Сейчас обсуждают

[info.sibnet.ru]

Комментарии к странице: http://info.sibnet.ru/?id=282362

[v11]

А почему бы Лужкова на дуэль не вызвать и драться пока кто - нибудь один в живых останется? Победит Лужков - никто не всплакнёт, а если на оборот - тоже не без пользы.

[maximale]

Лучше бы Чубайс сказал где народные ваучеры прячет.

[redlynx]

>>Авторы публикации называют экономические реформы, проведенные под руководством Гайдара в начале 1990-х годов, "худшим из всех возможных вариантов выхода" из социализма к рыночной системе.
А вот интересно, где были эти самые авторы в 1990-1991 годах?
Как помню, Попов - был мэром Москвы до 1992 года, где потом его и сменил Лужков.
Кромне того Попов в 1992-1993 был председателем Российского движения демократических реформ. И тоже активный сторонник якобы социально ориентированных рыночных реформ
Не помню,что-бы они с Лужком тогда нечто более внятное предложили? Да и кто тогда мог что-то предложить что-нибудь более внятное и по существу? Хорошо помню тогда общуюю атмосферу в стране накануне ее развала. Главное,кто-бы этим в реале занимался? Что-то все нынешние эти "критики" тогда как крысы притихли и ждали куда кривая вывезет. было конечно некое вяканье,пока зиму 1992 года не пережили и вроде бы мимо пронесло ... , но не более.

[Бухарин]

Когда говорят что 90 - е годы трагедия для всех кто раньше в ходил в состав СССР (кроме тех кто на этом нажился и политической верхушк) с этим трудно поспорить Но есть и другой опыт например досих пор коммунистический Китай где хочеш работать и заработать - работай но при этом они от коммунистической идеи не отказались и не сильно то смотрят что о них подумают остальные

[hjlbjy]

Вы правы! Ошибки никто не отрицает. Но ответственность на себя в то время никто не хотел брать и ничего взамен тех реформ предложить. Но самое главное и всем понятное достижение непопулярных реформ это то, что мы теперь не ездим в Москву за продуктами и боле-менее приличной одеждой. Сегодня даже пенсионер может свободно найти и хотя бы попробовать какая она на вкус красная икра. Быстро забыли борцы за народ, что мы имели накануне реформ. Талоны были по всей России. По-моему только в Москве их и не было... Кстати Гайдар в отличие от Лужкова, не предлагал сибирские реки повернуть на юг. За чьи деньги, Батуриной что ли? А о последствиях тоже своей кепкой вряд ли думал. Злопыхать проще, особенно когда человек сам ответить на критику не может. попахивает, однако.

[redlynx]

Тут я вижу, есть желающие перенять китайский опыт.
Ну что ж перенимайте ... .
Только первым делом отмените трудовые пенсии,оставив их только небольшой группе гослужащих аппарата управления (что-бы уж точно было как в Китае).
Вторым делом, отмените 5-дневную рабочую неделю (что-бы тоже было как в Китае).
Третьим делом, отмените больничные листы и оплачиваемые дни временной нетрудоспособности (что-бы тоже было как в Китае).
И есть чего еще думаю,что можно было-бы отменить,что-бы казне не в тягость было,гы ... .(что-бы ... как в Китае) , многие деревни вообще уж сразу в 18 век.
Китай конечно динамично развивается и вполне лет через 30-50 у них может и будут устранены внутренние экономические диспропорции как между регионами, так между городом и деревней.
Но вот пенсию,я все-таки бы хотел получать в России,а не в Китае.
Кстати,например в 2007 (это показатель практически не изменился и даже ...) году в Китае среднегодовой уровень зарплат в городах и поселках составил 24932 юаня / 99,31 юаня в день, 1 долл США -- около 7 юаней - это примерно наши 8485 руб. в месяц при 20 рабочих днях в месяц (при шестидневке будет немного больше). Так что и в зарплатах то же мы не сильно выиграем, с учетом что не пять дней в неделю работать придется и отсутствием будущей пенсии.
А где мы столько безработных найдем чтобы тоже их было с 200 миллионов,ну как в Китае - тут всю Россию уволь не наберешь столько,гы-гы ... .

Сообщение отредактировал redlynx - 25.1.2010, 15:48

[redlynx]

Помню, помню ...,как в 1983 году японцы шутили, самая простая система снабжения в СССР - все товары свозятся в Москву, а населения их уже развозит по городам.
Как из командировки через Москву едешь поездом, так на Казанском вокзале одна и таже коррида была - вагон чем был только не забит был - от колбасы до ковров и посуды.
А сколько всего по спискам распределяли на тех же предприятиях (от авто и мебели, до, простите .... (и до этого доходило) постельного белья. Про талоны (мясо,масло,мыло,сахар ... .) в конце 80-х вообще молчу... .

