Сейчас обсуждают

[kuvlad]

Родился в светлое социалистическое время.
И в сказки про бога не верил, не верю и не буду верить!
Надож так, XXI век, а люди до сих пор верють.
Считаю, что определение "опиум для народа" самое точное, для любой религии. Чему учат наши отцы религий? "Ударили по правой щеке, подставь левую". Или, родился бедным, не вздумай возмущаться, паши как вол, и возможно, потом тебе все воздастся (правда богатые живут здесь и сейчас, а мы все надеемся на потом). Да, еще, не возжелай имущества богатого. О_о! Не дай боже. Будешь на сковородке в вечном аду крутиться.
Ну а напоследок, за "веру" пролито столько крови, что не в сказке сказать, ни пером описать!

[Kayser]

Родился в светлое социалистическое время.
И в сказки про бога не верил, не верю и не буду верить!
Надож так, XXI век, а люди до сих пор верють.
Считаю, что определение "опиум для народа" самое точное, для любой религии. Чему учат наши отцы религий? "Ударили по правой щеке, подставь левую". Или, родился бедным, не вздумай возмущаться, паши как вол, и возможно, потом тебе все воздастся (правда богатые живут здесь и сейчас, а мы все надеемся на потом). Да, еще, не возжелай имущества богатого. О_о! Не дай боже. Будешь на сковородке в вечном аду крутиться.
Ну а напоследок, за "веру" пролито столько крови, что не в сказке сказать, ни пером описать!

Про светлое социалистическое время лучше промолчу, а то дисскусия не по теме пойдет. Но вот в остальном согласен. В XXI веке люди и в колдунов и в порчу верят, но я думаю это побочный эффект религии. Но все-же для некоторых людей этот опиум необходим. Некоторые люди бояться смерти, ой как боятся, и вера в сказку, что они бессмертны помогает им жить. Но в основном в наш век от религии одни несчастья.

[pthneu]

Религию стали широко внедрять в умы людей в конце 80-х, намереваясь заменить материалистическо-коммунистическое маркиситское воспитание. Но как-то не прижилось. Все эти походы властей в храмы - самопиар. Забыли только одну вещь - русские никогда не были религиозными фанатиками как мусульмане. Над церковными ритуалами посмеивались (напр. см Пушкина) и всерьёз их не воспринимали. Сегодня настоящий опиум для народа - это телевизор. Все телепрограммы выполняют задачу - плебс должен думать о чём угодно, только не о своих настоящих проблемах. Раньше эту роль выполняла церковь, сейчас же она себя изживает в этой роли и превращается в кружок художественной самодеятельности. (Да простит меня Господь).

[lisa-marisa]

Чему учат наши отцы религий?

Хорошему.

"Ударили по правой щеке, подставь левую"

Это метафора только о личностном оскорблении. Можно переделать так: "Нечего перед свиньями бисер метать" или "Умный молчит, когда дурак ворчит".

Или, родился бедным, не вздумай возмущаться

А зачем возмущаться? Родителей не выбирают..

паши как вол

Правильно, нужно не возмущаться, а дело делать, деньги зарабатывать

правда богатые живут здесь и сейчас, а мы все надеемся на потом

и

не возжелай имущества богатого

Это уже статья уголовного кодекса, а не религия!!!...

Ну а напоследок, за "веру" пролито столько крови, что не в сказке сказать, ни пером описать!

Не за веру. Вера была лишь средством оправдания захватнических войн, грабежей и насилия. Как говориться, "зри в корень".

[Kayser]

. Над церковными ритуалами посмеивались (напр. см Пушкина) и всерьёз их не воспринимали.

[Antony]

В голове у человека много места и это место пусто не бывает. Вот и заполняют его кто чем.. Кто религией, кто сетевым маркетингом кто ещё чем.. Но религия не самый плохой вариант..

[lisa-marisa]

pthneu
"Над церковными ритуалами посмеивались (напр. см Пушкина) и всерьёз их не воспринимали"
Не над церковью, как религиозным институтом, а над отдельными попами.
В остальном согласна.
Kayser
Ну люди веруют не только по той причине, что боятся смерти и верят сказкам о вечной жизни (кстати, говорят что не совсем это и сказки, - учёные давно изучают феномен "бессмертия души"), есть масса других причин. А по остальному тоже в общем-то согласна.
Хотя вера или же её отсутствие, личная философия каждого человека, не должна быть подвержена резкой критики, и тем более высмеиванию. Так что поосторожней в этой теме. Кроме того, любую идеологию, в том числе и государственную так же можно отнести к религии. Поэтому мы все в той или иной степени религиозны.

