|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
Фальсификация истории, история / политология |
|
|
Гарыч |
4.6.2009, 16:19
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Возглавлять новое ведомство будет руководитель администрации главы государства Сергей Нарышкин, передает РИА "Новости". Всего в состав комиссии вошли 28 человек, в том числе представители администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки, говорится в тексте указа, размещенном на сайте Кремля. Заместителями председателя комиссии назначены замглавы министра образования и науки РФ Исаак Калина и помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош, ответственным секретарем - начальник департамента Управления президента по внутренней политике Иван Демидов. Президент неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными". Так происходит и потому, что "становится все меньше и меньше тех людей, кто участвовал в войне, видел ее собственными глазами", считает Медведев. "И вот этот вакуум, этот пробел - либо по неведению, либо зачастую умышленно - заполняется новым видением, новыми трактовками войны", - считает Медведев. "По сути, мы оказываемся в ситуации, когда должны отстаивать историческую истину и даже еще раз доказывать те факты, которые еще совсем недавно казались абсолютно очевидными. Это трудно, иногда даже, честно сказать, противно. Но это необходимо делать", - подчеркнул глава государства. "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны - мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа", - заявил Медведев. Напомним, что в России готовится к принятию законопроект "О противодействии реабилитации на территории независимых государств – бывших республик Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников". Предполагается, что наказание по нему как для российских, так и для иностранных граждан будет составлять от 3 до 5 лет. Караться трехлетним сроком будет объявление преступными действия стран – участниц антигитлеровской коалиции. Таким образом, под УК России будет подпадать происходящее сейчас в странах Балтии и на Украине, где действия Красной армии и силовых органов СССР объявляются преступлением. Если же подобное будет исходить от должностного лица или с использованием СМИ, срок вырастет до пяти лет. Кроме того, нужно будет заплатить штраф от 100 до 500 тысяч рублей. Республики бывшего СССР, которые пересматривают итоги Второй мировой войны на свое усмотрение, будут караться на дипломатическом уровне, который предполагает высылку послов и полный разрыв дипломатических отношений. Новый законопроект также предполагает запрет на деятельность некоторых иностранных организаций на территории РФ. Напомним, с инициативой принять закон об ответственности за отрицание роли СССР в победе над фашизмом выступил в феврале текущего года глава МЧС России Сергей Шойгу. По его мнению, принятие такого закона позволит "защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов". "Тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - отметил министр. Готовность участвовать в подготовке такого закона высказала Общественная палата и российский генпрокурор. Минобороны включилось в борьбу с "фальсификацией истории": оказывается, Вторую мировую развязала Польша _ newsru.com/russia/04jun2009 » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Министерство обороны РФ неожиданно активно включилось в борьбу с фальсификацией истории "в ущерб интересам России", провозглашенную президентом Медведевым. Сражаясь за историческую справедливость, военные объявили, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша. Оказывается, упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны. Текст "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", где звучит это поразительное утверждение, появился на сайте Минобороны несколько дней назад в разделе "История против лжи и фальсификаций". Материал подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Ковалевым, сообщает газета "Время новостей". - Пояснения учителям: восток Польши освободили, а расстрел в Катыни был оправданным?! "Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, - пишет Ковалев. - Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными". Российский полковник фактически вторит немецкой пропаганде, имевшей место перед началом войны, утверждая: "Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной... Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке". 24 октября 1938 года Германия предложила "урегулировать" проблему, однако Варшава ответила решительным отказом. По словам Ковалева, Польша делала это, "стремясь получить статус великой державы", а ее "необоснованные иллюзии" поддерживали страны, победившие в Первой мировой. Дальше в статье излагается вполне традиционная версия о том, что Сталину не оставалось ничего другого, кроме как заключить с Гитлером пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну с Германией хоть ненадолго и заранее занять новые оборонительные рубежи к западу от старой советской границы. Автор напоминает, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз пытался создать систему коллективной безопасности в Восточной Европе, но не преуспел в этом. Борьба с фальсификациями пока идет "в ущерб России" Попытки обвинить Польшу в начале Второй мировой войны - очередное проявление циничного отношения к истории с российской стороны, уверен обозреватель "Времени новостей". Российские официальные лица обычно вспоминают об истории, когда необходимо раскритиковать соседние страны. Так, автор припоминает "истерику" по поводу переноса Бронзового солдата на мемориальное кладбище в Таллине и указывает, что в это же время в России военные памятники сносили ради выгоды застройщиков. Заподозрить Москву в лицемерии позволяют и заявления по поводу голодомора на Украине: "Пострадала не только Украина, с голоду вымерла половина Поволжья, поэтому попытка учредить по этому поводу день национального траура - это явный разгул русофобии". Попытка оправдать пакт Сталина с Гитлером хорошо состыкуется с недавними попытками объявить советского вождя "эффективным управленцем". Теперь Министерство обороны, похоже, готово объявить эффективным менеджером и Адольфа Гитлера: ведь завоеванные им страны Восточной Европы были виноваты сами, что оказались на дороге. В самой Германии за отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой положено как минимум жесткое административное взыскание, напоминает газета. На попытки оправдать Гитлера в ФРГ немедленно обращает внимание ведомство по защите конституции. В России теперь есть комиссия по противодействию фальсификации истории, но пока непонятно, обратят ли там внимание на скандальные слова ученого из Минобороны. Президент Дмитрий Медведев неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций в последнее время "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными". http://www.newsru.com/russia/04jun2009/minoboronhist.html PS:: Скандальный текст под названием "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны" убрали из раздела "История против лжи и фальсификаций" сайта Минобороны России. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Статья за подписью начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидата исторических наук полковника Сергея Ковалева потрясла общественность. Начальник Управления пресс-службы и информации МО РФ полковник Александр Дробышевский в четверг выступил с разъяснениями: аналитические материалы, размещенные на сайте Минобороны РФ в разделе "Военная Энциклопедия", не являются официальной позицией российского военного ведомства. "В этом разделе размещаются различные, в том числе дискуссионные, статьи по вопросам военной истории и военного дела, - сказал Дробышевский, которого цитирует ИТАР-ТАСС. - Данные публикации не следует рассматривать как официальную точку зрения Минобороны". Директор фонда "Историческая память" Александр Дюков заявил, что статья является плагиатом и абсолютной профанацией истории начала Второй мировой войны: "Начнем с того, что ставшая скандальной только сегодня статья Ковалева была впервые опубликована практически год назад, в седьмом номере "Военно-исторического журнала" за 2008 год. Уровень научной состоятельности автора исчерпывающе характеризует тот факт, что посвященный обвинениям в адрес Польши фрагмент практически дословно переписан из полемической работы публициста Игоря Пыхалова, причем без всяких ссылок на источник. Фактически мы имеем дело с плагиатом". При этом, подчеркнул он, плагиатом дело не исчерпывается, так как сотрудник Института военной истории выдал за свои мысли откровенную глупость. "Польша имела перед глазами пример Чехословакии, - напомнил Дюков. - Понятно, что Гитлер не удовлетворился бы Данцигом, следующей его претензией к Польше стало бы требование вернуть "коридор". Бегство "Орла" – подвиг или провокация? Малоизвестные страницы истории присоединения балтийских республик к Советскому Союзу 2008-05-16 / nvo.ng.ru/history/2008-05-16/ Анатолий Ефимович Тарас - ученый, автор 6-томной энциклопедии о подводных лодках СССР, России и мира.1 сентября 1939 года, когда Германия напала на Польшу, правительство Эстонии решило соблюдать нейтралитет в этом конфликте. Однако в середине месяца произошел весьма неприятный для руководства балтийской республики инцидент с польской подводной лодкой «Орел» («Orzel»). » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « БЕГСТВО ИЗ ТАЛЛИНА Эта новейшая субмарина голландской постройки вступила в строй всего за 7 месяцев до начала войны – 2 февраля (водоизмещение в подводном положении 1473 т, надводная скорость до 20 узлов; вооружение – 12 торпедных аппаратов калибра 550 мм с боекомплектом 20 торпед, 105-мм орудие, спаренная 40-мм зенитная установка, спаренная пулеметная установка; экипаж 60 человек; деньги на строительство «Орла» и однотипного с ним «Сипа» были собраны по всенародной подписке). С первого дня войны она находилась в море, на боевой позиции в Данцигском заливе (ныне – Гданьский залив). 4 сентября на лодке произошла авария (лопнула трубка компрессора сжатого воздуха). Для устранения поломки она ушла к южной части шведского острова Готланд. Здесь неожиданно заболел командир ПЛ Генрик Клочковский. Симптомы болезни напоминали тиф, что создавало угрозу для всего экипажа. Поэтому 12 сентября офицеры субмарины решили идти в Таллин с целью госпитализации своего командира. Лодка пришла в Таллин в ночь с 14 на 15 сентября. На следующее утро Клочковского поместили в госпиталь, где медики установили, что он просто переутомился (однако в событиях, о которых пойдет речь ниже, Клочковский не участвовал). Германское посольство потребовало интернировать ПЛ. Несомненно, поляки снова ушли бы в море. Но днем 15 сентября из Таллина отправилось немецкое грузовое судно «Талатта». По морскому праву, интервал между выходом из нейтральных портов военных кораблей и гражданских судов воюющих сторон должен составлять не менее 24 часов. Это обстоятельство продлило пребывание «Орла» в эстонских водах свыше суток, в связи с чем субмарину следовало интернировать. На совещании у генерала Йохана Лайдонера, главнокомандующего эстонскими вооруженными силами, было решено выгрузить с подводной лодки торпеды и снаряды, конфисковать морские карты и навигационные приборы, снять замок с орудия, а экипаж разместить в береговой казарме. 16 сентября решили также выкачать с нее топливо. В тот же день эстонские газеты опубликовали сообщение штаба вооруженных сил о том, что польская субмарина интернирована. Но ее охрана была плохо организована. Один эстонский часовой находился в ограждении рубки, второй ходил по верхней палубе. Днем 16 сентября лодку повернули форштевнем в сторону моря – иначе портальный кран не мог выгружать оставшиеся торпеды. 17 сентября резко изменилась международная обстановка: СССР начал военные действия против Речи Посполитой. Польское и английское посольства в Таллине срочно информировали об этом экипаж. Поляки решили бежать. Инициаторами побега стали помощник командира Ян Грудзиньский и минер Анджей Пясецкий. В воскресенье работы по разоружению не велись, помешать экипажу никто не мог. В ночь на 18 сентября польские подводники разогрели дизель-моторы, арестовали двоих эстонских моряков, которые стерегли корабль, и ушли в море. Батарея на острове Аэгна открыла предупредительный огонь. После нескольких выстрелов субмарина остановилась. Огонь был прекращен, но в этот момент лодка быстро погрузилась. Дальше она шла в подводном положении. Днем 18 сентября в иностранные посольства и в Эстонское телеграфное агентство поступила следующая информация от властей республики: лодка ушла из порта около 3 часов ночи. Ранее с нее успели выгрузить 14 торпед, снаряды, орудийные замки. Эстонские часовые, пытавшиеся воспрепятствовать побегу, захвачены поляками. Скандал разразился грандиозный. В Таллине началось расследование. Берлинские газеты писали об «утопленных» эстонских часовых. Через день (20 сентября) были уволены со службы командующий ВМС Валев Мере и начальник штаба ВМС Рудольф Линнусте. В ходе проведенного служебного расследования не удалось доказать, что беглецам оказывалось преднамеренное содействие. Однако поведение эстонских моряков можно было квалифицировать как косвенное содействие: они разоружали субмарину медленно, экипаж с нее не сняли, топливо не выкачали. Эстонское командование не решилось действовать более жестко, так как оно учитывало всеобщее сочувствие к Польше со стороны эстонского народа. Непонятно, правда, каким образом корабль смог позже дойти до Великобритании через Датские проливы и Северное море без навигационных карт. Предполагается, что карты польским морякам доставил представитель посольства Соединенного Королевства, сообщивший им 17 сентября о советском вторжении и привезший ящик виски. Сам англичанин это, конечно же, отрицал. В ночь на 21 сентября «Орел» всплыл неподалеку от шведского острова Готланд. Поляки спустили шлюпку, посадили в нее захваченных эстонцев, дали им бутылку виски, несколько банок консервов, сухари и письмо к эстонским властям, в котором подтвердили, что оба моряка увезены силой. Кроме того, исполняющий обязанности командира Ян Грудзиньский вручил им 100 долларов и произнес напутствие: «Помните, с того света следует возвращаться только в вагоне первого класса», после чего отправил к берегу. Боцманмат Роланд Кирикмаа и матрос Борис Мальстейн прошли на веслах 8 миль (14,6 км) и высадились на Готланде. Уже 24 сентября они самолетом вернулись из Швеции домой.
