Сейчас обсуждают

[WWR]

Раз историю можно именовать логичной, то она такая и есть.

Это же не логическое априори. Случайность более широкое понятие и применять термин можно к любой области, раз термин появился значит и явление необходимо было обозначить.
Логичный исторический процесс - нет такого термина, есть отдельно логика и история, а словосочетание это твои домыслы.

Так что историческое действо – это сплошная алогичность(с)

В чем несостыковка? Я же не сказал случайность. А чё это ты мои посты не читаешь?

А логика – некий свод правил, посредством которого процесс Х регулируется, регламентируется, но я бы сказал лишь рассматривается и сравнивать ее со случайностью в чистом виде не совсем корректно.

Наверное не так понял. — Что случилось с атомной лодкой Курск?

Причина установлена? Пу назвал лишь следствие и что? У нас многие причины объяснить не могут, просто статус не позволяет назвать это случайностью.

А чё это ты мои посты не читаешь?

Система очень сложная (пожалуй - слишком сложная), к тому же и динамическая.

Но это не говорит о том, что ты, когда -нить сможешь все разложить по полочкам и внятно объяснить
( что прослеживается у тебя по ходу дискуссии красными нитками ). Случайность будет всегда,
даже если подумать , что любая причина, в свою очередь, есть следствие предыдущей, то получится бесконечность. А как раньше строчил, при таком раскладе, необходимы начальные условия, их просто установить невозможно.

[logotipus]

Это же не логическое априори. Случайность более широкое понятие и применять термин можно к любой области, раз термин появился значит и явление необходимо было обозначить.
Логичный исторический процесс - нет такого термина, есть отдельно логика и история, а словосочетание это твои домыслы.
В чем несостыковка? Я же не сказал случайность. А чё это ты мои посты не читаешь?

Логичность как неслучайность, связанность, непротиворечивость не имеет право на существование?

Причина установлена? Пу назвал лишь следствие и что? У нас многие причины объяснить не могут, просто статус не позволяет назвать это случайностью. Но это не говорит о том, что ты, когда -нить сможешь все разложить по полочкам и внятно объяснить
( что прослеживается у тебя по ходу дискуссии красными нитками ).

Да где это прослеживается? Упираешь на предсказуемость ты, а не я. Однако непредсказуемость не отрицает связанности, непротиворечивости, неслучайности.

Случайность будет всегда,
даже если подумать , что любая причина, в свою очередь, есть следствие предыдущей, то получится бесконечность. А как раньше строчил, при таком раскладе, необходимы начальные условия, их просто установить невозможно.

Я ж говорю - оправдание.

[WWR]

Логичность, как неслучайность, связанность, непротиворечивость не имеет право на существование?

Имеет. Но логичность скорее закономерность. Перечисленные
в нее входят, но их недостаточно.

Да где это прослеживается? Упираешь на предсказуемость ты, а не я. Однако непредсказуемость не отрицает связанности, непротиворечивости, неслучайности.

Не отрицает. Но это не главные характеристики процесса, а дополняющие.
Выводов сделать они не позволяют.
Повторяемость, предсказуемость = const.

[ded-142455]

Толстичок придавил всю дискуссию.

[logotipus]

Имеет. Но логичность скорее закономерность. Перечисленные
в нее входят, но их недостаточно.

А вот мне кажется, что достаточно.

Не отрицает. Но это не главные характеристики процесса, а дополняющие.
Выводов сделать они не позволяют.
Повторяемость, предсказуемость = const.

Вероятности случайны?

Толстичок придавил всю дискуссию.

Не, не Толстичок.

[WWR]

А вот мне кажется, что достаточно.

Твое право.

Вероятности случайны?

Чё за постановка вопроса ?

Случайны величины, задаваемые плотностью вероятности. Сию плотность для истории установить невозможно.

[tolstichok]

Тут дело в другом. Вопрос логична или нелогична история, споткнулся на том, что у людей разное восприятие логики. Можно стопицот раз говорить, что логика либо есть либо ее нет, но любая серьезная тема связанная с историей скатывается в то, что у людей разное восприятие логики. Что кстати тоже логично, поскольку историю нельзя описать языком математики. Нет формул, нет законов. Есть лишь не всегда достоверные факты и трактовка этих фактов. Т.е. почва для бурной фантазии, домыслов . А потом и целых теорий с переходом в теорию вероятности.

[logotipus]

Сию плотность для истории установить невозможно.

Почему?

[WWR]

Почему?

Система очень сложная (пожалуй - слишком сложная), к тому же и динамическая.

