Сейчас обсуждают

[ZZ_Maniac]

Человеку надо во что-то верить, поэтому он и выдумал себе Бога. Я считаю, что христианство реально затормозило развитие науки, каждый знает почему и каждый продолжает верить. Сколько зла испытало человечество от их веры.
Давайте порассуждаем, что бы было, если бы Русь не приняла христианство, и люди продолжали бы верить в своих истинных Богов?
Я считаю, что Россия в этом случае была бы самым высокоразвитым государством на земле.
А как вы считаете?

[snorry]

а даосизмом никто не увлекался? насколько я знаю,это единственная..хм..не религия даже,наука,которая от своих истоков и до сего времени почти не изменилась. я думаю,вот где язычество в чистом виде.

Как вообще всерьез можно воспринимать учение об обретении бессмертия (основная цель даосизма) в буквальном смысле?
Даосизм еще как менялся за свою историю. Попадался мне как-то автореферат диссертации какой-то. Что-то типа...Генезис представлений даосов о чем-то там в такой-то период...
Сильно улыбнула меня история про одного императора, который очень стремился к бессмертию и очень любил помогать даосским монахам. Они в ответ на спонсорскую помощь всю жизнь пичкали его различными снадобьями. В результате когда он умер, его тело не стало разлагаться, так как пропиталось насквозь этой дрянью. Даосы восприняли это как большой успех в деле обретения бессмертия...
Какое же это язычество - это насилие и надругательство над природой!!! В чистом виде!

[Zurg]

А буддизм вообще много где хорошо приживается. Может потому-что это в первую очередь учение, а не религия. Как думаешь?

Не весь.Классический буддизм менее привлекателен чем более поздние направления вобравшие в свои основы учения дао.

Ну здрасьте! Как это мы совсем ничего об этом не знаем? Ну есть же хотя бы летописи, былины, сказки, да и родовая память - штука серьезная.

Есть.Но проблема в том,что 90% летописей подделки(как например,знаменитая "Велесова книга").А настоящих,заслуживающих внимания находок настолько мало,что картину из них не создать.Будем надеяться что-пока не создать. Сказки,былины,народные суеверия и творчество это,пожалуй,наиболее достоверные оставшиеся 10% информации.На родовую память тоже уповать не стоит,поскольку оная в русском народе дремлет.Лично мое мнение-не без причины дремлет.В русской душе-сила колоссальная.(может,историческая и очень постоянная ненависть других наций к русским,это их родовая память.Этакая бессильная злоба,бъются,топчут,а вытоптать не могут)) И именно русскому народу суждено страдать,копить силу светлую,что-бы потом двинуть раз и восстановить порядок.Примечательна в этом плане былина о Илье Муромце: лежал десятки лет на печи,а как налетела сила черная,встал и разнес всех нафиг.(обвинения в расизме буду посылать нах.Сила Черная-здесь есть суть Тьма,а не негры и прочие гады).

А это ты автору темы скажи, если его поймаешь, а то он в партизаны ушел что-ли..

значит уже не автор,раз пропал.А пропал-поделом!

Где зародилась и развилась современная наука? В Европе. В период, когда господствовало христианство. Протестанстсво, либеральная мораль и т.д. собственно и предопределили развитие науки и европейской цивилизации.Не было бы христианства - не было бы современной науки как таковой.

Спорный вопрос.Вообще-то ученых на кострах жгли как еретиков,потому что своими открытиями они противоречили религиозному мировоззрению.И медицина долго не могла развиваться по той-же причине.Хирургию и анатомию рассматривали как некромантию.Знахарей,костоправов и просто исследоватилей свойств растений,как колдунов и пособников дьявола.Хотя,до христианства все это успешно применялось и развивалось(в др.Египте,к примеру).

Попытки реанимировать (вернее выкопать из могилы и искусственно оживить) язычество

Никто не говорит о реанимировании язычества.Лично я не считаю это выходом.Суть скорее в том,чтобы не отрицать очевидного и не вести себя как в том анекдоте: "в воскресной школе,священник -Ответье отроки,как течет в проводах электричество? -С божьей помощью батюшка!" Наука и религия должны быть едины.Показательны в этом плане достижения Третьего рейха.Масса научных открытий и технологических решений опережающих свое время.А все потому,что они объединили науку и "магию".Т.е. пошли путем нестандартных решений пользуясь не только лишь гонором "человека цивилизованного",но и наследием "необразованных" предков.

