|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Татаро-монгольского ига НЕ БЫЛО, история (?) |
|
|
NMar |
7.10.2013, 17:22
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Почему взяли для примера итальянский язык, а не португальский или, к примеру, суахили? Чтобы притянуть за уши нелепое утверждение о "красной бороде"? Из каких летописных источников известно, что у него была красная борода, а не синяя и не зеленая? Из книг XVIII века? Из гравюр XIX века? Т.е. если бы Горбачев родился в 1122 году, то к XVIII веку его бы изображали горбатым. "Потому что гладиолус". Кстати, Вы имеете представление о синонимах, омонимах, и о том, как они происходили? К примеру, все русские мужчины были до XVII века бородатые. Неудивительно, что к ним приклеилось соответствующее прозвище. А "руссо", "рассо" и "россо" - это одно и то же слово, так как букв, означающих гласные звуки, раньше не было. Конечно, это ничего не доказывает, а всего лишь предлагает разные взгляды на лингвистику в исторических аспектах. Так что над кем нужно смеяться, так это над человеком, у которого логика дальше двух действий не продвинулась. Учитесь в шахматы играть, что ли... И вообще, что за манера такая гадкая, всё передергивать? Вопрос об англичанах и об их карте. Сумеете на него ответить с научной точки зрения? Если нет, то лучше помолчать, чем устраивать балаган, сводя всё к абсурду. Сообщение отредактировал NMar - 7.10.2013, 18:46
|
|
|
|
WWR |
7.10.2013, 18:51
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(NMar @ 7.10.2013, 16:22) Почему взяли для примера итальянский язык, а не португальский или, к примеру, суахили? Чтобы притянуть за уши нелепое утверждение о "красной бороде"?
Не для примера, а фактологически. Фридрих, как император СРИ, вел активные действия ( не только мирные) в итальянских провинциях и областях, в тоже время небезызвестно его противостояние с Папой Александром 3. Так вот погремуху дала ему именно итальянская челядь. Почитал бы камрада Егера на досуге, раз Миллер и иже для тебя не авторитетны. Цитата(NMar @ 7.10.2013, 16:22) Кстати, Вы имеете представление о синонимах? И о том, как они происходили? К примеру, все русские мужчины были до XVII века бородатые. Неудивительно, что к ним приклеилось соответствующее прозвище. А "руссо", "рассо" и "россо" - это одно и то же слово, так как букв, означающих гласные звуки, раньше не было.
И что? К чему сияя тотальная аксиома? Цитата(NMar @ 7.10.2013, 16:22) Так что над кем нужно смеяться, так это над человеком, у которого логика дальше двух действий не продвинулась. Учитесь в шахматы играть, что ли... И вообще, что за манера такая гадкая, всё передергивать? Вопрос об англичанах и об их карте. Сумеете на него ответить с научной точки зрения? Если нет, то лучше помолчать, чем устраивать балаган, сводя всё к абсурду. К вопросу о формальной логике, да: если я, в некой статье обнаруживаю абсурдный наброс в неком абзаце, нет оснований доверительно относиться к остальному набору букв в оной. К вопросу об англичанах по пунктам: Цитата 1. Английские эскадры плавали по всем морям, бороздили даже просторы Тихого океана. И от них приходила довольно точная информация. Где Тихий океан и где Тобольск. Цитата 2.Так вот, англичане составили карту Европы и Азии. На ней есть страна Россия со столицей в Петербурге, а также страны, объединенные под названием Тартария. Повторяю, они идут отдельно. Китайская Тартария, Московская Тартария со столицей в городе Тобольске. Довольно странно, не находишь – Тартария московская, а столица в Тобольске, тогда как сама Москва в Питерской России. Цитата 3. Так вот, пока вы не ответите, почему англичане в XVIII веке считали, что не было единой Российской империи, вы не имеете права рассказывать школьникам о крестьянском восстании Пугачева. Ну естественно, как можно порочить элиту знати Тартарии московской, вроде «Чики» Зарубина, Салавата Юлаева, камрадов