Сейчас обсуждают

[Пaтологоaнaтом]

Не такая классика как РФ против СССР. Но уже тема, которая уже неоднократно всплывала в других темах.

[krest_aa]

Страшное было время эти 90-е... Два раза терял банковские вклады, в 92-м и 97-м. Невыплата зарплаты...
Моя злоба на евреев... Педики у власти...
Унижение за страну...
Первая чеченская...

[oskol]

Считаю конечно нулевые лучше 90-х, в них появилась хоть какая-то стабильность, вот только... ИМХО стабильность это очень уж специфическая. Приведу аналогию: 90-е я могу сравнить с раковым больным(причём на неизлечимой стадии), который находится в реанимации и врачи отчаянно пытаются хоть как-то стабилизировать его состояние, чтобы пусть немного, но продлить жизнь. Нулевые же(ну или двухтысячные, если кому удобней называть так)- это тот же самый больной, только состояние которого врачи стабилизировали, и держат теперь на опиатах. Конечно, внешне теперь всё выглядит значительно лучше, да и больной не кричит от боли, а лежит спокойно, иногда даже приходя в сознание и говоря с окружающими, однако, кроме внешних эффектов- что изменилось по сути?

[Coldminer2]

Не понятно, по каким параметрам сравнение? Круче, лучше?

[always]

90-е слишком одиозны, чтобы быть лучше 00.
Там и развал страны, и растаскивание её на куски, и войные действия.
Мошенничество на государственном уровне (вроде ваучеров, обесценивании вкладов) и мошенничество всяких разных МММ, разгул бандитства, политическая чехорда и подставленный народ.

Сообщение отредактировал always - 12.11.2010, 1:08

[Пaтологоaнaтом]

Не понятно, по каким параметрам сравнение?

И это не случайно.

Круче, лучше?

Даже в опросе написано не «90-ые лучше!» или «00-ые хуже!», а просто «90-ые!» и «00-ые!».
Вложи сам смысл, какой видишь. Какие важны тебе параметры, те и опиши и оцени.

[tolstichok]

Если Модератор будет столь любезен, что окажет услугу хотя бы в критериях оценки, будет уже хорошо. Ведь тема действительно любопытная.

Даже в опросе написано не «90-ые лучше!» или «00-ые хуже!», а просто «90-ые!» и «00-ые!».
Вложи сам смысл, какой видишь. Какие важны тебе параметры, те и опиши и оцени.

Это не то. Давай вопросы, в рамках темы.

[qsonix]

Буквально вчера довелось общаться в тесном кругу с одним коммерсантом, и как раз такую тему затронули. У него ателье по пошиву и ремонту норковых изделий, вполне успешное, самому около 50-ти, но бодренький такой мужичок. Рассказал, как они с товарищем в конце девяностых перегоном занимались, возили праворукие с дальнего востока, попутно багажник забивали икрой, а в городе (Братске) сдавали ее перекупам. За один рейс можно было заработать на пол машины. Самая проблема ее довести в целости и сохранности. Говорит раньше на дороге не только менты могли досмотр машины устроить.
Рассказывает, мол на обратном пути, на выезде из Уссурийска, подрезает их Хилукс, сзади тоже подперли - что не двинутся. Их в машине двое, в бардачке пугач, что делать - не ясно. Выходит из джипа типичный браток, подходит к машине. Пальцы не гнет, разговаривает вежливо. Попросил на разговор, мол "Откуда сами, почем машину брали, что везете". Скрывать смысла не было, так мол и так, сами из Сибири, машину брали за деньги, осталось только на дорогу впритирочку, везем икру - дочку в институте учу, деньги нужны. Браток объяснил, мол мы тоже не рыбзавод, ее скоро у нас дифицит ожидается. Да и ваш резон уж больно хорош. Поговорили, разошлись на 200 долларах, с гарантией, что до самого Иркутска спокойно доедут. По рукам, сел в машину, а напарник сидит трясется, олимпийку на колени положил, а из под нее дуло торчит, глаза стеклянные. Доехали как и обещал, без происшествий до самого города. Сейчас вспоминает. а что если бы не выдержали нервы у парня, пальнул бы? Пусть и пугачь, но все таки.
Кстати рассказал, как они с братом в 2000-х Спектрумы с Робиками принимали, но это отдельная история

[rupunk]

Не понятно, по каким параметрам сравнение? Круче, лучше?