Сильно улыбнула меня история про одного императора, который очень стремился к бессмертию и очень любил помогать даосским монахам. Они в ответ на спонсорскую помощь всю жизнь пичкали его различными снадобьями. В результате когда он умер, его тело не стало разлагаться, так как пропиталось насквозь этой дрянью. Даосы восприняли это как большой успех в деле обретения бессмертия...

хорошая история.В современных аптеках из нескольких препаратов от простуды мне ни разу не предложили подешевле.Всегда самое дорогое суют
зы: "Дао которое можно-нельзя!!!" изречение ихнего монаха

Сообщение отредактировал Zurg - 14.3.2008, 2:33

[RedJ]

Как вообще всерьез можно воспринимать учение об обретении бессмертия (основная цель даосизма) в буквальном смысле?

А как можно воспринимать в серьез в жизнь после смерти? По -моему философия Дао куда более логична, чем к примеру Христиантво или Ислам. И достичь бессмертия у они старались не путем пожирания всяческих зелей, а с помощью медитации и самопознания, даосисты считали что бессмертия можно добится установив в себе равновесие между "Инь" и "Янь".

Да что такого ценного в этой вашей науке?! Увеличение продолжительности жизни? Борьба с кариесом? Луноход? Ракета на старте? По сути человек где был там и остался по уровню развития. Весь технический прогресс - это 250 лет современной уже истории и, право слово, картинка-то за окошком не радует.

Лечение болезней, тепло, вода, еда, дом в котором живешь, транспорт
Ты живешь благодаря науке, с самомого рождения и до самой смерти...
(извиняюсь за оффтоп)

Сообщение отредактировал RedJ - 14.3.2008, 2:11

[snorry]

Спорный вопрос.Вообще-то ученых на кострах жгли как еретиков,потому что своими открытиями они противоречили религиозному мировоззрению.И медицина долго не могла развиваться по той-же причине.Хирургию и анатомию рассматривали как некромантию.Знахарей,костоправов и просто исследоватилей свойств растений,как колдунов и пособников дьявола.Хотя,до христианства все это успешно применялось и развивалось(в др.Египте,к примеру).

Вот-вот! Только было это в средние века. Еще был Джордано Бруно. Святая инквизиция. Много чего было. А потом была эпоха возрождения.
Из-за того, что попы всех достали, протестантизм стал пользоваться огромной поддержкой. И пошло-поехало.
Еще один известный факт - книгопечатанье (без этого точно наука невозможна) возникло благодаря "замороченности" христиан на одной очень известной книге.
Все так очень интересно сложилось, что если выкинуть из истории христианство, оп-па - и нет науки.

Показательны в этом плане достижения Третьего рейха.Масса научных открытий и технологических решений опережающих свое время.А все потому,что они объединили науку и "магию".Т.е. пошли путем нестандартных решений пользуясь не только лишь гонором "человека цивилизованного",но и наследием "необразованных" предков.

Будьте добры, хотя бы один факт приведите. Фамилию ученого, научное открытие, сделанное благодаря объединению "науки и магии". Если не трудно.
А что было бы, если бы огромное количество ученых не сгноили в гастапо и концлагерях?
Я считаю, что это было не наследие предков, а тараканы в головах необразованных вождей.

А как можно воспринимать в серьез в жизнь после смерти? По -моему философия Дао куда более логична, чем к примеру Христиантво или Ислам. И достичь бессмертия у они старались не путем пожирания всяческих зелей, а с помощью медитации и самопознания, даосисты считали что бессмертия можно добится установив в себе равновесие между "Инь" и "Янь".

Про равновесие инь и ян - это всего лишь одна из школ даосизма.
Насчет логичности - приведите пример хоть одного даоса, достигшего бессмертия.
А у христиан - есть один очень яркий пример.
А толпе и не нужна логика. Ей нужно, чтоб наглядно было и просто. Так и возникают религии.

[Zurg]

Много чего было. А потом была эпоха возрождения.Из-за того, что попы всех достали, протестантизм стал пользоваться огромной поддержкой. И пошло-поехало.

