Сейчас обсуждают

[Лекс]

to - redlynx: Небольшое дополнние про налоги.
Экономические механизмы в СССР были развиты намного серьезнее, чем может показаться на первый взгляд. Налогообложение граждан было мало нужным. Достаточно вспомнить ценовую политику, которая определяла стоимость товара исходя из региона его реализации. Установить цену выше указанной было просто невозможно. Цена включала в себя все расходы на производство, доставку и хранение. В дальнейшем полученные деньги перераспределялись в госбюджете согласно правилам тех лет.
Всё принадлежало государству. Получать сверх прибыль было попросту не нужным..
Однако с приходом к власти реформаторов ситуация изменилась. Появилась политика свободных цен. А вслед за ней новее налоги (законные поборы) которыми нас обязали пополнять кормушку Гайдаров, Ельциных и Чубайсов и прочих киллеров СССР

[Хрюн Моржов]

Не совсем по теме но:http://t-yumasheva.livejournal.com/

[redlynx]

Никто не спорит,про серьезность самих экономических механизмов в СССР. Но к приходу частной экономики налоговая система СССР оказалась просто не готова и всю механику налогобложения пришлось создавть практически с нуля.
Вот я о чем.
Естественно,как и в любом деле, в подобных случаев смотрели на опыт "продвинутых" стран (в которых частный сектор превалирует на государственным) со всеми вытекающими отсюда плюсами и минусами. Ну не было тогда в самом деле возможности поставить "экономичесий эксперимент" где нибудь на Марсе или Луне и "заценить результаты".
Вот и пошли методом "проб и ошибок",причем тогда, когда старый экономический механизм уже сколлапсировал и экономика была в цейтноте. Но так как это делали живые люди,то были среди них и прагматики, и идеалисты, ну ... и откровенные сволочи ... - как говорится полное зеркало нашего же общества.
Насчет "цену выше указанной было просто невозможно" - да это было так. Но как сама-то цена "высчитывалась" на любое изделие?
И какие часто бывали реальные перекосы в формировании себестоимости того же изделия?
Например в 1981 году реальная себестоимость булки хлеба при цене в 20 коп - была уже 1 руб.Значит,чтобы хлеб был дешевым,другое что-то должно было расти в цене (например бензин).Кроме того я сам был свидетелем схем, когда сырье на предприятие везли например из Средней Азии, когда его например можно было взять рядом (например в той же Ленинградской области ... ).
А как сама себестоимость закладывалась? Мне как разработчику аппаратуры приходилось и эти оценки с экономистами делать.
Так вот, часто все было на уровне расчетов курсового проекта по дисциплине "Экономика отрасли" для старших курсов студентов технических специальностей (кто учился тогда,то помнит наверное) - вначале считали вроде бы по уму (стоимость сырья,операций, ... .), но потом этот результат начинали круто умножить на 50%-100% общецеховых расходов,потом такая накрутка шла по общезаводским расходам. Когда я пытался влезть в эти цифры (умом их понять ... ), меня экономисты тут же осадили (мол будут там еще и общеминистирские расходы ... т.д.) и так что лучше ты в это дело не лезь - давай свою реальную цифирь и не мешай серьезным людям к ней свои "коэффициенты" прикручивать (что надо и без тебя потом уточнят по всем правилам социалистической экономической науки .... ),гы ....
Простите, но при таких 3-4 кратных люфтах в расчетах что ж не держать постоянною цену,гы-гы ....?
А еще помню, как один чел был свидетелем вначале 80-х при установке цены на "коммерческую" колбасу - ответственный за это министерский чиновник посмотрел в потолок и назвал цифру 10 р за килограм.Потом он долго жалел,что не назвал сразу цифру больше.

Сообщение отредактировал redlynx - 26.1.2010, 19:27

[tmp3000]

Гайдар работал советником по экономической политике еще у Горбачева.

В Китае тоже обошлись без гражданской войны. Но там к власти пришли не бандиты, крышующие наркомафию и порнобизнес, а патриоты. Поэтому Китай и вывел человека в космос и запустил в производство собственный процессор общего назначения.

А гайдароиды-путиноиды разрушали и разрушают всякое сложное производство, в том числе и налоговой политикой, чтобы не создавать конкуренцию Западу. Сейчас вот пытаются уничтожить производство русских беспилотников, чтобы наши производители не создавали конкуренцию израильским.

[redlynx]

Там помимо Гайдара советников хватало - те же академики Аганбегян со своим "Ускорением" или Абалкин со свои "300% налогом на фонд зарплаты",например ...
Гайдар был "проельциневской" фигурой, а Горбачев с Ельциным, как помните - ой на каких "ножах" между собой тогда были ... .

Чем действия стороников Мао в эпоху "культурной революции" отличались от действий бандитов?
В один Казахстан (КазССР) только вначале 60-х бежало до 100 000 уйгур из СУАРА от их преследований например ...

Сообщение отредактировал redlynx - 26.1.2010, 20:49

[tmp3000]

На ножах? Это тот случай, когда милые бранятся - только тешатся.

Ты еще великую французскую революцию вспомни. Или походы Александра Македонского.

Факт остается фактом: В Эрэфии правят бандиты, и они душат всякое сложное производство - налоговой политикой и откатами.