[Kayser]

Хорошему.
Это уже статья уголовного кодекса, а не религия!!!...
Не за веру. Вера была лишь средством оправдания захватнических войн, грабежей и насилия. Как говориться, "зри в корень".

Угу. Хорошему. По библии можно полмира камнями закидать и на кострах сжечь.
Почему статья? Желать можно сколько угодно, главное руками не трогать
А инквизиция? В данном случае вера служила средством оправдания чего? Просто народец помочить захотелось, вот и придумали инквизицию?

Сообщение отредактировал Kayser - 23.5.2008, 18:58

[Kayser]

сказкам о вечной жизни кстати, говорят что не совсем это и сказки, - учёные давно изучают феномен "бессмертия души"

Некоторые люди говорят что им в анальное отверстие инопланетяне засунули зонд, и некоторые ученые пытаються это доказать.

Ну люди веруют не только по той причине, что боятся смерти и верят сказкам о вечной жизни есть масса других причин.

Назовите мне эти причины. Мне, атеисту, они не извесны.

Kayser
Хотя вера или же её отсутствие, личная философия каждого человека, не должна быть подвержена резкой критики, и тем более высмеиванию. Так что поосторожней в этой теме. Кроме того, любую идеологию, в том числе и государственную так же можно отнести к религии. Поэтому мы все в той или иной степени религиозны.

Нацизм и пидофилия тоже личная философия каждого человека. Их тоже не критиковать?

P.S: Религия в России испокон веков и до XIX века. занимала главенствующюю роль. Обычный русский человек отожествлял себя как правослваного и русского человека. Эти два понятия были тесно связаны и часто были неотличимы. Даже гимн существовал "Боже, царя храни". Утверждать, что над религией смеялись и несерьезно к ней относились ИМХО неправельно.

[lisa-marisa]

А инквизиция? В данном случае вера служила средством оправдания чего? Просто народец помочить захотелось, вот и придумали инквизицию?

А для чего был нужен голодмор? Репрессии 30-х годов в СССР? Для того же самого и инквизиция. Инквизиция - это запугивание народа, по средству религии, для усиления власти пап. Вот и весь ответ.

Угу. Хорошему. По библии можно полмира камнями закидать и на кострах сжечь.

Ну тогда же УК не было, приходилось своими силами...

[Kayser]

А для чего был нужен голодмор? Репрессии 30-х годов в СССР? Для того же самого и инквизиция. Инквизиция - это запугивание народа, по средству религии, для усиления власти пап. Вот и весь ответ.

Ну тогда же УК не было, приходилось своими силами...

Для чего нужен были репрессии 30-х годов вопрос спорный, хотя в любом случае я их не поддерживаю.
Вот об этом я и говорю. Религия уничтожила больше людей, чем нацисты и коммунисты вместе взятые. Так что в ней хорошего. И вы так и не ответили для чего она нужна?
P.S. Что за УК?

Сообщение отредактировал Kayser - 23.5.2008, 19:23

[lisa-marisa]

Нацизм и пидофилия тоже личная философия каждого человека. Их тоже не критиковать?

Нацизм, педовилия, и ГОМОСЕКСУАЛИЗМ будем критиковать всегда - так как в эту личностную философию входит, в большей или меньшей степени девиантное поведение, направленное на других людей А в религии такового не наблюдается (ну по крайней мере христианстве точно)

Назовите мне эти причины. Мне, атеисту, они не извесны

Основная причина - защитится от жестокости окружающего мира, преуменьшая её и желательно не потеряв человеческого лица. Я вот не вижу причин, почему не верить. Назовёте мне свои причины почему не верить?

Некоторые люди говорят что им в анальное отверстие инопланетяне засунули зонд, и некоторые ученые пытаються это доказать.

Нужно отличать будущих "клиентов" псих больницы от изучения реакции еще до конца неизученной энергетической субстанции имеющейся в организме каждого человека - души.
Вообще, Библия загадочная иносказательная книга, в которой сокрыты все тайны мироздания. Обратите внимание, хотя бы, на самое первое повествование в Библии сотворении Мира. Сначала была создано небо, потом Земля, потом вода и рыбы, потом пресмыкающиеся, потом птицы, потом млекопитающие, и только в конце человек. Сравните это с теорией Дарвина. Ничего общего не находите? А ведь Библия существует за долго до появления этой теории.

"Религия уничтожила больше людей, чем нацисты и коммунисты вместе взятые"
Вообще-то нацисты и коммунисты это всего-навсего люди, как и святые католические отцы под руководством которых и были совершены убийства. Религия, повторяюсь, тут не при чем. Вы что, настолько наивны, что полагаете, что все преступления были ради Боженьки совершены? Что за чушь! Ради денег, наживы и власти.
"P.S. Что за УК?"
Скажите, какое у Вас образование? У меня высшее.