ну,пнятно.сам то,протестант?

Будьте добры, хотя бы один факт приведите. Фамилию ученого, научное открытие, сделанное благодаря объединению "науки и магии". Если не трудно.

Трудно.Не помню я пофамильно,давно это было. Да и не было у них ковра самолета,шапки невидимки и пр. если ты об этом.А вот с энергиями работали.С ядерной,в том числе. Есть мнение,что не замахнись германия на мировое господство арийской расы,вполне могли бы стать сверхдержавой именно благодаря тем направлениям в науке котрыми они шли.

Я считаю, что это было не наследие предков, а тараканы в головах необразованных вождей.

ну вот это ты зря.Чтобы быть вождем нужен немалый интеллект.Страна это же не стайка гопников,где,у кого дури больше тот и прав.

Насчет логичности - приведите пример хоть одного даоса, достигшего бессмертия.

ага.Сейчас весь список выложим,с именами,фамилиями и домашними адресами.
зы: одного тибетского ламу спросили: -Вы умеете перемещаться в пространстве вместе с телом,на любое расстояние и в один миг?
-Да.
-Тогда почему этого не могут делать все люди?
-Представьте что вы сидите дома.Медитируете,пьете чай,или занимаетесь чем угодно,но вам хорошо и спокойно.Вдруг перед вами появляется какое-нибудь тело и просит:"Будь моим учителем".Вы бы его убили!

[snorry]

ну,пнятно.сам то,протестант?

Нет, с чего ты взял? Пытаюсь разобраться просто.

Трудно.Не помню я пофамильно,давно это было.

Та найди, если не трудно. Если видел как-то, то знаешь, где искать примерно.
А ядерная энергия и "магия" вещи несовместимые, уж поверь. Никакими магическими етодамиуправляемую ядерную реакцию не создать. Над этим у нацистов работали конкретные ученые-физики, которые магией точно не занимались. А бомбу не сделали, так как Гитлер отказывался финансировать любые научные проекты, которые не давали немедленного результата.

Чтобы быть вождем нужен немалый интеллект.Страна это же не стайка гопников,где,у кого дури больше тот и прав.

Ну да, только одного интеллекта маловато. Сейчас нужно для этого иметь хороших спонсоров, не иметь совести, и очень хотеть власти. Хоть по головам, любой ценой.
Есть,правда, исключения, что дает хоть какую-то надежду.
А в стайке гопников лидер обычно не дурак.

ага.Сейчас весь список выложим,с именами,фамилиями и домашними адресами.
зы: одного тибетского ламу спросили: -Вы умеете перемещаться в пространстве вместе с телом,на любое расстояние и в один миг?
-Да.
-Тогда почему этого не могут делать все люди?
-Представьте что вы сидите дома.Медитируете,пьете чай,или занимаетесь чем угодно,но вам хорошо и спокойно.Вдруг перед вами появляется какое-нибудь тело и просит:"Будь моим учителем".Вы бы его убили!

Типичные отмазки с многозначительностью и утрированием. Сам так иногда делаю. Если не можешь переспорить логически, а результат очень нужен, выставь оппонента дураком.
И доказывать ниче не надо.
Вот давай, в любое время, хоть сам, хоть любой знакомый твой лама, пусть перместится ко мне в комнату в один миг, а не через дверь или окно. Обещаю, что не убью, а даже отдам все, что угодно из того, что у меня есть. Хоть по частям, хоть все сразу! Нет, не обещаю - КЛЯНУСЬ.
Даже если сердце из груди попросишь достать - отдам!

Сообщение отредактировал snorry - 14.3.2008, 15:26

[omegapoint]

Флудоофтопищще!

Вот с этим не соглашусь:

Лечение болезней, тепло, вода, еда, дом в котором живешь, транспорт Ты живешь благодаря науке, с самомого рождения и до самой смерти...(извиняюсь за оффтоп)

История человека 2 млн лет, из них задницы чистой бумажкой подтираем около... ну скажем пусть даже 500 лет (сумневаюсь, что так долго). Да и наука со свечкой не стояла, когда рождались что я, что вы - тут кое-кто повыше давненько все продумал как надо))) То, что человек зависим от всякого хлама - это же наша беда, а не наша победа, разве не так?