УДОБНЫЙ ПРЕДЛОГ В принципе подводная лодка могла направиться как в Швецию, так и в Англию, в обоих случаях угрожая германским и советским судам (на ее борту остались еще 6 торпед). Тем не менее немцы не придали особого значения инциденту. Никаких грозных нот из Берлина не последовало. Более того, посол Третьего рейха в Таллине не без сочувствия сказал в эстонском МИДе: «Ну и паршивая история вышла у вас с этим бегством». Несколько дней спустя в штабе ВМС побывал германский военно-морской атташе корветтен-капитан фон Бонин, но и он не выразил протеста, которого со страхом ожидали эстонцы. Москва отреагировала совершенно иначе. 19 сентября газета «Правда» напечатала заявление ТАСС, в котором говорилось буквально следующее: «По достоверным данным, польские подводные лодки скрываются в портах прибалтийских стран, находя поддержку в определенных правительственных кругах. По некоторым данным, кроме польских, там находятся лодки и некоторых других государств. Предполагается, что власти Эстонии 18 сентября намеренно дали бежать польской подводной лодке. Краснознаменный Балтийский флот примет необходимые меры против возможных действий скрывающихся в водах Балтики подводных лодок». (Из четырех других польских субмарин три – «Збик», «Рысь» и «Сип» – были интернированы в Швеции до конца войны, а ПЛ «Волк» 20 сентября пришла в Англию.) Одновременно прозвучали резкие высказывания в адрес эстонских властей по московскому радио. 19 сентября нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов вызвал к себе посла Эстонии Аугуста Рея, обвинил эстонское правительство в содействии польским подводникам и пригрозил, что советский ВМФ войдет в территориальные воды соседнего государства на поиски субмарины. Действительно, вечером 19 сентября корабли Балтийского флота начали крейсировать между островами Аэгна и Найссаар. Девять советских военных самолетов на малой высоте демонстративно совершили облет Таллина. С учетом напряженной обстановки эстонские власти решили не реагировать на эти действия. В последующие дни советские корабли и самолеты продолжали вторгаться в воздушное и морское пространство Эстонской Республики. Но генерал Лайдонер отдал 20 сентября приказ частям береговой обороны не открывать по ним огонь. На совещании у командующего прозвучало предложение заминировать некоторые прибрежные районы, причем сделать это открыто, на виду у советских моряков, чтобы заставить их держаться подальше от берега. Однако Лайдонер сказал, что если какой-либо корабль подорвется на мине, это немедленно даст Москве предлог для мести. 21 сентября итальянский посланник телеграфировал из Таллина: «Здесь опасаются, что под предлогом этого факта (бегства «Орла». – А.Т.) советские корабли больше не покинут эстонские воды и установят строгую блокаду берега, что может стать подготовкой последующей оккупации. Демонстрация флота и осуществляемая концентрация войск у границы служат цели окончательно убедить эстонское правительство в бессмысленности любого противодействия». Между тем в Москве проходили советско-эстонские переговоры о торговле. Молотов пригласил к себе министра иностранных дел Эстонии Карла Сельтера и заявил, что побег польской подводной лодки свидетельствует о том, что эстонское правительство «или не хочет, или не может поддерживать порядок в своей стране и тем самым ставит под угрозу безопасность Советского Союза». Более того, сказал нарком, по советским данным, эстонцы сами отремонтировали субмарину, заправили ее топливом, снабдили продовольствием и организовали побег. В результате в море оказалась подводная лодка, представляющая угрозу для советского флота! После этого Молотов потребовал от Сельтера немедленно позвонить президенту и премьер-министру Эстонии, разъяснить им ситуацию и подписать договор «о взаимной помощи», который обеспечил бы СССР право иметь на эстонской территории базы для флота и авиации. Напрасно Сельтер пытался доказывать, что в случае с «Орлом» Эстония точно следовала нормам международного права и что упреки Москвы не имеют оснований: ведь официально СССР и Польша не находились в состоянии войны между собой. Министру вручили проект договора, и на следующий день он вылетел домой, дабы информировать правительство и парламент о том, что выбор невелик: либо подписать договор, либо ждать вторжения. А у границы республики развертывалась советская 8-я армия, созданная на базе Новгородской армейской группы.
В последующие дни граждане СССР узнали о торпедных атаках «неизвестной подводной лодки»:
«Потопление советского парохода неизвестной подводной лодкой. Ленинград, 27 сентября (ТАСС). 27 сентября около 6 часов вечера неизвестной подводной лодкой в районе Нарвского залива был торпедирован и потоплен советский пароход «Металлист» водоизмещением до 4000 тонн. Из состава команды парохода в количестве 24 человек дозорными советскими судами подобрано 19 человек; остальные 5 человек не найдены».
«Нападение неизвестной подводной лодки на советский пароход «Пионер». Ленинград, 28 сентября (ТАСС). По радиосообщению капитана советского парохода «Пионер» 28 сентября около 2 часов ночи при входе в Нарвский залив он был атакован неизвестной подводной лодкой и был вынужден выброситься на камни в районе банки «Вигрунд». К месту аварии парохода ЭПРОНом высланы спасательные партии. Команда парохода находится вне опасности». Как видим, фальшивки ТАСС были сделаны грамотно. Польскую субмарину они прямо не обвиняли, хотя делали прозрачный намек в ее адрес. 24 сентября советский лидер «Ленинград» в 13.30 произвел несколько выстрелов в сторону залива Эрус. Три снаряда разорвались в воде, один упал в лесу. Советские официальные лица назвали это «обстрелом тайных баз польских подводных лодок» в эстонских бухтах». В тот же день три советских самолета более получаса летали над островом Сааремаа. 26 сентября в Таллине состоялось совместное заседание комиссий по иностранным и военным делам Государственной Думы и Государственного совета. Все участники заседания понимали, что предложение Москвы является ультиматумом. Отказ от него повлечет военный конфликт, а заключение договора означает фактическое установление советского протектората. Было ясно и то, что не приходится ждать реальной помощи ни от кого. Оказавшись перед небогатым выбором – договор или война, эстонское руководство единогласно решило подписать соглашение, чтобы обеспечить «физическое существование нации». Член Госсовета Пухк предельно четко сформулировал суть позиции эстонских руководителей: «Мы попытаемся сохранить свой народ, так как если Россия явится сюда, то всех нас вывезут на ее территорию». 28 сентября 1940 года в Москве был заключен договор между СССР и Эстонией о «взаимной помощи». По нему эстонские власти разрешили частям Красной армии вступить на территорию своей страны, создать советские военно-морские и авиационные базы в районах городов Палдиски и Хаапсалу, на островах Сааремаа и Хийумаа.
А ГДЕ ЖЕ ПОДЛОДКА? От Готланда «Орел» пошел в северном направлении, к Аландским островам, где осуществлял поиск транспортных судов Третьего рейха. Хотя место Грудзиньский и его офицеры выбрали странное. Немецкие пароходы непрерывно курсировали между портами Германии и Швеции. Они доставляли железную руду, никель и древесину для промышленности. Но перехватить их вне шведских территориальных вод можно было только в южной части Балтики, а не в проливе между Аландским архипелагом, принадлежащим Финляндии, и Швецией. Так или иначе, но 7 октября в связи с расходованием топлива Грудзиньский решил прорываться в Великобританию. 14 октября, через 27 дней после побега из Таллина, «Орел» благополучно прибыл в английский порт Росайт. На борту польской субмарины находились все 6 торпед, оставшихся после выгрузки большей части боезапаса эстонцами. Этот факт самым убедительным образом доказывает, что никаких атак против «Пионера» и «Металлиста» польские подводники не проводили. Тайна их раскрылась только в 1980-е годы, когда в Финляндии была издана книга Юкки Мякеля «Во вражеском тылу. Финская служба информации в войне». Опираясь на показания советских моряков, попавших в плен к финнам и немцам в 1941 году, Мякеля пишет, что эту провокацию задумал и осуществил Андрей Жданов, член Политбюро ЦК ВКП(б), первый секретарь Ленинградского горкома и обкома партии, а также член Военного совета Краснознаменного Балтийского флота. В данном случае он действовал через наркома ВМФ СССР Николая Кузнецова, непосредственным же исполнителем провокации последний избрал командира подводной лодки Щ-303 Осипова (1913–1943). Итак, атака на «Пионер» произошла только на словах. Что касается «Металлиста», то его действительно направили в Нарвский залив, на мелкий участок, чтобы после затопления судовые надстройки выступали из воды. Прибыв в заданную точку, команда грузовоза перешла на сторожевой корабль «Туча». После этого подводная лодка Щ-303 выпустила в надводном положении две торпеды, но обе они прошли мимо цели. Пришлось сторожевику исправлять ситуацию. У него имелся трехтрубный торпедный аппарат. Выпустив 450-мм торпеду чуть ли не в упор, он добился попадания. «Металлист» затонул на мели, вода едва покрывала верхнюю палубу. Вполне вероятно, что несколько позже, перед тем как поднимать судно, его показывали журналистам, хотя информация об этом отсутствует. Несомненно, пароход снимали на фото- и кинопленку, однако эти материалы до сих пор не стали достоянием общественности. Имущество, выгруженное с «Орла», стоимостью почти 500 тыс. крон Лайдонер приказом от 6 ноября распорядился конфисковать. По сравнению с политическим ущербом, нанесенным Эстонии бегством поляков, это стало слишком слабым утешением. Впрочем, шумиха, устроенная Москвой вокруг бегства «Орла», была всего лишь «дымовой завесой». Независимое эстонское государство в любом случае было обречено. Не убежал бы «Орел», в Москве придумали бы какой-нибудь другой предлог для оккупации страны. «Орел» же с ноября 1939 года в течение 7 месяцев действовал в составе британского флота – под польским флагом и с польским экипажем. За это время он потопил лишь один германский грузовой пароход «Рио-де-Жанейро» (5260 брутто-регистровых тонн). Субмарина погибла 8 июня 1940 года в результате подрыва на мине в Северном море, из личного состава ПЛ никто не уцелел. В социалистической Польше был опубликован ряд статей об этом приключении, а в 1961 году еще и книга историка флота Ежи Пертека. Сняли поляки и художественно-документальный фильм об «Орле», который, кстати сказать, в 1970-е годы демонстрировался в советском кинопрокате. Однако, воздавая должное смелости и предприимчивости экипажа «Орла», надо отметить, что его бегство из Эстонии в Англию не причинило никакого ущерба военно-морском флоту Германии, а коммерческому – лишь незначительный урон (уничтожение одного транспортного судна). А вот в судьбе Эстонской Республики это бегство сыграло пагубную роль. Разумеется, поляки хотели сделать «как лучше». Но объективно их одиссея стала провокацией против Эстонии.