[Добрый злодей]

В Китае населения в 10 раз больше чем в России.
Да и ты будешь поражен в большинстве деревень России работы вообще нет.
К тому же по большому счету реформы в Китае начались в 79 году (почти 30 лет назад).
Перенимать чужой опыт это вполне естественно. Правда делать это нужно с поправками на местные реалии. А не так оголтело как мы это сделали в 90х.

[Хрюн Моржов]

Опа, очередной либераст.

[Хрюн Моржов]

Вы я вижу батенька в какой-то виртуальной стране живете.

Вторым делом, отмените 5-дневную рабочую неделю

это давно уже есть для большинства населения России, кто хочет заработать не только на покушать, да иногда и только на покушать вкалывают по 6-7дней в неделю.

Третьим делом, отмените больничные листы и оплачиваемые дни временной нетрудоспособности

тоже есть и тоже давно. Насчет пенсий в Китае , хочешь получать ее- откладывай, у нас тоже такую вещь вводят так называемая накопительная часть пенсии. И с такими темпами реформ пенсионной системы скоро что накопил то и в старости получил

[redlynx]

Во-первых, если вы налаживаете свое дело, так вы будете пахать и семь дней в неделю и может даже с годика-полтора два. Но это ваш выбор,ибо вы работаете на себя.
Во-вторых, я говорю о сегодняшних реалиях - в Китае миллиард человек (большинство населения) не расчитывает на трудовую пенсию. А у нас она платится. Вот я и говорю - если равняться на Китай - давай ее отменим,что-бы соблюсти экономические пропорции в темпах развития. С другой стороны - много ли может отложить китаец со средней зарплаты в 8000-1000 руб. в нашем аналоге, с учетом того, что вы получаете уже деньги после отчислений на социалку.
На фиг мне китайский журавль в небе вместо реальной российской синицы в руках? Тем более я не приемлю ни их менталитет,ни систему их ценностей,не их мораль.Не хочу я жить как они.

[alex0123]

Давайте голосовать за единую россию! При ней жизнь стала наконец то налаживаться

[redlynx]

Ну в 10 раз больше, но пропорции -то в нашу пока пользу.И кто по вашему должен в деревнях давать людям работу - опять добрый дядя - барин?
Для дееспособного взрослого человека организация своего рабочего места прежде всего лежит на нем (неважно - по найму или нет),государство только в помощь в деталях (пусть иногда и существенных,но в деталях) - весь мир так живет.Ну нет здесь работы....что сидеть-то на этом месте тогда?
Я в СССР видел нашу деревню,когда ездил,то на посевную ... .,то на уборочную .... .Поэтому и не удивляюсь сейчас,почему там где много пьют -мало работы.И наооборот.

[Хрюн Моржов]

Я и не предлагаю жить как они, но все к этому и идет. При всей разнице наших стран(стартовые условия, природные ресурсы, менталитет и т.д.), разница в качестве жизни между ними и нами размывается, у них в сторону улучшения , у нас , особенно 2008-2009, в сторону ухудшения , ну или в лучшем случае стагнация. Сравнение с 90-ми годами по уровню жизни я не считаю корректным , не из России тогда Россия управлялась.

[Хрюн Моржов]

Будем надеяться это была шутка.

[Lagusha]

Чу(байс)ет кошка, чье мясо съела!

[mehanic]

Воры друг на друга наезжают - не поделили что - то?

[drom4267]

Почему то трудности перехода экономики в 90-е легли как всегда на рядовых граждан, а не на Рыжего. А интересно Чубайс знает о том какую брезгливость и тошноту он вызывает у народа?%))

[redlynx]

В каком посте я упоминал 90-е в плане жизненного уровня?
Мне все-таки ближе европейский рациональный подход в организации социально ориентированного рыночного хозяйства.Тем более у них уже в наличии состоявшиеся экономические модели (причем достаточно отличные друга от друга - англосаксксая,германская,шведская .... ). Так что постоянно на Китай смотреть? Тем более они еще в "полете" и куда "приземлятся" еще неизвестно при наличии достаточно серьезных внутрених противоречиях и сохранении однопартийной системы.
Вечно это продолжаться не может - на словах провозлашать социализм,на деле строить капитализм и при этом сохранать однопартийную структуру,как руководящую и направляющую силу общества.
А внутренних проблем у Китая хватает.
Если восток у них в 21 веке,то в центральных районах масса деревень застыли в своем развитии на уровне 18 века.А есть еще и Тибет,Тайвань,не все ладно с автономией СУАР (Урумчи).
А события на площади Тяньаньмэнь 1989 года.?!
Кстати в свои 60 лет СССР был тоже еще на пике своего могущества, хотя к этому времени внутренние диспропорции в общественно-политической жизни и экономике стали приобретать черты системного кризиса.И для меня лично точка отсчета начала активной фазы этого кризиса начинается после принятия "брежневской конституции" 1977 г, когда в ней появилась статья №6, закрепляющая право КПСС быть руководящей и направляющей силой общества.
При всех многих других позитивных моментах в этой конституции - эта статья подвело черту под всем.