Перфильева, Фофанова и иже, называть их татями и изменниками: За все учиненные злодеяния бунтовщику и самозванцу Емельке Пугачеву в силу прописанных божеских и гражданских законов учинить смертную казнь, а именно: четвертовать, голову взоткнуть на кол, части тела разнести по частям города и положить на колеса, а после на тех же местах сжечь»; Афанасия Перфильева «за его упорство и ожесточение в своих злодеяниях» четвертовать; Максима Шигаева, Тимофея Падурова и Василия Торнова повесить; Ивана Зарубина-Чику казнить отсечением головы в Уфе, где «все его бого¬мерзкие дела произведены были»; 18 других пугачевцев наказать кнутом, вырвать им ноздри и отправить на каторгу.© Не кажется ли, что с правителями независимых государств, к тому времени, так не поступали. Ну а не считали англичане РИ единой, видимо, из соображений утешения ЧСВ, ибо российские территориальные приобретения и их динамика, на тот момент, значительно превосходили любые иные, возможно, вместе взятые. Сообщение отредактировал WWR - 7.10.2013, 18:52
|
|
|
|
iskander13 |
7.10.2013, 22:09
|
Никому не верю
Группа: Events and facts club
Сообщений: 11 053
Регистрация: 5.1.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 72 186
Репутация: 307
|
Да, и иностранные государи не называли себя чудом выжившими "внезапно умершими" мужьями правительниц соседних государств Цитата Емельян Пугачев Был самым удачливым из нескольких десятков самозванцев, выдававших себя за Петра III. До поднятия восстания в 1773 году, донской казак принимал участие в битвах Семилетней и Русско-турецкой войн, был тяжело ранен и хотел уйти со службы. Однако его не отпустили и он решил бежать. Восстание, организованное Пугачевым, считается самым крупным социальным потрясением XVIII века. Через своих помощников самозванец рассылал манифесты о свободе крестьянства и отмене крепостного права. В 1774 году Пугачева предали его сторонники и передали правительству. Казнь состоялась 10 января 1775 года на Болотной площади в Москве.
до сих по удивляюсь, как во времена СССР на Болотной не поставили ему памятник и не назвали в его честь площадь?
|
|
|
|
DJ Navvy |
8.11.2014, 3:17
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 24 320
Регистрация: 31.5.2009
Пользователь №: 109 301
Репутация: 1646
|
|
|
|
|
krest.aa |
3.9.2016, 17:41
|
чёрносотенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32 607
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085
Репутация: 908
|
Этот день в истории: 3 сентября 1260 года мамлюки разгромили монголов в битве при Айн-Джалуте3 сентября 1260 года в Изреельской долине близ источника Айн-Джалут (совр. Израиль) произошло сражение между армией египетских мамлюков под командованием султана Кутуза и эмира Бейбарса и монгольским корпусом из армии Хулагу под командованием Китбуки-нойона. В этой битве монголы были разгромлены, Китбука убит. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В 1253 году на курултае в Монголии был решён вопрос о походе против исмаилитов-низаритов (ассасинов) Ирана и халифата Аббасидов (Сирия). Командующим армии великий хан Мункэ назначил своего брата — Хулагу. Уже в 1253 в Кухистане (горы Эльбурс) действовал авангард под командованием Китбуки. Основная армия перешла Амударью в начале 1256 и в течение года захватила расположенные в Западном Иране крепости низаритов. В феврале 1258 был взят Багдад — столица Аббасидского халифата, а затем (1260) — Халеб. Отряд под командованием Китбуки захватил Дамаск.
Весть о внезапной кончине великого хана Мункэ (1259) вынудила Хулагу с бóльшей частью войска вернуться в Иран. В Палестине остался корпус Китбуки. Отступая, Хулагу отправил посольство к мамлюкскому султану Кутузу в Каир с ультиматумом: признать власть монголов и начать платить дань, или умереть. В ответ на это требование Кутуз, по инициативе эмира Бейбарса (командира мамлюков) приказал казнить послов и готовиться к войне.