ПОСЛЕДСТВИЯ... Как известно, соглашение Молотова–Риббентропа, подписанное в Москве 23 августа, зафиксировало в секретном протоколе, приложенном к договору, сговор двух диктаторов (Сталина и Гитлера) о разделе Восточной Европы. Эстонии, Латвии и Литве в близком будущем предстояло оказаться под властью советской империи, которой теперь правил «красный царь». Навязав властям стран Балтии стереотипные договоры «о взаимной помощи и совместной обороне», Москва приступила к их реализации. Начиная с 18 октября 1939 года в прибалтийские республики вступали войска Красной армии. К 1 января 1940 года на территории Эстонии находились 20 954 бойца и командира РККА – в полтора раза больше численности вооруженных сил пока еще независимого государства. На эстонских аэродромах расположились 2 истребительных и 2 бомбардировочных авиаполка. В портах Таллина и Рохукюла стали на якорь советские военные корабли. На берегу красные военморы начали возводить береговые и зенитные батареи. 29 октября, комментируя соглашения с прибалтами, Сталин сказал: «Мы нашли ту форму, которая позволит нам поставить их в орбиту влияния Советского Союза. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают». Время пришло через 7 месяцев, после того как в ходе Французской кампании, начавшейся 10 мая 1940 года, войска Англии, Франции, Бельгии и Голландии потерпели сокрушительное поражение. В период с 26 мая по 4 июня 40 дивизий союзников с потерями эвакуировались из Дюнкерка на британские острова. Убедившись, что Англия и Франция разбиты на полях сражений и заступиться за страны Балтии не смогут, Сталин приступил к окончательному решению «прибалтийского вопроса». Уже 10 июня был отдан приказ советскому флоту и авиации о морской и воздушной блокаде побережья прибалтийских государств. Этот приказ, грубо попиравший нормы международного права, предписывал задерживать все суда, выходящие из портов Эстонии, Латвии и Литвы, а также открывать огонь по самолетам, вылетающим с их территории, без выяснения национальной принадлежности. Тем самым представители «фашистских правящих режимов» и «буржуазных классов» лишились возможности бежать. Уж очень хотелось отправить их всех в концлагеря, что и удалось сделать. Напомню, что менее чем за один год, с августа 1940-го по июнь 1941 года, в трех прибалтийских республиках было репрессировано около 15% населения, примерно миллион жителей (казнены, заключены в тюрьмы и лагеря, высланы в глухие районы Севера, Сибири, Казахстана, Дальнего Востока). Выполняя приказ о блокаде, самолеты авиации Краснознаменного Балтийского флота сбили 14 июня пассажирский «Юнкерс-52» финской авиакомпании «Калевала». Он упал в море. Вместе с ним погибли 9 человек: двое финских пилотов, двое сотрудников французского посольства в Эстонии, один сотрудник посольства США, двое немцев-предпринимателей, гражданин Швеции, гражданин Эстонии. Через много лет один из участников расправы над иностранным пассажирским самолетом, генерал-лейтенант авиации в отставке Петр Хохлов (1910–1990) с гордостью поведал об этом случае в своих мемуарах «Над тремя морями» (книга была издана в 1980 году). 14 июня правительству Эстонии был предъявлен ультиматум Совнаркома СССР (власти Латвии и Литвы получили аналогичный ультиматум 16 июня). Он содержал категорическое требование о создании такого правительства, которое удовлетворяло бы интересам Москвы. Кроме того, в ультиматуме говорилось, что «численность советского воинского контингента будет пересмотрена». Уже 17 июня в Эстонию, Латвию и Литву вошли «дополнительные» войска Красной армии – 10 стрелковых дивизий и 7 танковых бригад. Отряды кораблей Балтийского флота появились во всех портах этих стран. Одновременно с этим вторжением агенты Москвы – местные коммунисты, опиравшиеся на оккупационные войска и многочисленных агентов НКВД, заявили о свержении «фашистских» буржуазных режимов (в Эстонии – 21 июня), провели фальсифицированные выборы в парламенты (под дулами советских танков), создали марионеточные правительства – Советы народных комиссаров. В Эстонии председателем Совнаркома стал Иоханнес Лауристин (1899–1941), а председателем президиума Верховного совета («президентом») – Иоханнес Варес (1890–1946). Далее советские марионетки заявили о «добровольном» вступлении вновь образованных «советских республик» в состав СССР. Совнарком Эстонской ССР сделал это 22 июля, Литовской ССР – 3 августа, Латвийской ССР – 5 августа 1940 года. Кстати, Прибалтийский военный округ был учрежден Наркоматом обороны СССР еще до формального «присоединения» – 11 июля 1940 года! Так произошел вторичный захват Прибалтики Российской империей (считая первым Северную войну царя Петра I). http://nvo.ng.ru/history/2008-05-16/6_eagle.html Ну и что теперь считать историей? Есть официальная история - написанная при СССР, под цензурой партии, есть субьективный анализ разносторонних её исследователей, есть современные учебники. Политика - есть политика, но как оценивать то, что официальной пропагандой не раскрывалось? Сообщение отредактировал Гарыч - 5.6.2009, 7:25
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
4.6.2009, 18:12
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Интересно, в этом указе есть фраза «Россия — страна с непредсказуемой историей»?... Цитата(Гарыч @ 4.6.2009, 16:19) Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".
Мне больше всего нравится окончание указа «в ущерб интересам России»... Надо срочно учредить еще одну комиссию — ... при президенте Российской Федерации по содействию попыткам фальсификации истории в пользу интересов России» для гармонии // Однако, тема-то может быть уместнее будет в Сиф, а не в НиО?
|
|
|
|
Гарыч |
5.6.2009, 6:33
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 4.6.2009, 17:12) Интересно, в этом указе есть фраза «Россия — страна с непредсказуемой историей»?... Мне больше всего нравится окончание указа «в ущерб интересам России»... Надо срочно учредить еще одну комиссию — ... при президенте Российской Федерации по содействию попыткам фальсификации истории в пользу интересов России» для гармонии // Однако, тема-то может быть уместнее будет в Сиф, а не в НиО? В пользу России (СССР)? - можно отнести все фильмы и публикации советских времен. Если будет такая комиссия, то за "пользу" всех тех авторов награждать нужно будет. Особенно Л.И. Брежнева за "Малую землю" и кинщиков из ГДР тоже.. А куда тему? Dok - сам решай.. Кто хочет расстрелять Виктора Астафьева _ novayagazeta.ru Борьбу с фальсификацией истории начали со свидетельств фронтовиков и тех, кто их публикуетРасстрелять Виктора Петровича Астафьева уже не получится. Решили вместо него расстрелять издателя писем писателя, а заодно — сотрудников «Новой газеты» и «Челябинского рабочего». Кто решил? Южноуральские единороссы. Когда? 27 мая 2009 года XXI, между прочим, века. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В этот день под эгидой партии власти в Челябинске прошло обсуждение нашумевшего проекта федерального закона, согласно которому предлагается ввести уголовную ответственность за реабилитацию нацизма. Казалось бы, при чем тут Астафьев, как раз воевавший с этим самым нацизмом, а тем более — издатель его писем? При чем тут «Новая газета» и «Челябинский рабочий», перепечатавший нашу публикацию? Выяснилось, очень даже при чем. Выяснил это некто Александр Дегтярь, заместитель председателя челябинской региональной Организации ветеранов войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов. Кстати говоря, сам, по извинительной причине позднего рождения, в Великой Отечественной войне не участвовавший. Как же он дошел до своей нетривиальной мысли? Да очень просто — он вслед за куда более известными стране людьми осознал: во всех наших бедах виноваты СМИ, как врач, поставивший диагноз, — в болезни. Теперь обо всем по порядку. 15 мая «Челябинский рабочий» перепечатал статью из «Новой газеты» «Только преступники могли так сорить своим народом!» (№ 46 от 06.05.2009). В ней впервые были опубликованы письма писателя и участника Великой Отечественной Виктора Астафьева (ушел добровольцем на фронт в 1942-м, воевал до мая 1945-го), предоставленные издателем Геннадием Сапроновым. Возмутили Дегтяря такие слова писателя: — «Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» я вообще ни разу не слышал»; — «…Во время нашего стояния 1944 года политотделы махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делали коммунистическими»; — рассказ Астафьева о том, как на самом деле погиб Александр Матросов: «Он ведь был перед отправкой на фронт… в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя… Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле… Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами»; — мнение Астафьева о роли Сталина и Жукова в Великой Отечественной войне: «Он (Жуков. — О. Х.) и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ…»; — и самое главное: «Не Вы, не я и не армия победили фашизм. А народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами». Последнее утверждение Астафьева вызвало у г-на Дегтяря просто-таки кипучее возмущение. «Эта гадость уже на челябинской земле! Это вранье все и неправда!» — кричал он в полемическом задоре во время обсуждения инициатив власти. Понятно, невоевавший г-н Дегтярь лучше, чем солдат Второй мировой Астафьев, знает, на каком количестве снарядов было написано «За Сталина», а также силком ли загоняли солдат в компартию. Но чем же ему плох реальный подвиг Александра Матросова? Ведь того, что он сделал, «хватило пехоте», и дзот был обезврежен. Неужели г-ну Дегтярю и очень многим с ним солидарным привычные мифы важнее правды — между прочим, не менее героической? Ну а про то, что Сталин и Жуков «забросали врага трупами», существует статистика, даже официальная. Ужасающая. Однако, очевидно, невыгодная г-ну Дегтярю и господам из «Единой России». Иначе бы депутат Госдумы РФ, единоросс Дмитрий Вяткин, резюмируя все сказанное, не ограничился утешительным заявлением, что законопроект о фальсификациях истории планируется рассмотреть на ближайшей сессии Госдумы, а в силу он вступит уже летом. О том, что этот законопроект может за собой повлечь, сказал все тот же Дегтярь, потребовавший сурового наказания, вплоть до расстрела, всем СМИ и «некоему Геннадию Сапронову» (издателю), не только искажающим приговор Нюрнбергского трибунала в отношении нацистов, но и «осуждающим победу в ВОВ» и допускающим «всякое очернение советских воинов». Понятно, что Виктор Петрович Астафьев оказался не замазан Дегтярем только по причине безвременной кончины. Со своей стороны обещаем: будем и впредь публиковать достоверные свидетельства и воспоминания участников Великой Отечественной, а не тех, кто по долгу службы пытается присвоить себе право на истину. И будем очень рады, если наиболее яркие из них перепечатает уважаемый «Челябинский рабочий». И не только.
