

[shifty-wolf]

Опять какой-то идиотечский совковый лозунг.

Это что ещё за совки какие-то?
СССР и сейчас существует. 17 марта 1991 вспоминаем что было.

[Пaтологоaнaтом]

СССР и сейчас существует.

Да ты понимаешь, в сознании некоторых людей существует и Невидимый_Розовый_Единорог. Это ж не повод для реакции со стороны нормальных.

[shifty-wolf]

Да ты понимаешь, в сознании некоторых людей существует и Невидимый_Розовый_Единорог. Это ж не повод для реакции со стороны нормальных.

Да, понимаю, что в сознании людей за 24 года появился Невидимый_Розовый_Единорог, котороый можно приянть за Российскую Федерацию. И повод для реакции со стороны нормальных - это воспоминание о всесоюзном референдуме о сохранении СССР.

Сообщение отредактировал shifty-wolf - 28.7.2015, 18:53

[Пaтологоaнaтом]

shifty-wolf, когда ты не копипастишь, а пишешь свои «умозаключения», надо всегда начинать фразой «в воображении сотрудника ООО «НОД»», тогда я буду с тобой все время соглашаться.

И, в воображении сотрудника ООО «НОД», повод для реакции со стороны нормальных, в понимании сотрудника ООО «НОД» - это воспоминание о всесоюзном референдуме о сохранении СССР.

Истинно так. А как по мне, нормальность — это не вспоминать о чем-то полувымышленном-полузабытом, а делать конкретные и правильные дела сегодня

Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 28.7.2015, 19:43

[shifty-wolf]

В моём воображении, нормальность — это закрывать глаза на прошлое, где кроется горькая правда для врагов, и прогинаться под дядю Сэма

patched
Покажешь мне тогда легитимный документ правопреемственности СССР и её суверенитета, образовавшимся после, "независимым" преступным государствам - РФ и остальным отделившимся?
Да, отсутствует таковой. Даже, судя из моего вопроса, можно понять, что это так.

Сообщение отредактировал shifty-wolf - 28.7.2015, 23:56

[Пaтологоaнaтом]

Какой-то странный диалог. Ты перевираешь мои слова, так, что появляется смысл, который я совершенно не вкладывал, и даже тема меняется. А потом отвечаешь на этот свой же вымысел (ладно б что-то логичное, так нет) набор несвязанных слов