[Добрый злодей]

А чего терятся. Может сразу всей страной в Австралию?

[Добрый злодей]

Не надо ерничать. http://www.rushydro.ru/
Русгидро это ОАО. Компания которя непосредственно осуществляет контроль за всеми гидроэлектростанциями Р.Ф.

[tmp3000]

Мне уже как-то надоели аргументы такого типа: пришлось создавать систему с нуля, поэтому Ельцину, Собчаку и т.д. пришлось крышевать наркомафию и порнобизнес, пришлось грабить население, пришлось делать ваучерную приватизацию и т.п.. Люди с такой логикой просто не дружат со здравым смыслом.

[Судак]

tmp3000 знаете, то что Вы предлагаете (и я в принципе с этим согласен) было бы возможно в СССР со стабильной экономикой, хорошими ЗВЗ, с властью чётко державшей в руках управление страной, без участия в авантюрной войне, т.е. так как это было в первой половине 70-х, время сворачивания т.к. называемых реформ Косыгина (Либермана Е.Г.). И ко второй половине 80-х мы имеем, то что имели- участие в авантюрной, дорогостоящей и кровавой войне, падение цен на нефть в 1986-1990 гг., борьба спьянством (интересно Вы как экономический журналист как освещали эту борьбу) ну и к этому букету далеко не всех перечисленных венерических социальных заболеваний добавился ещё, радикализация политической жизни (одна МГД чего стоит, активным участником её был Г.Попов), распад СССР (спасибо ребятам из ГКЧП сильно они к распаду подтолкнули). Фактически время в политическом и экономическом пространстве не было нужны были радикальные реформы.
Про тонны колбасы и реки вылитого молока - ну прямо из партийной статьи о вредителях социализма, помню тогда незабвенный Невзоров всё искал курево и причём иногда находил для поддержки популярности. Вот только, кто этот дефицит намеренного создавал, тогда говорили враги перестройки (советско-партийная номенклатура), сегодня из вашей речи следует враги русского народа.
И ещё "Никакой демократии при таком распределении богатств не может быть." Славная фраза, почти по нынешным М.Касьянову или "сидельцу". Но вот другое "был выбран самый худший, примитивный и АНТИРУССКИЙ" (выделено мною), тут как то просматривается господин Дубровин А.И. из Союза Русского народа.

[Судак]

redlynx помнишь наш разговор о М.Вебер "Протестантская этикаи ли дух капитализма", а ты прёшь на дуб, как у Солженицина "Бодался телёнок с дубом" это первое. Второе - ты видишь устал человек, аргументы надоели, тут хронику событий надо вспоминать, а это не то, что статьи писать в начале перестройки по заданию райкома КПСС об исправлении отдельных недостатков нашего общества (тогда мне эти статьи напоминали курс "Научного коммунизма"). Третье - сгинь (в Аську) вражина здравого смысла, дай собраться силами человеку.

[redlynx]

Фильм был такой у Меньшова - "Шырли-мырли" - там правда всей Россией на Канары летели. Но главное сама идея, гы...
Нет, я лучше в Питер ... ,хотя в Австралии у меня знакомый работает в Брисбене - говорит приезжай в гости - до океана 1 час езды на машине. Но это ведь только в гости,причем на свои .... гы, ... .Так что в Питер всяко дешевле ... .

[redlynx]

Милых в таких делах не бывает, какие же они "милые", если один власть у другого взял - после такого сам брат и сват чертями станут,гы ...

[redlynx]

Где ты дуб увидел?
Хотя в принципе вопрос тут не в дубе, а в том что написано на этом дубе - посты не только же один tmp3000 читает.

Сообщение отредактировал redlynx - 26.1.2010, 23:41

[Добрый злодей]

А Канары 140 миллионов выдержат? А любая другая страна выдержит?
Ну дак спроси своего друга под какие проценты они берут кредиты. Про систему сельского хозяйства и про то какими методами они это сельское хозяйство защищают, каким образом страхуют риски сельского хозяйства.

[tmp3000]

Повторю: Гайдар работал в правительстве Горбачева. И до сих пор Горбачев с уважением о нем отзывается.

[tmp3000]

"Стало устаканиваться" - это с точки зрения урок, бандитов. Крыша у них стала стабильной. Сейчас почти все бизнесмены вынуждены отдавать ПОЛОВИНУ прибыли чиновникам в виде откатов. Это уже прямой грабеж.

[tmp3000]

Ну да, для путинойдов развитые наркомафия и порнобизнес - один из признаков стабилизации. Молодцы Ельцин и Гайдар, их трудами таки достигнута стабилизация.

[redlynx]

Мало ли о ком сейчас Горбачев хорошо отзывается, ... в тех реалиях у него советники куда с большим весом были,чем "какой-то на то время Гайдар",гы...
Но это уже повторение пройденного ...

[redlynx]

Вот и не фиг шлятся всей толпой по Канарам, да Австралиям - логичнее здесь жисть обустроить ... .
Мой знакомый работает в фирме Sun, а она сельским хозяйством не занимается,гы... даже после слияния с Oracle,но на досуге постраюсь узнать - вдруг у него тоже друг из аборигенов есть,гы ....