P.S. Книга писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы» вышла в свет и уже раскуплена. Готовится второе издание.
P. P. S. Читайте ниже мнения наших читателей с форума «Новой» www.ОТКРЫТО.ru о публикации писем Астафьева (всего более 1800 отзывов).
открыто.ru Postoronnim V: Его окопная проза гораздо весомее фанфарных реляций иных генералов от литературы. Жестокая правда. Искренняя. Лечебная. Так же, как публицистика и письма другого писателя правды — Василия Макаровича Шукшина, письма Виктора Петровича дополняют его художественные произведения. Конечно, они не могут нравиться всем. И не было такой цели — понравиться. Была цель сказать правду, если не сорвать, то прорвать покровы лжи и лицемерия… Если б таких срывателей было больше в гнилые годы брежневизма, может, и нынче не приходилось вновь вспоминать о лакировщиках… Не хватает нам Астафьева. Особенно сейчас. Галина Васильевна: Ох, и достанется же «Новой» за такую предпраздничную публикацию! У нас же ПРАЗДНИК, мы поминаем в этот день миллионы погибших лишь на протяжении ОДНОЙ минуты, да и то, кто на площадях в ожидании салюта, кто за праздничным столом.На ум приходят два памятника Жукову: гениальное стихотворение Бродского и официозный, безвкусный памятник у стены Исторического музея. Два видения, две оценки и — соответственно — два уровня художественности. А ведь это закономерно: лживые произведения почти никогда не бывают талантливыми. Я с теми, для кого 9 Мая — День Поминовения и Покаяния.
rvs47: Как странно — «патриоты-русофилы» очень не прочь внести в «святцы» фамилии и Астафьева, и Кондратьева, и Шукшина, но вот читать, а более того — понимать и сопереживать никак не получается у них… Я общался довольно много с этой категорией «любителей своего народа» и заметил, что они чрезвычайно глухи, слепы и… не очень умны. Они не читают Абрамова, они не чувствуют боли Астафьева, они глухи ко всему, кроме фанфар и барабанов… Как это у них выходит — не понимаю. Огромное спасибо «Новой»! Публикация астафьевских писем необходима, обязательна. Какой человечище был! И кто его слышал?! Братья-писатели рады были избавиться от этого эталона человеческой порядочности… Но… если выбирать имя России, а лучше того — Совесть России, то имя ей — Астафьев. Великий русский ЧЕЛОВЕК!
Raisa: От скудоумия и праздником для них является 9 Мая, а не Днем Памяти, когда люди вспоминают и поминают. Я понимаю радость тех, кто пережил и прошел с боями эту кровавую бойню, это была эйфория от сознания, что победили, что остались живы, от надежды, что все изменится, и надежды, что они — победители и жить будут как в Европах. Для них день 9 мая 1945 года был действительно праздником! Но когда отпраздновали Победу, осмотрелись, поразмыслили и посчитали (из села ушли 176, а вернулись 6, да и те почти все калеки), стали задумываться, появились вопросы! Не потому ли в 1947 году снова — такая уйма «врагов народа». И это среди «народа-победителя». Прав был Астафьев — «трупами завалили». Для меня было шоком, когда я, еще студенткой, пользуясь информацией времен Хрущева, подсчитала, что на каждого погибшего немецкого солдата наших 4, эта арифметика для меня была страшной. А когда появилась возможность получить более подробную информацию и оказалось, что цифра приблизилась к 10, — это уже не шок, это коллапс. Ну, для кого 9 Мая — праздник, пусть празднуют — нам их не понять, а им — нас. Мы с ними живем в разных странах. Для меня и таких, как я, это День Памяти, благодарности живым и поминовения погибших и усопших.
alex-fornov: Еще живы «окопники». Еще живы те, кто в 10-летнем возрасте пережил оккупацию и знает не из книжек, что такое «новый порядок». Еще живы родственники, расстрелянных в Бабьем Яру и Змеевской балке. Спасибо «Новой», уже на протяжении нескольких последних лет регулярно делающей «подарки» этим людям.
Йож: Я лично не вижу ничего кощунственного в том, что и накануне Дня Победы печатают размышления тех, кто как-то, в отличие от большинства форумных завсегдатаев, эту Победу добывал.
Олег Хлебников 03.06.2009 Вот - церковная точка зрения на недавнюю историю. Патриарх рассматривает Великую Отечественную войну как наказание за богоотступничество _ newsru.com/religy/04jun2009/history Церковь обладает правом давать собственную оценку историческим событиям, считает Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « "У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа", - сказал накануне Патриарх в проповеди после богослужения в московском Сретенском монастыре, сообщает "Интерфакс". По мнению предстоятеля Русской православной церкви, если мы не потеряем взгляд на историю, основанный на понимании того, что есть наказание Божие, то "многое нам будет ясно из прошлого, и от многого нас может уберечь взгляд из будущего". "Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война, почему так много народу погибло?" - привел пример Патриарх Кирилл. Со своей стороны он предложил посмотреть на эту "катастрофу военную" так, как смотрели на победы и поражения наши благочестивые предки. Тогда, считает предстоятель, станет понятно, что Великая Отечественная война была наказанием за грех, "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью". "Если бы вместо страшного наказания (нашу страну ждало бы, – прим. ред.) материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек бы спросил: а где суд Божий?" - сказал Патриарх. По его мнению, "наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности – он происходит и в истории". "Но наказание Божие - это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божьего бытия. Наказание Божие - это явление Божьей правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира", - убежден первоиерарх Русской церкви. Сообщение отредактировал Гарыч - 5.6.2009, 7:08
|
|
|
|
Балда |
8.6.2009, 11:42
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 94 541
Репутация: 8
|
Цитата(Гарыч @ 5.6.2009, 5:33) В пользу России (СССР)? - можно отнести все фильмы и публикации советских времен. Если будет такая комиссия, то за "пользу" всех тех авторов награждать нужно будет. Особенно Л.И. Брежнева за "Малую землю" и кинщиков из ГДР тоже.. А куда тему? Dok - сам решай.. Кто хочет расстрелять Виктора Астафьева _ novayagazeta.ru Борьбу с фальсификацией истории начали со свидетельств фронтовиков и тех, кто их публикуетРасстрелять Виктора Петровича Астафьева уже не получится. Решили вместо него расстрелять издателя писем писателя, а заодно — сотрудников «Новой газеты» и «Челябинского рабочего». Кто решил? Южноуральские единороссы. Когда? 27 мая 2009 года XXI, между прочим, века. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В этот день под эгидой партии власти в Челябинске прошло обсуждение нашумевшего проекта федерального закона, согласно которому предлагается ввести уголовную ответственность за реабилитацию нацизма. Казалось бы, при чем тут Астафьев, как раз воевавший с этим самым нацизмом, а тем более — издатель его писем? При чем тут «Новая газета» и «Челябинский рабочий», перепечатавший нашу публикацию? Выяснилось, очень даже при чем. Выяснил это некто Александр Дегтярь, заместитель председателя челябинской региональной Организации ветеранов войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов. Кстати говоря, сам, по извинительной причине позднего рождения, в Великой Отечественной войне не участвовавший. Как же он дошел до своей нетривиальной мысли? Да очень просто — он вслед за куда более известными стране людьми осознал: во всех наших бедах виноваты СМИ, как врач, поставивший диагноз, — в болезни. Теперь обо всем по порядку. 15 мая «Челябинский рабочий» перепечатал статью из «Новой газеты» «Только преступники могли так сорить своим народом!» (№ 46 от 06.05.2009). В ней впервые были опубликованы письма писателя и участника Великой Отечественной Виктора Астафьева (ушел добровольцем на фронт в 1942-м, воевал до мая 1945-го), предоставленные издателем Геннадием Сапроновым. Возмутили Дегтяря такие слова писателя: — «Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» я вообще ни разу не слышал»; — «…Во время нашего стояния 1944 года политотделы махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делали коммунистическими»; — рассказ Астафьева о том, как на самом деле погиб Александр Матросов: «Он ведь был перед отправкой на фронт… в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя… Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле… Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами»; — мнение Астафьева о роли Сталина и Жукова в Великой Отечественной войне: «Он (Жуков. — О. Х.) и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ…»; — и самое главное: «Не Вы, не я и не армия победили фашизм. А народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами». Последнее утверждение Астафьева вызвало у г-на Дегтяря просто-таки кипучее возмущение. «Эта гадость уже на челябинской земле! Это вранье все и неправда!» — кричал он в полемическом задоре во время обсуждения инициатив власти. Понятно, невоевавший г-н Дегтярь лучше, чем солдат Второй мировой Астафьев, знает, на каком количестве снарядов было написано «За Сталина», а также силком ли загоняли солдат в компартию. Но чем же ему плох реальный подвиг Александра Матросова? Ведь того, что он сделал, «хватило пехоте», и дзот был обезврежен. Неужели г-ну Дегтярю и очень многим с ним солидарным привычные мифы важнее правды — между прочим, не менее героической? Ну а про то, что Сталин и Жуков «забросали врага трупами», существует статистика, даже официальная. Ужасающая. Однако, очевидно, невыгодная г-ну Дегтярю и господам из «Единой России». Иначе бы депутат Госдумы РФ, единоросс Дмитрий Вяткин, резюмируя все сказанное, не ограничился утешительным заявлением, что законопроект о фальсификациях истории планируется рассмотреть на ближайшей сессии Госдумы, а в силу он вступит уже летом. О том, что этот законопроект может за собой повлечь, сказал все тот же Дегтярь, потребовавший сурового наказания, вплоть до расстрела, всем СМИ и «некоему Геннадию Сапронову» (издателю), не только искажающим приговор Нюрнбергского трибунала в отношении нацистов, но и «осуждающим победу в ВОВ» и допускающим «всякое очернение советских воинов». Понятно, что Виктор Петрович Астафьев оказался не замазан Дегтярем только по причине безвременной кончины. Со своей стороны обещаем: будем и впредь публиковать достоверные свидетельства и воспоминания участников Великой Отечественной, а не тех, кто по долгу службы пытается присвоить себе право на истину. И будем очень рады, если наиболее яркие из них перепечатает уважаемый «Челябинский рабочий». И не только.