[Kayser]

Нацизм, педовилия, и ГОМОСЕКСУАЛИЗМ будем критиковать всегда - так как в эту личностную философию входит, в большей или меньшей степени девиантное поведение, направленное на других людей А в религии такового не наблюдается (ну по крайней мере христианстве точно)

Основная причина - защитится от жестокости окружающего мира, преуменьшая её и желательно не потеряв человеческого лица. Я вот не вижу причин, почему не верить. Назовёте мне свои причины почему не верить?

Нужно отличать будущих "клиентов" псих больницы от изучения реакции еще до конца неизученной энергетической субстанции имеющейся в организме каждого человека - души.
Вообще, Библия загадочная иносказательная книга, в которой сокрыты все тайны мироздания. Обратите внимание, хотя бы, на самое первое повествование в Библии сотворении Мира. Сначала была создано небо, потом Земля, потом вода и рыбы, потом пресмыкающиеся, потом птицы, потом млекопитающие, и только в конце человек. Сравните это с теорией Дарвина. Ничего общего не находите? А ведь Библия существует за долго до появления этой теории.

"Религия уничтожила больше людей, чем нацисты и коммунисты вместе взятые"
Вообще-то нацисты и коммунисты это всего-навсего люди, как и святые католические отцы под руководством которых и были совершены убийства. Религия, повторяюсь, тут не при чем. Вы что, настолько наивны, что полагаете, что все преступления были ради Боженьки совершены? Что за чушь! Ради денег, наживы и власти.
"P.S. Что за УК?"
Скажите, какое у Вас образование? У меня высшее.

Не надо гомосексуализм трогать.
Мне нравитья книга "Властелин колец", я же не утверждаю что все, что там написано- правда. Что вы думаете начет крестового похода детей? Дети тоже за наживой отправились? Шахиды тоже себя убивают ради наживы? И чем гипотеза об анальном зонде хуже, чем гипотеза о душе? Я не верю в бога, потому что его существование не доказано.
P.S. Только-что школу закончил, так что у вас есть шанс обратить в истинную веру дитя

[IRIDA]

"Кто верит в Магомета , кто в Аллаха , кто в Исуса , кто не во что не верит ,даже в Чёрта назло всем ". Религия , православная во всяком случае, всегда оставляет право выбора действовать так или иначе. Просто религия учит, как жить в Мире . Десять заповедей -это своего рода "инструкция к применению" .Поступай с другими так , как хочешь чтобы поступали с тобой . Живи мы по этим законам и в Мире было бы значительно меньше зла .

[Bezill88]

у каждого вера своя кто то в бога верит кто то в путина,кто в фсб.

[omegapoint]

По-моему топикстартеру чем-то сильно не угодило христианство Что-то все претензии темы сводятся не столько к религии вообще, сколько к обсиранию именно христианства в любой его форме, от прагматичного протестанства (паши как вол), до нашей вариации на тему православия (не вздумай возмущаться). Хотя это и интересно - ведь получается, что семь десятков лет советов не смогли выветрить из генетического кода русского эту вот "печать", крестик на душе, христианство.

М.б. злится - потому что хочет во что-то верить, печать-то терзает, но в силу каких-либо причин "обычные" весчи, типа стандартного христа-поклонничества уже не канают? Хотелось бы пожелать успехов Kuvladu на этом нелегком пути. В любом случае - поиск, движение - это хорошо.

Родился в светлое социалистическое время.

А я родился тогда, когда свет потух, остались только облака над Чернобылем и гонка на гробах среди генсеков. Мистическое время! Разгул всех темных и невнятных сил...

Так вот, вопрос, не кажется ли вам, что трагедия советского колосса на глиняных ногах состоит именно в проблеме не способности коммунистической идеи неким образом мистифицироваться? Помню как впервые читал Платонова, "Чевенгур", и поражался тому, что по сути в миропонимании захлестнутого революцией сознания - бог, христос, церковь - были полностью вытеснены новыми богами - мифическим Карлом Марксом, недосягаемой Розой Люксембург и даже ЖИВЫМ богом в образе сошедшего с небес Ленина, шедшего с посланием о братстве и равноправии на устах! Это было страшное и красивое понимание... И через призму такого видения мне отчасти стала понятна и катастрофа, постигшая советы - вера в коммунизм выветрилась, железным кулаком государевой воли были вдолбленны, введены даже для доярок мозгодробительные науки и истории материализма... а оказалось-то: коммунизм без такой же вот, религиозной абсолютно веры (верую, ибо абсурдно!) не мил русской душе, да и не нужен в быту, в поле, дома, у станка...