солидарен.
Надо так же як в ЮССРвсРФ делать. По разделам в опросе:
музыка
кино
зарплата
защищённость
медицина
водка
проезд в автобусе
пенсия))

[qsonix]

солидарен.
Надо так же як в ЮССРвсРФ делать. По разделам в опросе:
музыка
кино
зарплата
защищённость
медицина
водка
проезд в автобусе
пенсия))

жилье
образование
досуг
перспективы

[krest_aa]

Надо так же як в ЮССРвсРФ делать. По разделам в опросе:

Михаил Горбачев в интервью газете The New York Times раскритиковал Владимира Путина за противодействие демократии, которую тот, по словам экс-президента СССР, «считает преградой на своем пути». По мнению Горбачева, «Единая Россия» - плохая копия КПСС, нынешняя российская власть, похоже, считает, что лишь при помощи авторитарных методов можно управлять страной. Особенно собеседник NYT критикует отмену губернаторских выборов. По его словам, три столпа демократии – это «выборы, ответственность и сменяемость». Клиффорд Леви из NYT отмечает, что критика Горбачева в адрес Путина (которого бывший генсек некогда поддерживал) серьезно обострилась в последнее время. Однако ни Путин, ни Медведев, пишет издание, лично никак не комментировали эту критику. Однажды это сделал пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, который заявил, что «мы уважаем Михаила Сергеевича, его точка зрения для нас важна, но это не значит, что мы с ней согласны»

[tolstichok]

Жить наверное стало лучше, вернее спокойнее. В 00-е . Страна узаконила наворованный капитал, решила вопрос Ичкерии( надолго ли ?), провела уйму демократических выборов. Были решены ключевые вопросы по распределению бабла от нефти и газа. В бюджетной сфере стали вовремя давать зарплаты. Построили туеву кучу торговых центров. Широкополосный доступ в интернет поимели многие. На этом фоне народ резко вспомнил, что он Великий и пора это могущество возвращать. Ничего не возвратил, но продолжает считать, что он Великий народ с Великой историей. Идеологией стали деньги. Возобновилась часть производства. В том числе и ВПК.
Великий народ начал массово брать кредиты и покупать на них квартиры и машины. Немного подкачал кризис , но это ерунда. Ведь Великому народу все побоку.
Смысл 00-х - стабильность. Стабильность была обеспечена высокими ценами на нефть.
В частности в 00-х было создано ложное мнение, что наша экономика развивается. Критерием служил ВВП. Не тот который Путин, а тот что из экономики. В частности была придумана идея об удвоении ВВП. Не удвоении Путина с переходом в Медведева, а все из той же экономики.
Если внимательно посмотреть на уровень нашего производства, сами заводы, цеха. То становится очевидно, что 00-е это остаток срока работы производства, заложенного еще в СССР. А многие заводы, в частности литейные, вовсе выглядят на уровне довоенного времени.
Да, были построены филиалы забугорных автопроизводителей в Ленинградской области. При этом страна работает на то, что бы не загнулся АВТОВАЗ. Ибо это чревато социальной катастрофой в целом регионе.
И да, была маленькая война. Я по прежнему считаю, что эти 5 дней войны, одно из не многих достижений России в 00-х.
И да, в полуфинале кубка Европы играли. Но на Кубок мира не поехали.

[always]

Для 90-х критерий один

[krest_aa]

Для 90-х критерий один

Дааа, жалко, что нет машины времени...

[Prrince]

жалко, что нет машины времени...

а гранотометик значит имееца))?

[iskander13]

Все, что сейчас имеем, заложено Ельциным в 1993 и 1995г. разгоном парламента и фальсификацией президентских выборов

[Coldminer2]

90-е хуже однозначно. Больше негатива.

[rupunk]

Все, что сейчас имеем, заложено Ельциным в 1993 и 1995г. разгоном парламента и фальсификацией президентских выборов

Если глубоко копать, то ещё и Николашку 2-го вспомни или Речь посполитую)

90-е хуже однозначно. Больше негатива.

мне тогда веселее жилось. Ибо дество)

[iskander13]

Алексей Мельников
В современной мифологии властей и крикливой части оппозиции, 90-е годы занимают центральное место. И те, и другие оттуда родом, обязаны этим годам всем, что имеют. Но видят их по-разному.

Для первых это мир ужаса и распада. Путинская «вертикаль» в их мифологии это осиновый кол, вбитый в сердце либеральных вампиров, «ураганивших» в России. Для крикливой оппозиции те же годы это царство доброго дедушки Ельцина, свободных выборов, бесконечной свободы слова, отсутствия ограничений на политическую жизнь. Кто-то из наиболее рьяных сторонников последнего взгляда, несколько зарвавшись, с чувством излагал характеристику последнего двадцатилетия строчкой из Бродского: «Но ворюги мне милей, чем кровопийцы!». Так сказать, третьего России не дано.

По сути же большой разницы между развальными девяностыми и пьяными нулевыми нет. Это важно понимать, размышляя о той политической норме, к которой следует двигаться российскому гражданскому обществу. Крикливая оппозиция, назойливо проталкивающая завёрнутый в триколор трухлявый продукт под названием «счастливые девяностые», на самом деле завёт не в европейское будущее, а в путинское прошлое.

