|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Нарастающий хаос в мире, Случайность или целенаправленные действия |
|
|
WWR |
28.8.2011, 0:01
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Та, в которой любое событие можно предсказать наперед со 100% вероятностью. Я же строчил. Ну ладно, не со 100%, а с достаточной . Ежели мы говорим о логике философской конечно. Абдукция имеет некую погрешность предположения. Сообщение отредактировал WWR - 28.8.2011, 0:08
|
|
|
|
logotipus |
28.8.2011, 0:16
|
посетитель
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035
Репутация: 402
|
Цитата(WWR @ 27.8.2011, 23:01) Та, в которой любое событие можно предсказать наперед со 100% вероятностью. Я же строчил. Ну ладно, не со 100%, а с достаточной . Ежели мы говорим о логике философской конечно. Абдукция имеет некую погрешность предположения. Мало чего мы не можем предположить наперед с достаточной вероятностью, слишком большое количество взаимодействий, многие из которых нам просто неизвестны. Но финал всегда логичен.
|
|
|
|
WWR |
28.8.2011, 0:38
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(logotipus @ 27.8.2011, 23:16) Мало чего мы не можем предположить наперед с достаточной вероятностью, слишком большое количество взаимодействий, многие из которых нам просто неизвестны. Но финал всегда логичен.
Но тогда это уже не логика, а гадание на кофейной гуще. Цитата А что такое «достаточная вероятность» ? Я не знаю такого термина Это вероятность, которая обеспечивает наступление события в большей степени , чем его ненаступление. Пример: ты знаешь, что вчера положил в карман куртки рубль и если сегодня засунешь туда руку, то скорее всего его там и найдешь, чем не обнаружишь.
|
|
|
|
tolstichok |
28.8.2011, 0:55
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(WWR @ 27.8.2011, 23:38) Это вероятность, которая обеспечивает наступление события в большей степени , чем его ненаступление. Пример: ты знаешь, что вчера положил в карман куртки рубль и если сегодня засунешь туда руку, то скорее всего его там и найдешь, чем не обнаружишь.
Это просто вероятность. Без всякой достаточности. Определяется процентами. «наступление события в большей степени , чем его ненаступление» называется вероятностью больше 0,5. Как все просто, верно?
|
|
|
|
krest_aa |
28.8.2011, 6:58
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(WWR @ 28.8.2011, 0:38) Но тогда это уже не логика, а гадание на кофейной гуще. Это вероятность, которая обеспечивает наступление события в большей степени , чем его ненаступление.
Ещё великий Тайлеран говорил, что в большой политике случайностей не бывает, в больгой политике "случайности" готовятся
|
|
|
|
krest_aa |
28.8.2011, 13:12
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(sibiryak21 @ 28.8.2011, 8:49) Элементы случайности в развитие цепи событий могут вносить и действия субъектов политики-джокеров ("тёмных лошадок"), зачастую экстремистской напраленности.
Только если почему то "действия субъектов политики-джокеров ("тёмных лошадок"), зачастую экстремистской направленности" идут на выгоду одних и тех же официальных лиц. Возьмём к примеру "нашу" Чечню: стоит отказать Чечне в каком-нибудь транше, сразу "откуда-то вылазят боевики", но стоит получить Чечне этот транш, эти же самые боевики куда-то исчезают. Другой пример это МЧС. Про лабораторию Касперского много слухов ходит. И т.д. и т.п.
|
|
|
|
logotipus |
28.8.2011, 14:53
|
посетитель
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035
Репутация: 402
|
Цитата Цитата(WWR @ 27.8.2011, 23:38) Но тогда это уже не логика, а гадание на кофейной гуще.
Просчитать всё невозможно. Бывает, что не просчитываются именно неизвестные причинно-следственные связи, которые оказываюся определяющими. Это не лишает событие внутренней логики. Грубо говоря - случайностей не бывает. Цитата(sibiryak21 @ 28.8.2011, 7:49) В развитие событий часто вмешиваются случайные факторы-джокеры. Самые могущественные джокеры-природные катаклизмы. Наводнения, землятрясения, ураганы, эпидемии, засухи и т.д. Элементы случайности в развитие цепи событий могут вносить и действия субъектов политики-джокеров ("тёмных лошадок"), зачастую экстремистской напраленности.
Природные катаклизмы не случайны, их возникновение обуславливается определенными закономерностями. Сообщение отредактировал logotipus - 28.8.2011, 15:13
|
|
|
|
WWR |
28.8.2011, 15:47
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(logotipus @ 28.8.2011, 13:53) Просчитать всё невозможно. Бывает, что не просчитываются именно неизвестные причинно-следственные связи, которые оказываюся определяющими. Это не лишает событие внутренней логики. Грубо говоря - случайностей не бывает.