Кто был на коммунистических сборищах и в церкви - на основе простейших наблюдений найдет много общего...

Так что я был бы немного поосторожнее, не кидался бы с криками "опиум для народа" и "долой попов", вера она органична, присутствует в человеке, опоясывает душу и может приобретать различнейшие причудливые формы, виды... Может так статься, что и атеизм - просто другая вера (ну допустим в человеческий гений и описательную силу науки), а от себя ведь куска-то не отрежешь...

Сообщение отредактировал omegapoint - 23.5.2008, 20:43

[Ale3000]

Всем советую посмотреть вот эту лекцию Ефимова.
Он тут заясняет христианство, другие религии и атеизм были придуманы для того, чтобы одурачивать людей и стравливать людей разных вероисповеданий между собой и с атеистами.
http://file.sibnet.ru/get/file/?id=275999
http://file.sibnet.ru/get/file/?id=276011
http://file.sibnet.ru/get/file/?id=276019
http://file.sibnet.ru/get/file/?id=276027

Сообщение отредактировал Ale3000 - 23.5.2008, 20:44

[omegapoint]

Всем советую посмотреть вот эту лекцию Ефимова

Дорогой, Ale3000!
Вы реально жжете. Хоть бы рассказали - кто такой этот чловек, дали бы ссылки каки-нить сущностные. У нас такая страна, что можно любого остановить на улице и он расскажет как пешком до рая дойти Расскажите, почему ему (Ефимову) надо верить, что ценного вы в его словах нашли - если не сможете, буду думать, что Ефимов съел таки ваш моск (без обид)

Сообщение отредактировал omegapoint - 23.5.2008, 20:55

[Kayser]

По-моему топикстартеру чем-то сильно не угодило христианство Что-то все претензии темы сводятся не столько к религии вообще, сколько к обсиранию именно христианства в любой его форме, от прагматичного протестанства (паши как вол), до нашей вариации на тему православия (не вздумай возмущаться). Хотя это и интересно - ведь получается, что семь десятков лет советов не смогли выветрить из генетического кода русского эту вот "печать", крестик на душе, христианство.

М.б. злится - потому что хочет во что-то верить, печать-то терзает, но в силу каких-либо причин "обычные" весчи, типа стандартного христа-поклонничества уже не канают? Хотелось бы пожелать успехов Kuvladu на этом нелегком пути. В любом случае - поиск, движение - это хорошо.
А я родился тогда, когда свет потух, остались только облака над Чернобылем и гонка на гробах среди генсеков. Мистическое время! Разгул всех темных и невнятных сил...

Так вот, вопрос, не кажется ли вам, что трагедия советского колосса на глиняных ногах состоит именно в проблеме не способности коммунистической идеи неким образом мистифицироваться? Помню как впервые читал Платонова, "Чевенгур", и поражался тому, что по сути в миропонимании захлестнутого революцией сознания - бог, христос, церковь - были полностью вытеснены новыми богами - мифическим Карлом Марксом, недосягаемой Розой Люксембург и даже ЖИВЫМ богом в образе сошедшего с небес Ленина, шедшего с посланием о братстве и равноправии на устах! Это было страшное и красивое понимание... И через призму такого видения мне отчасти стала понятна и катастрофа, постигшая советы - вера в коммунизм выветрилась, железным кулаком государевой воли были вдолбленны, введены даже для доярок мозгодробительные науки и истории материализма... а оказалось-то: коммунизм без такой же вот, религиозной абсолютно веры (верую, ибо абсурдно!) не мил русской душе, да и не нужен в быту, в поле, дома, у станка...

Кто был на коммунистических сборищах и в церкви - на основе простейших наблюдений найдет много общего...

Так что я был бы немного поосторожнее, не кидался бы с криками "опиум для народа" и "долой попов", вера она органична, присутствует в человеке, опоясывает душу и может приобретать различнейшие причудливые формы, виды... Может так статься, что и атеизм - просто другая вера (ну допустим в человеческий гений и описательную силу науки), а от себя ведь куска-то не отрежешь...

Красиво сказано, хоть и не согласен.

[Ale3000]

Вы реально жжете. Хоть бы рассказали - кто такой этот чловек, дали бы ссылки каки-нить сущностные. У нас такая страна, что можно любого остановить на улице и он расскажет как пешком до рая дойти Расскажите, почему ему (Ефимову) надо верить, что ценного вы в его словах нашли - если не сможете, буду думать, что Ефимов съел таки ваш моск (без обид)

Я бы сначала посмотрел, а потом уже высказывал свое мнение по этому поводу.