Народ, давайте всеж таки про Россию-матушку. Можно долго восхищаться и Китаем, и Индией, да и Европой (мне вот очень нравицца суфизм как таковой), но надо-то думать, как можно развернуть человеколюбивый проект "нац. идеи" из имеющегося материала - пусть даже этот "материал" и сведен к сказкам, да приметам! Шаг вперед для человека славянского - это не растворение в чужой культуре (пусть нам и втельмешивают, что мол, "вы - европы"), а осознание корней, в том числе и языческих...

Недавно читал любопытную книжецу Дивова - "Храбр", такая художественная обработка мифов об Илье Муромце - очень понравилось и все на "нашем" материале)))

Для Снорри:

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Если не секрет, какие расклады используете (1, три руны, больше) и как (тупо доставать по одной, кидать). Из чего ваши руны - камень, дерево, сами делали? Настройка перед использованием? По кому трактуете? Или свое что-то? Ну и процент угадывания))) Просто очень интересно как это у других)

Сообщение отредактировал omegapoint - 14.3.2008, 20:32

[RedJ]

Вот с этим не соглашусь:
История человека 2 млн лет, из них задницы чистой бумажкой подтираем около... ну скажем пусть даже 500 лет (сумневаюсь, что так долго). Да и наука со свечкой не стояла, когда рождались что я, что вы - тут кое-кто повыше давненько все продумал как надо))) То, что человек зависим от всякого хлама - это же наша беда, а не наша победа, разве не так?

Ну во-первых бумагу изобрели гораздо раньше , а во-вторых не думаю что бы ты согласился променять все это, на жизнь пещерных людей... Понимаешь, люди перестали быть частью природы с того самого момента, как древний человек взял в лапу камень, иначе он не выжил бы... Я не считаю это нашей бедой. Каждое существо преспосабливается как может, но люди к тому же стараются улучшить свою жизнь, получать от нее удовольтвие, а не просто выживать.

Народ, давайте всеж таки про Россию-матушку. Можно долго восхищаться и Китаем, и Индией, да и Европой (мне вот очень нравицца суфизм как таковой), но надо-то думать, как можно развернуть человеколюбивый проект "нац. идеи" из имеющегося материала - пусть даже этот "материал" и сведен к сказкам, да приметам! Шаг вперед для человека славянского - это не растворение в чужой культуре (пусть нам и втельмешивают, что мол, "вы - европы"), а осознание корней, в том числе и языческих...

Вот с этим я согласен. Русские должны идти по своему пути, а не сдерать чужие традиции и перенимать чужую культуру.

Про равновесие инь и ян - это всего лишь одна из школ даосизма.

Да нет как раз это и является основной идеей даосизма.
И на мой взгляд это скорее философия, нежели религия. Да и вообще все восточные религии (за исключением ислама и буддизма) являются философиями, т.к. их смысл заключается не в поклонение кому-то или чему-то), а в следовании учениям.

Полагаю, что на самом деле мало кому захочется достичь бессмертия. Хотя я почти не знаком с Дао, но думаю, что зря они хотели этого...

Я бы хотел достичь бессмертия... очень интересно что будет через 1000 лет.

[капелька]

Человеку надо во что-то верить, поэтому он и выдумал себе Бога. Я считаю, что христианство реально затормозило развитие науки, каждый знает почему и каждый продолжает верить. Сколько зла испытало человечество от их веры.
Давайте порассуждаем, что бы было, если бы Русь не приняла христианство, и люди продолжали бы верить в своих истинных Богов?
Я считаю, что Россия в этом случае была бы самым высокоразвитым государством на земле.
А как вы считаете?

Сложно судить КАБЫ ДА КАБЫ? Как получилось - так и есть.
ВЕРЮ В СИЛУ МЫСЛИ))

[snorry]

Следование учению подразумевает принятие её определенной концепции в поступках и суждениях. У них же есть и вовсе школы, которые опровергают любые концепции и призывают не доверять любым учителям. Это уже не "следование", а, скорее, принятие основной идеи данного учения. Что-то вроде этого

Похоже, Вы "в теме".