P.S. Книга писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы» вышла в свет и уже раскуплена. Готовится второе издание.
P. P. S. Читайте ниже мнения наших читателей с форума «Новой» www.ОТКРЫТО.ru о публикации писем Астафьева (всего более 1800 отзывов).
открыто.ru Postoronnim V: Его окопная проза гораздо весомее фанфарных реляций иных генералов от литературы. Жестокая правда. Искренняя. Лечебная. Так же, как публицистика и письма другого писателя правды — Василия Макаровича Шукшина, письма Виктора Петровича дополняют его художественные произведения. Конечно, они не могут нравиться всем. И не было такой цели — понравиться. Была цель сказать правду, если не сорвать, то прорвать покровы лжи и лицемерия… Если б таких срывателей было больше в гнилые годы брежневизма, может, и нынче не приходилось вновь вспоминать о лакировщиках… Не хватает нам Астафьева. Особенно сейчас. Галина Васильевна: Ох, и достанется же «Новой» за такую предпраздничную публикацию! У нас же ПРАЗДНИК, мы поминаем в этот день миллионы погибших лишь на протяжении ОДНОЙ минуты, да и то, кто на площадях в ожидании салюта, кто за праздничным столом.На ум приходят два памятника Жукову: гениальное стихотворение Бродского и официозный, безвкусный памятник у стены Исторического музея. Два видения, две оценки и — соответственно — два уровня художественности. А ведь это закономерно: лживые произведения почти никогда не бывают талантливыми. Я с теми, для кого 9 Мая — День Поминовения и Покаяния.
rvs47: Как странно — «патриоты-русофилы» очень не прочь внести в «святцы» фамилии и Астафьева, и Кондратьева, и Шукшина, но вот читать, а более того — понимать и сопереживать никак не получается у них… Я общался довольно много с этой категорией «любителей своего народа» и заметил, что они чрезвычайно глухи, слепы и… не очень умны. Они не читают Абрамова, они не чувствуют боли Астафьева, они глухи ко всему, кроме фанфар и барабанов… Как это у них выходит — не понимаю. Огромное спасибо «Новой»! Публикация астафьевских писем необходима, обязательна. Какой человечище был! И кто его слышал?! Братья-писатели рады были избавиться от этого эталона человеческой порядочности… Но… если выбирать имя России, а лучше того — Совесть России, то имя ей — Астафьев. Великий русский ЧЕЛОВЕК!
Raisa: От скудоумия и праздником для них является 9 Мая, а не Днем Памяти, когда люди вспоминают и поминают. Я понимаю радость тех, кто пережил и прошел с боями эту кровавую бойню, это была эйфория от сознания, что победили, что остались живы, от надежды, что все изменится, и надежды, что они — победители и жить будут как в Европах. Для них день 9 мая 1945 года был действительно праздником! Но когда отпраздновали Победу, осмотрелись, поразмыслили и посчитали (из села ушли 176, а вернулись 6, да и те почти все калеки), стали задумываться, появились вопросы! Не потому ли в 1947 году снова — такая уйма «врагов народа». И это среди «народа-победителя». Прав был Астафьев — «трупами завалили». Для меня было шоком, когда я, еще студенткой, пользуясь информацией времен Хрущева, подсчитала, что на каждого погибшего немецкого солдата наших 4, эта арифметика для меня была страшной. А когда появилась возможность получить более подробную информацию и оказалось, что цифра приблизилась к 10, — это уже не шок, это коллапс. Ну, для кого 9 Мая — праздник, пусть празднуют — нам их не понять, а им — нас. Мы с ними живем в разных странах. Для меня и таких, как я, это День Памяти, благодарности живым и поминовения погибших и усопших.
alex-fornov: Еще живы «окопники». Еще живы те, кто в 10-летнем возрасте пережил оккупацию и знает не из книжек, что такое «новый порядок». Еще живы родственники, расстрелянных в Бабьем Яру и Змеевской балке. Спасибо «Новой», уже на протяжении нескольких последних лет регулярно делающей «подарки» этим людям.
Йож: Я лично не вижу ничего кощунственного в том, что и накануне Дня Победы печатают размышления тех, кто как-то, в отличие от большинства форумных завсегдатаев, эту Победу добывал.
Олег Хлебников 03.06.2009 Вот - церковная точка зрения на недавнюю историю. Патриарх рассматривает Великую Отечественную войну как наказание за богоотступничество _ newsru.com/religy/04jun2009/history Церковь обладает правом давать собственную оценку историческим событиям, считает Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « "У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа", - сказал накануне Патриарх в проповеди после богослужения в московском Сретенском монастыре, сообщает "Интерфакс". По мнению предстоятеля Русской православной церкви, если мы не потеряем взгляд на историю, основанный на понимании того, что есть наказание Божие, то "многое нам будет ясно из прошлого, и от многого нас может уберечь взгляд из будущего". "Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война, почему так много народу погибло?" - привел пример Патриарх Кирилл. Со своей стороны он предложил посмотреть на эту "катастрофу военную" так, как смотрели на победы и поражения наши благочестивые предки. Тогда, считает предстоятель, станет понятно, что Великая Отечественная война была наказанием за грех, "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью". "Если бы вместо страшного наказания (нашу страну ждало бы, – прим. ред.) материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек бы спросил: а где суд Божий?" - сказал Патриарх. По его мнению, "наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности – он происходит и в истории". "Но наказание Божие - это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божьего бытия. Наказание Божие - это явление Божьей правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира", - убежден первоиерарх Русской церкви. Следом за попами с оценкой истории Руси-Российской Империи-СССР-России выступят раввины, муллы, ламы, шаманы, атеисты, адвентисты, бабтисты, иеоговисты и прочие прочие мудисты. И, что делать с этим нескончаемым плюрализмом мнений простому российскому школьнику? Заучивать мнения всех этих мудистов? Так ведь и всей жизни не хватит. Написать свой вариант истории отечества во взаимосвязи с мировой историей человечества? Чем обусловлен такой плюрализм мнений по одному и тому же вопросу? И как разные люди всё же смогут прийти к единому пониманию истории своей родины? Сообщение отредактировал Балда - 8.6.2009, 11:43
|
|
|
|
Гарыч |
8.6.2009, 11:47
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Цитата(Балда @ 8.6.2009, 10:42) Следом за попами с оценкой истории Руси-Российской Империи-СССР-России выступят раввины, муллы, ламы, шаманы, атеисты, адвентисты, бабтисты, иеоговисты и прочие прочие мудисты. И, что делать с этим нескончаемым плюрализмом мнений простому российскому школьнику? Заучивать мнения всех этих мудистов? Так ведь и всей жизни не хватит. Написать свой вариант истории отечества в связи с мировой историей человечества? Чем обусловлен такой плюрализм мнений по одному и тому же вопросу? И как разные люди всё же смогут прийти к единому пониманию истории своей родины? Про историю от верующих и слова нет. А вот как увязать факты истории, которые не вошли в её "советское" изложение, с самой наукой историей? Или замалчивать их, потому что так выгодно? Просто вопрос, ничего личного..
|
|
|
|
kirillspk |
8.6.2009, 16:49
|
http://vk.com/mironov_kirill_sergeevich
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 763
Регистрация: 5.12.2008
Из: Прокопьевск ツ
Пользователь №: 65 060
Репутация: 453
|
Историю пересмотрели в пользу Германии Минобороны разместило на своем сайте текст, утверждающий, что зачинщиком Второй мировой войны была Польша, а не Германия. Эксперты считают, что эта публикация отношения с Варшавой не ухудшит, но имидж России может подпортить. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Российское Министерство обороны разместило на своем официальном сайте текст, из которого следует, что зачинщиком Второй мировой войны была Польша, а не Германия. Документ «Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны» помещен в раздел «История: против лжи и фальсификаций» и подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Ковалевым. Причина конфликта Как утверждает полковником Ковалев, война началась после того, как поляки отказались выполнить «обоснованные» требования Гитлера. Аппетиты Берлина, по мнению автора были «весьма умеренные: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными». Обосновывая свой тезис, Ковалев ссылается на то, что большинство жителей Данцига, перешедшего Польше по Версальскому договору, «составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной». Характерно, что на этом же настаивала и нацистская пропаганда. 24 октября 1938 года Германия предложила «урегулировать» проблему, однако Варшава ответила решительным отказом. Ковалев утверждает, будто Польша делала это, «стремясь получить статус великой державы», а ее «необоснованные иллюзии» поддерживали страны, победившие в Первой мировой. После этого, по словам автора, Сталину не оставалось ничего другого, кроме как заключить с Гитлером пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну с Германией хоть ненадолго и заранее занять новые оборонительные рубежи к западу от старой советской границы. Ковалев напоминает, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз пытался создать систему коллективной безопасности в Восточной Европе, но не преуспел в этом. Борьба с фальсификациями «Президент Медведев недавно объявил о создании комиссии по борьбе с фальсификациями истории. Так вот, очевидно, что к публикации данного текста она никакого отношения не имеет», - сказал GZT.RU заместитель генерального директора Центра политических технологий Сергей Михеев. Скорее всего, считает политолог, эта статья стала зеркальным ответом на публикации, авторами которых становятся недоброжелатели России. «Они используют точно такой же прием – вытягивают спорную версию, подгоняют под нее факты и представляют вариант, как единственно верный. А в итоге получается, что виновником Второй мировой войны был СССР», - считает Михеев. В тоже время политолог убежден, что полагать, будто изложенная в статье Ковалева точка зрения является магистральной, не стоит. «Я не думаю, что кто-то откажется от традиционной трактовки, согласно которой война началась из-за Третьего рейха. И, пожалуй, не стоило публиковать на министерском сайте достаточно провокационного текста», - закончил эксперт. Поляков не удивим, зато немцев шокируем На взаимоотношениях Москвы и Варшавы публикация данного текста никак не скажется. Эти отношения настолько плохи, что сделать их еще хуже практически невозможно», - сказал GZT.RU главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов. Причем системные противоречия России и Польши лежат именно в сфере трактовок истории, уверен политолог. Правда, напоминает Лукьянов, на всех встречах дипломаты и политики говорят о том, что эти вопросы должны быть вынесены за скобки. Совсем недавно об этом в очередной раз говорил министр обороны Польши Радослав Сикорски, побывавший с визитом в Москве. «Подобного рода публикации чудовищным образом сказываются на международном имидже России, - убежден эксперт. - В первую очередь шокированы будут не поляки, а немцы. В германии, как от огня шарахаются от любых утверждений, которые можно трактовать, как косвенное оправдание нацистов». «Президент России недавно заявил, что мы должны противостоять попыткам фальсификации истории. А спустя месяц на сайте Министерства обороны появляется ревизионистский текст. Эта обесценивает риторику главы государства», - подытожил Лукьянов.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Балда |
9.6.2009, 11:25
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 94 541
Репутация: 8
|
Цитата(Гарыч @ 8.6.2009, 10:47) Про историю от верующих и слова нет. А вот как увязать факты истории, которые не вошли в её "советское" изложение, с самой наукой историей? Или замалчивать их, потому что так выгодно? Просто вопрос, ничего личного.. Замалчивать не надо, но как вы можете объяснить, что одни и те же факты в Исламском и Христианском мире две разных версия истории, те же самые факты, но у ведистов другая история, те же самые факты в Христианстве у Католиков и Православных разная история, те же самые факты у разных народов в границах Русской цивилизации разные версии истории?