Нет. Причина в неизвестности начальных условий. Отсюда алогичность. Пуанкаре, 1903 год «Совсем незначительная причина, ускользнувшая от нашего внимания, вызывает значительный эффект, который мы не можем не заметить, и тогда мы говорим, что этот эффект вызван случаем. Если бы мы точно знали законы природы и положение Вселенной в начальный момент, мы могли бы точно предсказать положение той же Вселенной в последующий момент. Но даже если бы законы природы открыли нам все свои тайны, мы и тогда могли бы знать начальное положение только приближённо. Если бы это позволило нам предсказать последующее положение с тем же приближением, это было бы всё, что нам требуется, и мы могли бы сказать, что явление было предсказано, что оно управляется законами. Но это не всегда так; может случиться, что малые различия в начальных условиях вызовут очень большие различия в конечном явлении. Малая ошибка в первых породит огромную ошибку в последнем. Предсказание становится невозможным, и мы имеем дело с явлением, которое развивается по воле случая».
|
|
|
|
krest_aa |
28.8.2011, 15:51
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(WWR @ 28.8.2011, 15:47) Нет. Причина в неизвестности начальных условий. Отсюда алогичность.
Пуанкаре, 1903 год
«Совсем незначительная причина, ускользнувшая от нашего внимания, вызывает значительный эффект, который мы не можем не заметить, и тогда мы говорим, что этот эффект вызван случаем. Если бы мы точно знали законы природы и положение Вселенной в начальный момент, мы могли бы точно предсказать положение той же Вселенной в последующий момент. Но даже если бы законы природы открыли нам все свои тайны, мы и тогда могли бы знать начальное положение только приближённо. Если бы это позволило нам предсказать последующее положение с тем же приближением, это было бы всё, что нам требуется, и мы могли бы сказать, что явление было предсказано, что оно управляется законами. Но это не всегда так; может случиться, что малые различия в начальных условиях вызовут очень большие различия в конечном явлении. Малая ошибка в первых породит огромную ошибку в последнем. Предсказание становится невозможным, и мы имеем дело с явлением, которое развивается по воле случая».
Но это природа, а люди в основном поступают стереотипно
|
|
|
|
logotipus |
28.8.2011, 16:12
|
посетитель
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035
Репутация: 402
|
Цитата(WWR @ 28.8.2011, 14:47) Нет. Причина в неизвестности начальных условий. Отсюда алогичность.
Пуанкаре, 1903 год
«Совсем незначительная причина, ускользнувшая от нашего внимания, вызывает значительный эффект, который мы не можем не заметить, и тогда мы говорим, что этот эффект вызван случаем. Если бы мы точно знали законы природы и положение Вселенной в начальный момент, мы могли бы точно предсказать положение той же Вселенной в последующий момент. Но даже если бы законы природы открыли нам все свои тайны, мы и тогда могли бы знать начальное положение только приближённо. Если бы это позволило нам предсказать последующее положение с тем же приближением, это было бы всё, что нам требуется, и мы могли бы сказать, что явление было предсказано, что оно управляется законами. Но это не всегда так; может случиться, что малые различия в начальных условиях вызовут очень большие различия в конечном явлении. Малая ошибка в первых породит огромную ошибку в последнем. Предсказание становится невозможным, и мы имеем дело с явлением, которое развивается по воле случая».
А когда мы впоследствии рассматриваем историческое событие, то находим его возникновение вполне логичным, так как неучтенные причинно-следственные связи нам открываются. Нет, в этот момент оно становится логичным. Не надо маскировать незнание случайностью(божественным провидением). Иначе это становится похожим на оправдание.
|
|
|
|
WWR |
28.8.2011, 16:18
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
А ты человека от природы отделяешь ? Но суть не в этом, к примеру, почему из Гитлера получился Гитлер, а не художник ? Может его мама по голове лупила, или папа карал анально или родовая травма. Мы всегда не знаем начальных условий, отсюда: кажущийся парадокс состоит в том, что хаос детерминирован — порождён определёнными правилами, которые сами по себе не включают никаких элементов случайности. В принципе будущее полностью определено прошлым, однако на практике малые неопределённости растут и поэтому поведение, допускающее краткосрочный прогноз, на долгий срок непредсказуемо. Таким образом, в хаосе есть порядок: в основе хаотического поведения лежат изящные геометрические структуры, которые создают случайность таким же способом, как создает её сдающий карты, тасуя колоду, или миксер, размешивая тесто для бисквита.(с)
|
|
|
|
WWR |
28.8.2011, 16:35
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(logotipus @ 28.8.2011, 15:12) А когда мы впоследствии рассматриваем историческое событие, то находим его возникновение вполне логичным, так как неучтенные причинно-следственные связи нам открываются. Нет, в этот момент оно становится логичным. Не надо маскировать незнание случайностью(божественным провидением). Иначе это становится похожим на оправдание. Неучтенные причинно-следственные связи нам не открываются, а мы строим относительно них догадки, при помощи логических умозаключений ( причем та логика наверняка может отличаться от нашей), сопоставления фактов и т.д. Но применение логики к истории не дает повода считать оную логичной. Божественное провидение является средством, при помощи которого Бог управляет всем во вселенной. Вот в этом случае как раз все было бы логично, так как зависело бы от волеизъявления одной персоны. Все определено, начальные условия известны, элемент случайности исключен.
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|