[snorry]

Народ, давайте всеж таки про Россию-матушку. Можно долго восхищаться и Китаем, и Индией, да и Европой (мне вот очень нравицца суфизм как таковой), но надо-то думать, как можно развернуть человеколюбивый проект "нац. идеи" из имеющегося материала - пусть даже этот "материал" и сведен к сказкам, да приметам! Шаг вперед для человека славянского - это не растворение в чужой культуре (пусть нам и втельмешивают, что мол, "вы - европы"), а осознание корней, в том числе и языческих...

Интересно, задумывались ли Вы над такой дилеммой?
Прямое следствие высказываемых вами идей - националистические войны.
В чем видится выход?
Либо в том, чтобы "договориться", что в принципе невозможно. Все будут договариваться с фигой в кармане.
Либо кто-то один самый сильный подомнет всех под себя. Но это тоже временно.
Лично мне меньше всего хочется, чтобы этот самый сильный был с русскими языческими корнями.
Почему? Отвечу вопросами на вопрос.
Что Вы сейчас знаете о зороастризме, кроме домыслов и спекуляций? А в свое время царь Дарий очень многих под себя подмял.
Что Вы знаете о вере Чингис-хана?
Есть и много других примеров.
Я думаю, что любую веру, если ее берут на вооружение для того, чтобы подмять под себя других, ждет забвение. Рано или поздно найдет коса свой камень.
Если Вы пришли ко мне с мечом, вырезали близких и любимых людей, я не стану спрашивать про вашу веру. Я жизнь положу на то, чтобы от Вас ничего не осталось, кроме воспоминаний. Весьма не лестных для Вас. Понять и воспринять вашу веру я точно не захочу.
С другой стороны - пытаться договориться и потом доверять - самоубийство.
Выходит выбор стоит такой: самоубийство сейчас (и чистые руки) или самоубийство потом (и руки в крови).
По моему скромному мнению, разумеется.

[omegapoint]

Интересно, задумывались ли Вы над такой дилеммой?

Интересно что Вы слышали о Ганди? Вера и резня - одно?

Заранее сорри за сумбур - времени мало, мыслей много))

Я конечно понимаю, что народы в массе своей - стадо, под покровительством вожаков - чингисов, дариев, македонских, гитлеров. Но проблема-то как раз связана - надо разорвать круг бессмысленной резни. Человеку давно надо перестать быть злой обезьяной с одной мыслью - убить неверного шайтана. Майринк писал: "Что есть иудей, что есть христианин, что есть язычник? Имя для тех, которые имеют религию вместо веры."

Я думаю, что любую веру, если ее берут на вооружение для того, чтобы подмять под себя других, ждет забвение. Рано или поздно найдет коса свой камень.

Да, наверное я не так выразился, вера в данном (да и вообще) случае нужна, чтобы "подмять" под себя себя же - определить и высвободить внутренние потенциалы это задача максимум для человека... говорю это, растрачивая остатки максимализма)))

П.С. Думается, чингизам и дариям сракать на ахурамазду, остров Тулле, шамбаллу, иже с ними...

П.П.С. Страшнее даже не неверие ярое как альтернатива, а обыденность. Вот из библии: "Знаю дела твои; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепел, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр. 3:15, 16)

Не быть теплым, мля!

[RedJ]

Да вот, самое смешное, что в христианстве самым страшным грехом является не верие в бога, а убийцы, воры и насильники могут вымолить прощение у бога, потом опять кого-нибудь опять убить\обворовать\изнасиловать и снова вымолить прощение...

[omegapoint]

Да, такая проблема есть. Но смысл-то в другом - чтобы называть себя верующим во что-то, ты должен впустить эту веру в себя, прочувствовать, понять, совместить со своей жизнью... Тупо носить крестик для этого недостаточно - религия это удел большинства, вера - единиц. Верующий человек не сделает ничего противного мироустройству, не станет отнимать зазря жизни или колечить кого-то. Но это верующий. Многие только прикрываются верой, покрывают свой безобразный лик немощного и слабого существа неспособного к нормальной созидательной жизни...

[snorry]

Да вот, самое смешное, что в христианстве самым страшным грехом является не верие в бога, а убийцы, воры и насильники могут вымолить прощение у бога, потом опять кого-нибудь опять убить\обворовать\изнасиловать и снова вымолить прощение...