|
|
|
|
Гарыч |
10.6.2009, 21:54
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Цитата(Балда @ 9.6.2009, 10:25) Замалчивать не надо, но как вы можете объяснить, что одни и те же факты в Исламском и Христианском мире две разных версия истории, те же самые факты, но у ведистов другая история, те же самые факты в Христианстве у Католиков и Православных разная история, те же самые факты у разных народов в границах Русской цивилизации разные версии истории? Историю и религию лучше не смешивать бы, так же как историю и идеологию. Религия сродни идеологии, они своей жизнью живут, как бы параллельно истории..
|
|
|
|
Гарыч |
11.6.2009, 13:18
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Цитата(Балда @ 11.6.2009, 12:08) Это как на другой планет в другой звёздной системе что ли? Сам же говорил, типа того что если каждая идеология и религия под себя историю будет писать, то ооо-йёй! Оно так и есть. Так что мухи и котлеты - лучше отдельно... Влияние на историю они оказывают, да ещё какую, но истории лучше быть незашоренной ими - обьективной.
|
|
|
|
Гарыч |
12.6.2009, 15:41
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Цитата(Hayate @ 8.6.2009, 22:00) Немцы собирались с поляками воевать сообща, но потом поляки отморозились, решили что до Москвы дойдут, и по Берлину промаршируют, и оказались первыми в очереди. Так что да, они своим разрывом отношений спровоцировали агрессию. =) Михаил Демурин: Польше пора реалистично осознать свою роль в развязывании Второй мировой войныПриглашая представителей Германии и России на церемонию по случаю 70-летия со дня начала II мировой войны, премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что эта война была для Польши "трагедией, которая завершилась только с рождением "Солидарности". » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Польский руководитель, видимо, полагает, что он своим приглашением как-то "задевает" Россию. Во всяком случае, хочет её "повоспитывать". Если это не так, то к чему тогда намек на "большое символическое значение" присутствия высокого представителя от России в Варшаве. Почему туда для усиления "символического значения" не приглашают представителей Италии, Японии, Великобритании, Франции, США? Дональду Туску, судя по всему, кажется, что весь мир должен в этот день осуждать только Германию и Россию, а жалеть только Польшу, извиняться перед Польшей, присягать тому, чтобы впредь быть к Польше "более лояльным". Неплохо бы Дональду Туску осознать, что если трагедия Второй мировой войны для Польши, как следует из его слов, уже завершилась, то для России и русских она НЕ завершилась. Её человеческая боль и материальные последствия продолжают ощущаться почти в каждой российской семье: так велики были наши людские и материальные потери. И вина за то, что во второй половине 1930-х годов ситуация в Европе развивалась так, как она развивалась, и за итог этого развития лежит в том числе и на Польше. Польше, которая в январе 1934 года подписала с Гитлером декларацию о ненападении, сильно смахивавшую на договорённость о наступательном союзе. Польше, которая в сентябре 1934 года в соответствии с этой декларацией отказалась от участия в Восточном пакте. Польше, которая носилась в тот период с мыслью о возможных совместных действиях с Германией и/или с Румынией против СССР. Особо стоит остановиться на участии Польши в разделе Чехословакии в 1938 году. В дни майского 1938 года кризиса между Чехословакией и Германией Польша, как известно, сосредоточила на границе с Чехословакией мощный кулак своих войск. В тот сложнейший период, когда ещё можно было остановить зарвавшуюся гитлеровскую Германию, Варшава не скрывала, что объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, будут атакованы польской авиацией. В сентябре 1938 года польское правительство сообщило Гитлеру о своём желании полностью ликвидировать Чехословакию как независимое государство, так как рассматривало Чехословацкую республику "как создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы". Именно на основе этого взаимопонимания в том же сентябре было заключено германо-польское соглашение о координации военных действий против Чехословакии. Далее, как известно, последовал польский ультиматум Чехословакии о присоединении к Польше "земель с польским населением" и, несмотря на предупреждение правительства СССР о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 1932 года, если польские войска перейдут границу Чехословакии, 1 октября польские войска вошли в Тешинскую область. Всё вышеперечисленное - хорошо известные факты. Одних только их достаточно, чтобы реалистично оценить немалую роль Польши в создании условий для начала Второй мировой войны. И польскому руководству стоило бы над этим серьёзно задуматься. Странно, что на сайте российского Минобороны размещаются статьи, в которых акцент делается не на этих событиях и действиях, а на нежелании Польши передавать "третьему рейху" Гданьск (Данциг). Но ещё более странной выглядит реакция российских официальных властей на соответствующий демарш Польши. Одним словом, сформулированное польским премьером "приглашение" - всего лишь новое звено в активно реализуемой в последнее время методологии использования искажённых версий истории для достижения актуальных целей как в международных делах, так и во внутренней политике. В последнем случае - для формирования национальной идентичности в жестко заданной антироссийской и русофобской парадигме. Вот что, однако, интересно: адептов такого подхода история мало чему учит. "Ну не получилась один раз какая-то схема, а вот сейчас, может быть, получится, потому что обстоятельства изменились", - рассуждают они. Не получилось у Польши "выдавить" Советский Союз, а фактически - Россию из европейской политики в 1920-е - 1930-е годы, тем не менее, Варшава и сегодня продолжает действовать в таком же точно ключе, пытаясь добиться тех же самых целей, а историческую вину за своё фиаско 70-летней давности старается возложить на Москву. Не удалось в 1930-е - 1940-е годы Западу извлечь выгоду из вскармливания антисоветских режимов на окраинах СССР - того же польского режима, тех же прибалтов, - он пробует ещё раз, уже в отношении России, давая этому соответствующее "историческое" обоснование. Не удалось благополучно для себя взрастить "супер-врага" СССР - нацизм, Запад пестует новую версию национал-шовинизма прибалтийского и украинского "разлива", стимулирует этнический и религиозный радикализм и терроризм на границах России и внутри неё. История, между тем, показывает, что всякий раз, когда Польша подключалась к антироссийским действиям Запада или стимулировала его на такие действия, она проигрывала. Хорошо бы г-ну Туску и польским избирателям почаще вспоминать об этом. Что же касается его "приглашения", то думаю, у руководства России есть все основания его просто проигнорировать. Михаил Демурин - политический аналитик, чрезвычайный и полномочный посланник II класса. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1174243.html 22:06 10.06.2009
|
|
|
|
killy |
15.6.2009, 14:22
|
_____.....blame!.....______
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 981
Регистрация: 14.6.2009
Из: мегаструктуры
Пользователь №: 112 880
Репутация: 130
|
фальсификация али нет, кто знает? но вот тот раздел науки, который мы называем "история", имхо, это рассказы "победителей", которые, как говорится, и пишут историю. а поэтому узнать что же происходило на самом деле - совершенно невозможно. ибо современники не заинтересованы фиксировать события так, как они происходили на самом деле. причем речь не только о политиках, но о любом человеке. рассказывают обычно по-другому - так как это удобнее будет смотреться в учебниках истории. если человеку выгодно чтобы люди узнали ложь, то он будет говорить ложь, если правду - то и ее он украсит так что с истиной разницы будет много.. единственный способ узнать истину - посмотреть своими глазами(причем и это будет субъективный взгляд). исторические документы, документальная съемка, свидетельства очевидцев, все это ни в коем случае не является истиной... такая вот фигня.. извините, если это получилось не в тему)
|
|
|
|
Гарыч |
17.6.2009, 19:54
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Цитата(killy @ 15.6.2009, 13:22) фальсификация али нет, кто знает? но вот тот раздел науки, который мы называем "история", имхо, это рассказы "победителей", которые, как говорится, и пишут историю. )) Комиссия против фальсификации истории обещает не переписывать книги и не учить ученых _ newsru.com/russia/17jun2009 Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, созданная указом президента Медведева, не будет заниматься переписыванием исторических трудов, заверил председатель комиссии, руководитель президентской администрации Сергей Нарышкин. Не будет она и надзорным органом, который указывает исследователям, какие выводы делать. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « "Нас предостерегают от политизации истории. Этого комиссия не сделает никогда", - заверил Нарышкин. Одновременно он упрекнул в политизации истории другие страны, которые в отношениях с Россией реальные вопросы подменяют "дискуссиями о прошлом, на основе псевдоисторических материалов формируются территориальные и материальные претензии" к Москве, передает ИТАР-ТАСС. Судя по всему, Нарышкин намекнул на Латвию и Литву, которые периодически собираются потребовать от России денежные компенсации за годы "советской оккупации". Литовский президент Валдас Адамкус в 2008 году заявил, что Вильнюс намерен получить от Москвы 28 млрд долларов, а в Риге насчитали ущерба на 665,7 млн долларов. Комиссия против фальсификации истории будет "организующим началом по обеспечению защиты нашей собственной истории от недобросовестных попыток ее искажения", рассказал Нарышкин, выступая в Иркутске на международной конференции по событиям 1939 года на реке Халхин-Гол. Напомним, на Халхин-Голе в апреле-сентябре 1939 года шла необъявленная война между Японией и СССР. В результате Красная армия разгромила агрессоров. Власти считают комиссию полезной для истории, критики ее боятся Указ Дмитрия Медведева о создании Комиссии при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России был подписан месяц назад. Всего в состав комиссии вошли 28 человек, в том числе представители администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки. Комиссия призвана обобщать и анализировать информацию о фальсификации исторических фактов, "направленной на умаление международного престижа России". Кроме того, комиссия должна вырабатывать стратегию противодействия фальсификаторам и предлагать президенту конкретные меры по борьбе с искажениями "правильной" истории. Комиссия должна собираться не реже двух раз в год. Решение президента РФ о создании комиссии, "объективно поднимает авторитет исторической науки в обществе", считает Нарышкин. "Нам представляется возможность воспользоваться этим и поднять значимость отечественной истории, исторических знаний и образования на более высокий уровень", - отметил глава президентской администрации. В то же время у новой комиссии появилось множество критиков. "Скорее всего Комиссия будет противодействовать не фальсификациям исторических фактов, а мнениям, оценкам и концепциям; разумеется, лишь тем из них, которые идут вразрез с правительственной политикой", - отметили в правозащитном обществе "Мемориал". Бывший президент СССР Михаил Горбачев выразил опасения, что комиссия, вопреки своему названию, будет заниматься именно фальсификацией истории. Министр иностранных дел Германии, где активно борются с героизацией нацистов, также настороженно отнесся к российским "историческим" инициативам. Историю нельзя переписывать, ее нужно осмыслять, отметил Франк-Вальтер Штайнмайер. Указав на российский законопроект, предлагающий карать за отрицание результатов Второй мировой войны, он отметил: "Не думаю, что при помощи указов можно насадить определенную точку зрения". Мифы и факты о "маршале Победы" Г. Жукове. © Опальный маршал Победы.Автор: Сергей Осипов. Статья из номера: АИФ №25 от 17 июня 09 18 июня исполняется 35 лет со дня смерти самого известного полководца Великой Отечественной войны - Георгия Жукова. О Жукове и мифах о нём рассказывает историк Алексей Исаев. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Миф 1. На Халхин-Голе японцев разбил Жуков. - Успех советских войск на Халхин-Голе в 1939 г. долгое время связывался практически исключительно с комдивом Жуковым, хотя главным советским военачальником в Монголии был не он, а командарм 2-го ранга Григорий Штерн. Огромную роль сыграла и авиагруппа под командованием замначальника ВВС Красной армии Якова Смушкевича, в которую входили 11 Героев Советского Союза. Однако и Штерн, и Смушкевич были арестованы в 1941 г. и расстреляны. Но было бы ошибкой вовсе отрицать заслуги Жукова. В частности, он быстро и энергично отреагировал на японское наступление в июне 1939 г., которое едва не привело к окружению и разгрому советских войск.
