|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Конституция РФ, диалог по статьям и пунктам |
|
|
artyem |
17.4.2014, 21:19
|
Душа
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 236
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792
Репутация: 751
|
Здравствуйте, неравнодушные и интересующиеся. Недавно у меня и моих собеседников появился разговор об, собственно, Коституции РФ. Первым о чём хочется поговорить - это простой, но объёмный пункт 5 в статье 29, в котором говорится, что: Думаете ли Вы, правилен этот пункт или нет? Нуждается в изменении, а может вообще должен быть вычеркнут и почему?
|
|
|
|
WWR |
17.4.2014, 22:25
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(artyem @ 17.4.2014, 20:19)
Думаете ли Вы, правилен этот пункт или нет? Нуждается в изменении, а может вообще должен быть вычеркнут и почему?
artyem, важно не что внесено в основной закон, а как это осуществляется на практике. К примеру : Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом: а) свобода слова; б) свобода печати; в) свобода собраний и митингов; г) свобода уличных шествий и демонстраций. Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления. - конституция 1936 г. была одной из самых демократичных. Или свежак : Статья 31 Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Пойди ка, постой возле Спасских ворот с транспарантом: " Путин - агрессор", либо: " Руки прочь от незалежной." В означенных случаях, любая, даже самая гуманная, демократичная и социальная конституция становится обычной профанацией. Сообщение отредактировал WWR - 17.4.2014, 22:33
|
|
|
|
always |
18.4.2014, 0:06
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Цитата(artyem @ 17.4.2014, 21:19) Думаете ли Вы, правилен этот пункт или нет?
Скорее правилен, чем не правилен. Цитата(artyem @ 17.4.2014, 21:19) Нуждается в изменении, а может вообще должен быть вычеркнут и почему?
Не вижу причин, почему надо вычёркивать. Цитата(WWR @ 17.4.2014, 22:25) Пойди ка, постой возле Спасских ворот с транспарантом: " Путин - агрессор", либо: " Руки прочь от незалежной." В означенных случаях, любая, даже самая гуманная, демократичная и социальная конституция становится обычной профанацией. Сомневаюсь, что и за рубежом какие-либо митинги в несанкционированных местах вызывают восторг у властей.
|
|
|
|
artyem |
18.4.2014, 10:43
|
Душа
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 236
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792
Репутация: 751
|
Из wiki: Т.е. 1)Можно давать в эфир телевидения, например, что "власти на Украине легитимные, выборы 25 мая - тоже легитимные, также, что власти Украины борятся с сепаратистами на юге и востоке страны Украины". Вообщем нести в массы - дезинформацию в чистом виде. 2) Если, цитирую, - "в демократических странах цензура обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность страны", то, получается, при запрещённой цензуре - этого быть не может. Да, по теории для меня - это просто противоречивый пункт. Цитата(WWR @ 17.4.2014, 22:25) artyem, важно не что внесено в основной закон, а как это осуществляется на практике. Как же всё - таки происходит на практике? Цитата Пойди ка, постой возле Спасских ворот с транспарантом: " Путин - агрессор", либо: " Руки прочь от незалежной." Может есть какие - то конкретные примеры, происходящие на территории России? Цитата(always @ 18.4.2014, 0:06) Скорее правилен, чем не правилен.
Не вижу причин, почему надо вычёркивать.
Чем же? И какие причины, чтобы его оставлять? Сообщение отредактировал artyem - 18.4.2014, 10:52
|
|
|
|
Wirel |
18.4.2014, 12:20
|
МЕГА флудер
Группа: Banned
Сообщений: 26 164
Регистрация: 6.6.2008
Пользователь №: 35 873
|
наблюдая существование "Эха москвы", со свободой СМИ всё в порядке не нужно вычёркивать, враньё тоже должно быть иначе без вранья люди не научуцо его отличать как после развала СССР с пирамидой МММ получилось самые выживаемые получаются в агрессивной среде развития баюкая в колыбельке от всего предохраняя мы получим граждан ниначтонеспособышей в реальности, лохов набитых, безмозглых мешков с говном как там стивджобс говорил, будьте голодными именно в агрессивных условиях вырабатывается ко многому иммунитет, способность быстрой адаптации своего рода закон джунглей
|
|
|
|
always |
18.4.2014, 17:27
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Цитата(artyem @ 18.4.2014, 10:43)
Чем же? И какие причины, чтобы его оставлять?