Объем выборки- бесконечность. Если задашь меньше - это частный случай, а не история.
Причем частный случай должен распространяться на целое и наоборот, посредством утверждений
истино-ложно. Все это было уже в моих постах. Читай вдумчиво.

[logotipus]

Объем выборки- бесконечность. Если задашь меньше - это частный случай, а не история.
Причем частный случай должен распространяться на целое и наоборот, посредством утверждений
истино-ложно. Все это было уже в моих постах. Читай вдумчиво.

Бесконечность противоречит связанности, упорядоченности, неслучайности. Я б не только читал вдумчиво, но и заткнулся, если б были примеры.

[WWR]

Примеров была уйма. Ты уже на пятый круг пошел, в стремлении отстоять свою бесперспективную позицию.

"Выйди на улицу и спроси, что людям больше по-душе твоя правда или моя ложь".(с)
Вопрос сформулируй так: "присутствует ли в истории элемент случайности или она развивается закономерно?"
Я удивлюсь если хоть один примет твою точку зрения.

[logotipus]

Примеров была уйма. Ты уже на пятый круг пошел, в стремлении отстоять свою бесперспективную позицию.

Ты сам видел, что случилось с твоими примерами.

"Выйди на улицу и спроси, что людям больше по-душе твоя правда или моя ложь".(с)
Вопрос сформулируй так: "присутствует ли в истории элемент случайности или она развивается закономерно?"
Я удивлюсь если хоть один примет твою точку зрения.

Давай с позиции не сползай. История имеет элемент случайности алогична = случайна.

[WWR]

Нет, это ты приписываешь мне лишнее. Я это не утверждал: алогичность= случайность.
Суть моих доводов в том, что если в процессе присутствует элемент случайности, то рассматривать его
с точки зрения логики очень затруднительно. След. история алогична.

А логика – некий свод правил, посредством которого процесс Х регулируется, регламентируется, но я бы сказал лишь рассматривается и сравнивать ее со случайностью в чистом виде не совсем корректно.

Сообщение отредактировал WWR - 3.9.2011, 23:52

[logotipus]

Нет, это ты приписываешь мне лишнее. Я это не утверждал: алогичность= случайность.
Суть моих доводов в том, что если в процессе присутствует элемент случайности, то рассматривать его
с точки зрения логики очень затруднительно. След. история алогична.

В общем-то, я остаюсь при своем мнении. Чего и тебе желаю.

[DJ Navvy]

я чот не врубаюсь если у америки долг свыше крыши, что уже некуда, то зачем они ПРО размещать собираются по всей Европе? Значит есть деньги, значит они знают, что будет завтра, да?

[Cya760]

я чот не врубаюсь если у америки долг свыше крыши, что уже некуда, то зачем они ПРО размещать собираются по всей Европе? Значит есть деньги, значит они знают, что будет завтра, да?

Чтобы, когда придут недобрые кредиторы за долгами, спокойно им ответить: "а деньги я вам отдам... половину... потом..."

[iskander13]

зачем они ПРО размещать собираются по всей Европе?

когда придут недобрые кредиторы за долгами

Добро всегда побеждает зло, значит, кто победил - тот и добрый

[krest_aa]

Совпадение?
Ярославское пленарное заседание Мирового политического форума «Современное государство в эпоху социального многообразия» с ДАМом
и практически одновременно с ним падение в Ярославле самолёта ЯК-42, приведшее к резонансной гибели хоккейной команды.

Не ужели очередной "поджог рейхстага"?

...Наиболее заметные участники форума – глава правительства Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро, премьер-министр Франции Франсуа Фийон, президент Кореи Ли Мен Бак, итальянский премьер Сильвио Берлускони, а также спецпредставитель премьер-министра Японии Юкио Хатояма. С нетерпением ждут и выступления экс-советника президента США по национальной безопасности Збигнева Бжезинского, известного жесткой позицией в отношении России. Он выступит с докладом на тему «Глобальные экономические вызовы».... http://svpressa.ru/politic/article/47595/

[WWR]

А смысл ? У Пу и так ручная Дума. Или чё и этого мало? Запретить коммунистов, но тогда нужно
доказать их причастность. Да и гномам вообще никаких прецендентов не нужно, судя по недавнему выступлению лунта.

[krest_aa]

А смысл ? У Пу и так ручная Дума. Или чё и этого мало?

Нынешняя "ручная"Дума заканчивает вскоре своё сосуществование. А создать новую "ручную" Думу? Это ещё надо постараться

Запретить коммунистов, но тогда нужно доказать их причастность. Да и гномам вообще никаких прецендентов не нужно, судя по недавнему выступлению лунта.

Создание "врагов народа", это очень увлекательный процесс