Фактически говорится, что политическая система тогда была другой. Но это неверно. И тогда, после октября 1993 года в России утвердился ровно такой же авторитарный режим, какой правит сегодня. Но тогда он был ещё слаб и после уничтожения «августовской республики» должен был считаться с беспокойной улицей, устроившей в октябре 1993 года восстание. Отсюда и компромиссы. Государственная Дума России, это пятое колесо в российской авторитарной системе, родилась тогда из желания ельцинского авторитарного режима умять беспокойную улицу, перевести протест в парламентское русло.

А что же происходило потом? Об этом уместно поговорить накануне начала избирательной кампании в Госдуму России. Обратившись для начала к тому времени, когда с первых шагов новой Госдумы России, даже ещё до её создания, номенклатурный режим коррумпированной бюрократии начал создавать «партию власти».

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Воспроизведение «партий власти» за последнее двадцатилетие - очень существенный момент для понимания устройства политической системы России, её демифологизации. Это явление устойчивое, повторяющееся. Само по себе оно позволяет говорить о том, что номенклатурная коррумпированная бюрократия есть совершенно независимая сила в российской политике. Она регулярно рождает различные варианты «партий власти», общей чертой которых является служение подошвами на сапогах власти и заботливыми портянками, в которые оборачиваются царственные ноги. А символы на знамёнах здесь несущественны. Это может быть памятник Петру на флаге «Выбора России» или же шествующий в неизвестность белый медведь на эмблеме другой «России», теперь уже «Единой».

В 1993 году, на выборах в 1-ю Госдуму России «партией власти» был гайдаровский «Выбор России». Но уже в ходе избирательной кампании стало понятно, что поддержка Б.Н. Ельцина среди граждан падает, поэтому избранный в Госдуму «Выбор России» официальной «партией власти» так и не стал, что и выразилось в бегстве из рядов этой фракции части её членов, чутко державших «нос по ветру». Зато ближе к концу 1-й Госдумы (которая работала всего два года) появились прокремлёвские фракции «Россия» и «Стабильность».

Именно эти фракции и вошли в инициативную группу по созданию первой настоящей «партии власти» - «Наш Дом Россия», которая и вошла во 2-ю Госдуму России. А «Выбор России» («Демократический Выбор России») был списан в утиль, как не оправдавший доверие. В следующем политическом цикле в силу разногласий внутри номенклатурной группы НДР был убран с политической сцены. Но место пустым не осталось.

На выборы в 3-ю Госдуму номенклатура шла двумя колоннами – «Единство» и «Отечество Вся Россия». Разница лишь в том, что ориентировались они на разное начальство. Потом, впрочем, они трогательно слились в единую организацию, демонстрируя единую природу региональной и федеральной номенклатуры. Но был здесь и свой сателлит, своя естественная луна – пиар-проект СПС, ясно показавший, на чьей он стороне. Он вёл свою избирательную кампанию под лозунгом: «Кириенко в Думу! Путина в Президенты!».

И когда в будущем члены СПС стали говорить что-то не то в отношении первого лица, реакция была предсказуема. Один высокопоставленный человек из Кремля сказал тогда по поводу «Яблока»: «С вами всё ясно. Вы – враги. А СПС – предатели. Мы их провели в Госдуму, а они теперь решили играть в оппозицию. Пощады не будет».

Наконец, 4-я и 5-я Госдумы это лишь развитие принципа, который был реализован и ранее – своя «партия власти» в парламенте. Только здесь он доведён до своего завершения в соответствии с веяниями времени. Это лишь окончательная наладка той же системы. То, чего и хотелось в далёкие девяностые – парламентская декорация, а среди неё, давящая на кнопки послушная машина.

Последнее, о чём хотелось бы сказать, это выборы. Их превращение в механизм фальсификаций началось не при В.В. Путине. Исходным моментом явились даже не постыдные «выборы» Президента в 1996 году, а голосование за Конституцию 1993 года. Когда номенклатура поняла, что народная поддержка уходит, немедленно были пущены в ход различного рода механизмы превращения выборов в «машину для голосований». И недостаток народа, ради которого, якобы и проводились все реформы начала 90-х, был немедленно замещён воровством голосов и оболваниванием «да-да-нет-да». Конечный результат процесса, начавшегося в начале девяностых, наблюдаем сегодня.

Самое плохое в том, что всё это бесстыдство по созданию «партий власти» и всё более откровенным фальсификациям на выборах творилось якобы во имя свободы и демократии. Этими лозунгами при соучастии «придворных либералов» коррумпированная номенклатуры прикрывала своё обогащение. Нет, поэтому, ничего удивительного, что большинство граждан в России отстранились от политики, а для многих из тех, кто политикой интересуется, слова «свобода» и «демократия» связаны с воровством и обманом. Для современной России это именно так и есть.

[Пaтологоaнaтом]

// lsddark2, бан за патологическое отсутствие чувства ритма.