Миф 2. Жуков был не гениальным полководцем, а «мясником», добивавшимся успеха за счёт высоких потерь своих солдат. - Под Москвой в январе 42-го Жуков прямо и жёстко указывал своим подчинённым: «Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта; прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности». Согласитесь, это мало похоже на приказы «мясника». Ещё более показательна статистика. В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) - 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова - 20,9 %, а у Конева - 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева - 2,4%. Это «соревнование» Жуков выигрывал всю войну.
Миф 3. Причиной послевоенной опалы Жукова было его собственное неприглядное поведение - то ли попытка военного переворота, то ли вывезенное из Германии трофейное барахло. - Феномен Наполеона Бонапарта, генерала, захватившего трон, отравлял жизнь властителям разных стран и эпох. Жукова в «бонапартизме» обвинял первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв. Однако на момент смещения Жукова с поста министра обороны в 1957 г. ни о каком заговоре не могло быть и речи. Максимум, на что решился Жуков, - это сокращение роли политических органов в армии. Что касается трофеев, то обвинения эти прозвучали ещё в 1948 г. в постановлении Политбюро ЦК ВКП(б): «Тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей». В своих письменных объяснениях по поводу обвинений Жуков писал: «Я признаю серьёзной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату». Конечно, уровень доходов Маршала Советского Союза позволял покупать драгоценности и меха, но недостаточная щепетильность в этом вопросе явно сыграла против Жукова в послевоенных политических играх.
Миф 4. Во время учений на Тоцком полигоне Жуков гонял солдат через атомный гриб, чтобы узнать, как действует радиация на боеспособность войск. - В США учения с применением ядерных боеприпасов начали проводиться даже раньше, чем в СССР. Манёвры, о которых идёт речь, начались на Тоцком полигоне 14 сентября 1954 г. Сброшенная с самолёта бомба мощностью 40 килотонн взорвалась на высоте 350 м в 4-5 км от солдат, которые прятались в блиндажах и траншеях. Через несколько часов после взрыва части прошли в нескольких сотнях метров от эпицентра. Все военнослужащие были одеты в костюмы химзащиты, многие находились в танках и бронетранспортёрах. Уровень радиации к тому моменту значительно снизился, и о получении опасных для жизни доз не было и речи. Кроме того, через потенциально опасную зону прошло около 3 тыс. человек из 45 тыс. участвовавших в учениях. Мифы и правда о Юрии Андропове _ sobesednik.ru/archive/sb/№ 22_2009 15 июня бывшему генсеку Ю. Антропову исполнилось бы 95. На высшем в стране посту он пробыл недолго – лишь несколько месяцев, но успел стать героем множества мифов. Для одних он душитель свободы, для других – родоначальник перестройки. Одни утверждают, что он пришел к власти по трупам, другие – что его самого устранили. С советскими мифами и постсоветскими легендами разбирался «Собеседник». » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « 1. Будучи еще шефом КГБ, Андропов совершил государственный переворот, пригрозив членам политбюро собранным на них компроматом, если те не утвердят его кандидатуру на пост генерального секретаря. А перед этим гэбисты физически устранили всех конкурентов своего шефа, включая Брежнева. Ну, Брежнева устранять особо было не надо – о его болезни и так знала вся страна. Хотя к его кончине Андропов руку все-таки приложил. На стол генсека чуть ли не каждый день ложились отчеты о расследовании делишек его дочери Галины, из-за чего тот очень переживал. Слабеющему главе государства был нужен покой, но Андропов составлял для него плотный график поездок и настоял на его непременном присутствии на параде 7 ноября 82-го. Три дня спустя Брежнев умер. С остальными конкурентами Андропова на пост генсека также разобрались цивилизованно. О первом секретаре ленинградского обкома КПСС Романове, например, КГБ распустило слух, что свадьбу сына тот сыграл в Эрмитаже, поставив на стол царский сервиз. Лидера московских коммунистов Гришина уличили в потворстве торговой мафии из Елисеевского магазина. Украинец Кириленко погорел на аморальном поведении своих детей в загранкомандировках, а любимец Брежнева Черненко накануне откушал в гостях у шефа госбезопасности Украины Федорчука копченой рыбки и скоропостижно занемог (на Украине подобное часто случается). Но разговоры о том, что Андропов приказывал кого-то убить – просто слухи.
2. Андропов не терпел инакомыслия. Он боролся с диссидентами всеми способами: отправлял их в ссылку, в эмиграцию, в психушки. Это он, придумав авантюру в Афганистане, разругал Союз со всем миром, из-за чего нас назвали «империей зла». Он мечтал превратить страну в полицейское государство. Да, при Андропове только официальная численность сотрудников ГБ увеличилась до 480.000 человек. Да, именно его, а не Брежнева подпись стоит под документом о вводе войск в Афган. Но как личность Андропова уважали даже капиталисты, а посол США вручил ему благодарственное письмо за обезвреживание пробравшегося в американское посольство террориста с бомбой, требовавшего предоставить ему грин-карту. Да и сталинских расстрелов генсек все-таки не устраивал. – Андропов неоднократно говорил, что нет никакого смысла хватать, сажать и высылать из страны всех инакомыслящих, – замечает историк Рой Медведев, лично знакомый с Андроповым. – А что нужно? Он сравнивал это с работой лесосплавщика: когда на реке образовался затор, необходимо выдернуть всего одно «замковое» бревно, чтобы дать дорогу остальным бревнам. Так же в работе с диссидентами он предлагал убрать (не обязательно – убить), или сломить, или купить 2–3 основные фигуры. Он не был сторонником карательных действий. В разные годы Андропов не позволил более ретивым «товарищам» посадить академика Сахарова, сослать в Сибирь Солженицына, не дал санкции на мой арест. Любопытно, что при раннем Горбачеве репрессии против диссидентов были даже сильнее, чем при Андропове.
3. Андропов хотел модернизировать советское общество, очистить его от бюрократов и коррупционеров, провести экономические реформы и начать перестройку еще до Горбачева. – Cтал бы Андропов реформатором? Трудно сказать. Хотя накануне его прихода к власти я однозначно давал положительный ответ. Да и многие западные специалисты считали его либералом, – пояснил Федор Бурлацкий, при Андропове заведующий в отделе ЦК группой консультантов. – Конечно, в силу своей биографии, склада ума, ценностных установок он мало был подготовлен к роли «рыночника» в современном понимании. Но одно несомненно: если бы он пошел по этому пути, то делал бы реформы примерно так же, как в Китае – при сохранении твердой власти, порядка и недопущении разорения страны. Твердую власть Андропова помнят все, кто застал его правление. Прогульщиков отлавливали в кинотеатрах и отправляли перевоспитываться на овощные базы, а тюрьмы были переполнены арестованными по делам о коррупции. Но вот экономическая программа генсека за полтора года так и не нарисовалась. Ведь это при нем, а не при Горбачеве начался ползучий рост цен. Подешевела только водка (как ее называли, «Андроповка»). За это, видимо, Андропов и остался в памяти народной едва ли не единственным в истории страны «хорошим реформатором».
4. Недовольные Андроповым пенсионеры из политбюро решили его устранить. Они отравили генсека. А потом его для верности застрелила из пистолета мужа вдова покончившего с собой экс-главы МВД Щелокова. – Из пистолета мужа Щелокова застрелилась сама, – прокомментировал легенду Рой Медведев. – А легенда эта возникла, видимо, из-за того, что Щелоковы и Андроповы имели квартиры на одной лестничной площадке в элитном доме на Кутузовском проспекте. На самом деле ни генсек, ни глава МВД там не жили – Щелоков предпочитал госдачу, а Андропов с февраля – марта 1983 года почти постоянно находился в больнице. Ему был необходим гемодиализ – подключение к аппарату искусственной почки. Ведь история болезни Андропова – самая длинная среди аналогичных документов советских лидеров. Там значились диабет, гипертоническая болезнь, сердечная аритмия, инфаркты, атеросклероз, колит, артрит, опоясывающий лишай, подагра, хроническая почечная недостаточность… Проблема с почками и стала для Андропова роковой, но возникла она задолго до того, как тот возглавил ЦК. – Знаете, как сам Юрий Владимирович объяснял причину своей болезни, от которой он впоследствии умер? – рассказал бывший зам Андропова по КГБ. – Они с Косыгиным были в поездке по юго-восточным странам и едва вернулись в Москву, как у Андропова заболели надпочечники, а потом и почки. Он полагал, что его отравили во время того неудачного вояжа. «Китайцы меня чем-то отравили тогда, но чем – наши врачи так и не выяснили», – уверял после визита в Пекин в 1969-м сам Андропов. Специально для него в кремлевской клинике обзавелись искусственной почкой. По слухам, во время очередного приступа Черненко приказал врачам ее отключить, но это маловероятно: у Андропова с главным медиком Кремля Чазовым были очень хорошие отношения. Для недругов генсека его смерть просто стала приятным сюрпризом. – Страшно вспоминать, – говорила потом Раиса Горбачева, – но на похоронах Андропова я видела и откровенно счастливые лица. Сообщение отредактировал Гарыч - 17.6.2009, 21:26
|
|
|
|
IRIDA |
17.6.2009, 21:32
|
болтун
Группа: Events and facts club
Сообщений: 2 722
Регистрация: 30.4.2008
Пользователь №: 31 286
|
Как это назвать? Фальсификацией? » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Письма американских читателей: Мы спасли Россию от Гитлера «США спасли Россию от Гитлера», Марк, США: Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город
«Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast), Северная Каролина, США Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы.