Ну да, рядом с Христом как раз таких и казнили... Итог - они с Христом.
Прямое указание на то, что перед богом все равны. Ему одинаково "любы" и злые и добрые, и праведники и грешники. Если бы это было не так, зачем было создавать последних? С его-то всемогуществом? Значит, нужны они ему для чего-то. И мне кажется, не для того чтобы покаялись - это слишком просто как-то получается.
Так говорит мой здравый смысл.

Сообщение отредактировал snorry - 17.3.2008, 23:10

[майор]

Ну да, рядом с Христом как раз таких и казнили... Итог - они с Христом.
Прямое указание на то, что перед богом все равны. Ему одинаково "любы" и злые и добрые, и праведники и грешники. Если бы это было не так, зачем было создавать последних? С его-то всемогуществом? Значит, нужны они ему для чего-то. И мне кажется, не для того чтобы покаялись - это слишком просто как-то получается.
Так говорит мой здравый смысл.

интересно плучается т.е я так понимаю что бог и создает тех самых "злых" -насильников .убийц?а как же их жертвы?и этому "богу" я должен верить?

[RedJ]

Да, такая проблема есть. Но смысл-то в другом - чтобы называть себя верующим во что-то, ты должен впустить эту веру в себя, прочувствовать, понять, совместить со своей жизнью... Тупо носить крестик для этого недостаточно - религия это удел большинства, вера - единиц. Верующий человек не сделает ничего противного мироустройству, не станет отнимать зазря жизни или колечить кого-то. Но это верующий. Многие только прикрываются верой, покрывают свой безобразный лик немощного и слабого существа неспособного к нормальной созидательной жизни...

Да согласен, видел как-то такого верующего крест на все пузо, а руки по локоть в дерьме (видно что блатной)...

Ну да, рядом с Христом как раз таких и казнили... Итог - они с Христом.
Прямое указание на то, что перед богом все равны. Ему одинаково "любы" и злые и добрые, и праведники и грешники. Если бы это было не так, зачем было создавать последних? С его-то всемогуществом? Значит, нужны они ему для чего-то. И мне кажется, не для того чтобы покаялись - это слишком просто как-то получается.
Так говорит мой здравый смысл.

Да, вспомнил сразу о "вечной борьбе добра и зла"...
Видимо все в этой жизни не случайно...

Сообщение отредактировал RedJ - 17.3.2008, 23:22

[Zurg]

Интересно, задумывались ли Вы над такой дилеммой?Прямое следствие высказываемых вами идей - националистические войны.В чем видится выход?Либо в том, чтобы "договориться", что в принципе невозможно. Все будут договариваться с фигой в кармане.Либо кто-то один самый сильный подомнет всех под себя. Но это тоже временно.

Хотел было купиться на провокацию,ответить и спорить,спорить.. Но что-то мне подсказывает что темку то мы,поганим политикой.Может,обойдем этот острый угол и дальше по теме?Ссылочки там,всякие.Соображения.. А по поводу,"чей бог не имеет себе равных",можно отдельно темку создать.
там и оттянемся,шашки наголо.

[omegapoint]

Итак, идея язычества в России так или иначе сейчас востребована. Чтобы кто ни говорил. Основными понятиями, на которых собственно и строится понимание язычества современного - это Род, Соборность природы и человека, духовность... Сейчас скажу такое, за что меня можжно запинать досмерти - когда-то читывал такое красивое описание "современной" языческой общины у Головачева в одной из книг (много их, в какой уже и не вспомню) - несмотря на Головачева (вопреки даже ему) выглядело это очень привлекательно - примерно как песни Ревякина в прозе... Ну там - крещенье огнем, приобщение к Роду, поклонение Земле... Как по вашему реально может выглядеть язычество сейчас, в условиях современного городского жития? Сейчас все такие "протоверования" носят характер эскейпических сект более...

П.С. в топку политику)))

[snorry]

П.С. в топку политику)))

Согласен, ф топку. Но куда ж от нее нафиг денешься...

Итак, идея язычества в России так или иначе сейчас востребована. Чтобы кто ни говорил.

Не забывайте, что и некоторыми политиками тоже.