Первой неприятной неожиданностью для монголов стало то, что их возможные союзники — крестоносцы Палестины, вдруг приняли сторону мамлюков. Сначала Жюльен Грёнье, граф Сидона, без повода и предупреждения напал на монгольский отряд. А затем мамлюкский корпус, вышедший из Египта 26 июля 1260 года, пройдя через Синайскую пустыню и сбив монгольский заслон у Газы, получил в христианской Акре отдых и продовольствие. Отдохнув под стенами гостеприимной крепости, мамлюки через территорию Иерусалимского королевства вышли в Галилею, в тыл монгольской армии.
Китбука находился в долине Бекаа, когда получил известие, что мамлюки вступили в Сирию и направляются на север. Он собрал свои войска, рассеянные по гарнизонам и пастбищам, выступил на юг и занял позицию близ Айн-Джалута. Выбор места для ожидания противника был логичен. Текущий вдоль северного подножия Гилбоа поток Вади (или Нар) Джалут мог предоставить водопой для лошадей, а окрестная долина — пастбища и простор для кавалерийской атаки. Монголы могли использовать близость горного хребта, чтобы укрепить свой фланг. Близлежащий холм Море (Гиват ха-Море) являлся отличным наблюдательным пунктом.
Данные о численности и составе войск, которые участвовали в сражении с обеих сторон весьма противоречивы и неточны. Большинство источников сходятся на том, что войска обеих сторон состояли преимущественно, если не исключительно, из конных лучников.
Численность монгольской армии была сравнительно невелика. По одним данным Хулагу оставил Китбуке корпус из двух туменов (около 20 тыс.), а по другим — лишь один тумен, усиленный вспомогательными отрядами из Киликийской Армении, Грузии, а также местных войск, ранее служивших сирийским айюбидам. На стороне монголов выступали и айюбидские правители из Хомса и Баниаса.
Точная численность египетской армии еще менее известна. Позднейшие персидские данные определяют ее в 12 тысячах воинов, однако это не вызывает доверия, поскольку источник этих сведений неизвестен. Скорее всего в распоряжении Кутуза было больше воинов, однако качество его войска определенно уступало монгольскому.
Составляющий основной его костяк мамлюки были немногочисленным элитным корпусом, основную же часть армии составляли слабо экипированные египетские воины, а также бедуины и лёгкая туркменская кавалерия. Кроме того, к мамлюкскому султану присоединились также курды-шахразури, бежавшие от армии Хулагу сначала в Сирию, а затем в Египет, и айюбидский правитель Хамы.
Утром 3 сентября 1260 года н. э. (25 рамадана 658 г. х.) две армии сошлись у Айн-Джалута. Мамлюки выдвинулись первыми, но были упреждены атакой монголов. Кутуз, чьи лидерские качества и смелость отмечены в мамлюкских источниках, сохранил хладнокровие, когда левый фланг его армии готов был дрогнуть, и возглавил контратаку, которая, по-видимому, привела к победе. Важную роль сыграло неожиданное отступление сирийских мусульман, сражавшихся в войске монголов, приведшее к образованию бреши в их рядах. Бейбарс ложным отступлением завлёк Китбуку в засаду, где на него с трёх сторон ударили мамлюки. Монгольская армия потерпела поражение, Китбука попал в плен и был казнён.
Хотя наступление монголов в Палестине было остановлено, а мамлюки заняли Сирию, битва при Айн-Джалуте не имела решающего значения в долгосрочной перспективе. Война между Мамлюкским султанатом и государством Хулагуидов, основанным Хулагу, затянулась на годы. Зато эта битва имела огромный психологический эффект: миф о непобедимости монгольской армии в поле был развеян. Военный престиж мамлюков-бахритов напротив был сильно укреплен. */не знал эту историю
|
|
|
|
IDE7 |
29.7.2017, 12:16
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 22.3.2012
Пользователь №: 428 351
Репутация: 28
|
- yyra_1 : "Про монголов очень спорный вопрос... Есть документальное подтверждение?... Есть хроника?... Куда увозили подать?... В Монголию?... Где исторические артефакты этому(золотые, серебряные и иные предметы русских в Монголии)... Если не там, то где это все..."» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|