«Ваша страна умирает от голода», Том, Техас Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать
«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, Огайо Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь
«Русские - неблагодарные свиньи», Бен Ричардсон (Ben Richardson), Калифорния Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям. Америка – самая великая страна на земле.
|
|
|
|
Гарыч |
17.6.2009, 21:41
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Цитата(IRIDA @ 17.6.2009, 20:32) Как это назвать? Фальсификацией? Письма американских читателей: Мы спасли Россию от Гитлера. Бред страдающих манией величия никому не придет в голову назвать историей...
|
|
|
|
Гарыч |
19.6.2009, 19:53
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Рассекречены архивы о советском агенте в гестапо, который предупреждал СССР о нападении фашистов _ newsru.com/russia/19jun2009 Служба внешней разведки России рассекретила архивные материалы о ценнейшем советском разведчике в нацистской Германии - Вилли Лемане. Леман, работавший под псевдонимом "Брайтенбах", был единственным агентом СССР в гестапо. Он предупреждал Москву о том, когда немцы нападут на Советский Союз, пишет РИА "Новости". С начала 1941 года в документах, которые Леман передавал кадровым советским разведчикам, все чаще упоминались сведения о готовящемся нападении на СССР. "Девятнадцатого июня 1941 года на встрече с сотрудником берлинской резидентуры "Брайтенбах" сообщил точные дату и время начала войны", - рассказывает руководитель бюро СВР по связям с общественностью Сергей Иванов. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « 22 июня, в очередную годовщину начала Великой Отечественной войны, часть рассекреченных архивных материалов об агенте будет передана в Москве писателю и историку Теодору Гладкову, который сейчас работает над книгой о трагической судьбе Вилли Лемана. Вилли Леман родился в 1884 году в районе Лейпцига в семье учителя. Он освоил ремесло столяра, а в 17 лет добровольно пошел служить на флот. В 1911 году Леман пошел работать в берлинскую полицию, а вскоре его перевели в контрразведывательный отдел. Во время Первой мировой войны Леман проявил себя грамотным контрразведчиком. С 1929 года Леман начал сотрудничать с советской внешней разведкой. Как утверждают в СВР, он был убежденным антифашистом и помогал Советскому Союзу из идейных соображений. Есть, однако, версия, что он работал на СССР за деньги. Леман передавал советской разведке информацию о политической полиции Германии (гестапо), а также о военной разведке и контрразведки (абвере). Став куратором оборонной промышленности и военного строительства, Брайтенбах поставлял в Москву особо важные материалы, касающиеся этой сферы. Для советской дешифровальной службы Леман добыл ценнейшие тексты телеграмм гестапо. Высокопоставленный офицер СС, Леман периодически бывал на армейских учениях и посещал строящиеся военные объекты. От него советская разведка получила описания новых типов артиллерийских орудий, бронетехники, минометов. В марте 1941 года "Брайтенбах" передал, что в абвере в срочном порядке укрепляют подразделение для работы против СССР. 19 июня 1941 года Леман сообщил, что получен приказ о начале войны против Советского Союза 22 июня в три часа утра. В тот же вечер информация была передана в Москву. В декабре 1942 года Вилли Леман был разоблачен, его расстреляли в гестапо. Точная дата смерти "Брайтенбаха" неизвестна. Супруге Лемана тогда сообщили, что он погиб в результате несчастного случая на железной дороге. СВР: Леман посмертно послужит борьбе с фальсификацией истории Служба внешней разведки намерена использовать рассекреченные документы о судьбе Вилли Лемана для борьбы с фальсификацией истории в рамках кампании, которую начал президент РФ Дмитрий Медведев. Сведения, полученные советской разведкой из надежных зарубежных источников, не оставляют аргументов недобросовестным историкам в попытках пересмотреть уроки второй мировой войны, заявил представитель бюро по связям с общественностью Сергей Иванов. Опубликованные в последнее время российской разведкой документы разведки помогают разобраться в предвоенном геополитическом раскладе сил, в истинных причинах начала Второй мировой войны, указал Иванов. Напомним, что именно обсуждение причин Второй мировой вызывало не так давно скандал в Министерстве обороны РФ. На сайте ведомства появилась статья, автор которой утверждал, что в войне виновата Польша: она не согласилась пойти на "обоснованные" уступки Гитлеру и не отдала нацистской Германии часть своей территории. Шумиха в прессе заставила Минобороны убрать спорный материал с сайта и откреститься от изложенных в нем соображений. О борьбе с фальсификаторами истории россияне знают мало, но одобряют Менее половины россиян знает о создании президентской комиссии по противодействию фальсификации истории, но большинство осведомленных об этой инициативе одобряет появление подобного органа, свидетельствуют данные опроса ВЦИОМ. Россияне уверены, что государство должно бороться с "неправильными" трактовками истории как среди отечественных, так и среди зарубежных историков, пишет "Время новостей". Из более чем 1,5 тыс. опрошенных 41% знает о создании "исторической комиссии". Из тех, кто в курсе, 78% положительно оценивают ее появление, считая его своевременной мерой по защите отечественной истории. Только 10% россиян полагают, что президентская комиссия - инструмент политической борьбы, который приведет к ограничению свободы слова, "охоте на ведьм" и будет мешать работе историков. Опасения этих 10% на этой неделе попытался развеять руководитель комиссии, глава администрации президента Сергей Нарышкин. Он заверил, что группа "не будет заниматься переписыванием исторических трудов" и тем более не станет указывать историкам, какие выводы делать. Комиссия будет защищать историю "от недобросовестных попыток ее искажения", указал Нарышкин, ведь некоторые страны "на основе псевдоисторических материалов" предъявляют России "территориальные и материальные претензии". Россияне хотят, чтобы в первую очередь президентская комиссия взяла под опеку историю Великой Отечественной войны (об этом заявили 34% респондентов). 6% считают, что в защите нуждается история Октябрьской революции, по 3% ратуют за защиту истории Гражданской войны, конфликтов в Чечне и Южной Осетии. 3% хотят спасти от фальсификаций советский период в целом. По 2% участников опроса упомянули голодомор на Украине, репрессии 30-х годов, перестройку и личности советских вождей. 12% опрошенных заявили о том, что ни одно из событий новейшей истории не нуждается в защите от искажений. "Эта инициатива президента попала в точку, поскольку оказалась в резонансе с массовым восприятием того, что происходит с отечественной историей", - считает гендиректор ВЦИОМ Валерия Федорова. По его словам, в перестройку все "пугали друг друга сталинизмом, тоталитаризмом и в результате дошли до абсурда: не оказалось ни одной чистой страницы истории, непонятно даже, как мы выиграли войну (и надо было ли ее выигрывать)". Со второй же половины 90-х годов началось возвратное движение, "тоже, конечно, с перехлестами". Как указывает Федоров, "мы по-прежнему чувствуем себя ущербными, неполноценными, уязвимыми, не такими великими, как во времена СССР, и поэтому болезненно воспринимаем любое "покушение на национальную гордость и самостоятельность".
|
|
|
|
Гарыч |
27.6.2009, 12:36
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Цитата(Hayate @ 8.6.2009, 22:00) Немцы собирались с поляками воевать сообща, но потом поляки отморозились, решили что до Москвы дойдут, и по Берлину промаршируют, и оказались первыми в очереди. Так что да, они своим разрывом отношений спровоцировали агрессию. =)
Есть ещё одна из многих точек зрения о поляках... The Daily Mail. Геноцид, о котором Великобритания умолчалаУжасная история сталинского "окончательного решения" - и позорного соучастия со стороны Черчилля _ newsru.ua/press/25jun2009 » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Как пишет The Daily Mail, премьер-министр Великобритании военных лет Уинстон Черчилль знал о преступлении НКВД в Катыни, но предпочел держать рот на замке, чтобы не портить отношения с СССР - союзником по антифашистской коалиции. Тогдашнее "молчание Великобритании остается одним из самых позорных моментов в военной истории нашей страны", полагает газета. Массовый расстрел более чем 4 тыс. польских офицеров под Смоленском в апреле 1940 года - лишь самый примечательный случай советского геноцида, но и о нем известно куда меньше, чем о других зверствах в истории XX в. и Второй мировой войны в частности. Не так давно из США в Германию был экстрадирован надсмотрщик нацистского лагеря Иван Демьянюк, в гаагской тюрьме своей участи ожидает лидер боснийских сербов Радован Караджич; но никто никогда не представал перед судом за участие в катынской резне, подчеркивает автор статьи Джаспер Рис. Он отмечает, что "кровавая бойня", жертвами которой стали "сливки мужского населения Польши", не встретила никакого сопротивления: пленных по одному подводили к яме, снимали с глаз повязку и убивали выстрелом в затылок. Проводя политику геноцида, Сталин преследовал сугубо утилитарную цель: истребив тех, кому даже с помощью пыток не удалось привить лояльность Советам, он хотел превратить Польшу в "дружественного соседа в пределах советской сферы влияния", полагает [The Daily Mail. Массовые расстрелы польских пленных проходили не только в Катыни. Всего было убито около 22 тыс. поляков. В других местах, например под Харьковом, расправа происходила в помещении. Чтобы ускорить процесс разложения трупов и тем самым скрыть следы преступления, сотрудники НКВД через некоторое время вернулись на место массового захоронения и просверлили в земле отверстия, открыв доступ воздуха к останкам убитых. В этой братской могиле предположительно захоронен отец Анджея Полняшека, основателя Ассоциации семей Катыни за рубежом, который после ареста отца был сослан в Казахстан, а ныне проживает в Великобритании. Из 1,6 млн. депортированных поляков около 1 млн. умерло от холода, голода и болезней. Свою миссию Полняшек видит в том, чтобы сохранить для будущих поколений память о трагедии в Катыни. Эта задача продиктована действительностью, поскольку "теперь, когда настроения в путинской России дрейфуют в сторону мрачного советского прошлого", остается все меньше шансов, что виновники массового убийства понесут наказание, пессимистично резюмирует The Daily Mail. По материалам InoPressa.
|
|
|
|
tolstichok |
27.6.2009, 13:07
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Товарищи, давайте быть реалистами и прагматиками. Историей, как наукой ,занимаются ученые. Все остальное- массовая пропаганда. В угоду существующему политическому строю, пропагандируется свое представление об истории, в любой стране. И вообще в современном мире- истории нет. Все люди братья и друзья. Космополитизм убивает историю. Проект пост- модерн убивает историю. Если нет никакого представления о национальном государстве, а зачем оно нужно, если все братья, то нет и истории становления национальных государств. А если нет истории становления национальных государств- нет вообще истории. Очевидно, что историю, как науку, убивают. А зачем это делается?
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|