Тем, что свободное волеизъявление всегда лучше и продуктивнее, чем рабское задавливание и цензурирование, ибо рано или поздно назревает недовольство, выливаясь в ту или иную форму, вызывая дестабилизацию и прочие губительные последствия. Тому есть подтверждение в виде самой истории человечества.
|
|
|
|
artyem |
18.4.2014, 17:35
|
Душа
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 236
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792
Репутация: 751
|
Цитата(always @ 18.4.2014, 17:27) Тем, что свободное волеизъявление всегда лучше и продуктивнее, чем рабское задавливание и цензурирование, ибо рано или поздно назревает недовольство, выливаясь в ту или иную форму, вызывая дестабилизацию и прочие губительные последствия. Тому есть подтверждение в виде самой истории человечества.
И что же в ней - в истории человечества?
|
|
|
|
always |
18.4.2014, 17:42
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Цитата(artyem @ 18.4.2014, 17:35) И что же в ней - в истории человечества?
Artyem, лёгким движением руки, берёшь и читаешь учебник истории.
|
|
|
|
WWR |
18.4.2014, 22:58
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(artyem @ 18.4.2014, 9:43)
Как же всё - таки происходит на практике? Может есть какие - то конкретные примеры, происходящие на территории России? Чем же? И какие причины, чтобы его оставлять?
artyem, ты решил замордовать всех вопросами ? Цитата(artyem @ 18.4.2014, 9:43) 1)Можно давать в эфир телевидения, например, что "власти на Украине легитимные, выборы 25 мая - тоже легитимные, также, что власти Украины борятся с сепаратистами на юге и востоке страны Украины". Вообщем нести в массы - дезинформацию в чистом виде. Независимым СМИ можно плести что угодно ( в рамках законодательно установленных), это их хлеб, вопрос лишь в социальной ответственности оных, но когда аналогичные действа происходят на гос. каналах, это уже не совсем кошерно: тык "Первый канал" российского телевидения проиллюстрировал сюжет о массовом бегстве украинцев в Россию кадрами с контрольно-пропускного пункта на границе с Польшей. Это так, мелочь. Цитата(artyem @ 18.4.2014, 9:43) Если, цитирую, - "в демократических странах цензура обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность страны", то, получается, при запрещённой цензуре - этого быть не может. Да, по теории для меня - это просто противоречивый пункт. Да нет противоречия, запрещенный и разрешенный сабж регулируется законодательством.
|
|
|
|
WWR |
18.4.2014, 23:27
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(always @ 17.4.2014, 23:06)
Сомневаюсь, что и за рубежом какие-либо митинги в несанкционированных местах вызывают восторг у властей.
Ну да, не спорю, но там, в большинстве своем уведомительный принцип проведения акций, а не разрешительный.
|
|
|
|
artyem |
24.4.2014, 11:52
|
Душа
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 236
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792
Репутация: 751
|
Цитата(WWR @ 18.4.2014, 22:58) artyem, ты решил замордовать всех вопросами ? Чтобы сделать свой вывод, мне нужно знать, что думают другие. Цитата(always @ 18.4.2014, 17:42) Artyem, лёгким движением руки, берёшь и читаешь учебник истории.
Да, Вы правы. Мне следовало бы почитать такую книжку, чтобы хоть приводить более весомые факты и аргументы из истории человечества. А как Вам такой пункт: Цитата "Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной..." Сообщение отредактировал artyem - 28.4.2014, 17:01
|
|
|
|
shouhei |
24.4.2014, 12:50
|
Himmelsstürmer
Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739
Репутация: 1422
|
Цитата(artyem @ 24.4.2014, 11:52) "Статья 13 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной..." Просто замечательный пункт. Что тебе в нём кажется нехорошим?
|
|
|
|
always |
24.4.2014, 14:46
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Цитата(artyem @ 24.4.2014, 11:52) "Статья 13 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной..." Если мы имеем многопартийность, многоконфессиональность и социальное расслоение, то вполне себе логично, что никакие идеологические взгляды не могут быть приоритетны. Если заводить разговор о выработке официальной идеологии, то необходимо найти идеи, объединяющие всё общество, а это архисложно и весьма проблематично.
|
|
|
|
artyem |
25.4.2014, 12:18
|
Душа
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 236
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792
Репутация: 751
|
Цитата(shouhei @ 24.4.2014, 12:50) Просто замечательный пункт. Что тебе в нём кажется нехорошим?
Мне даже не кажется. Я точно скажу что нехорошее - это то, что нет этой самой государственной единой идеологии. И то что поддерживается многообразие. Т.е., например, пришло мнение с запада, что "геи - это норма, их нужно поддерживать, принимать их отношения и прочая ересь". А вот единая идеология государственная могла бы например здесь другие правила создавать, абсолютно противоположные.
|
|
|
|
Doberos |
25.4.2014, 12:28
|
Всегда готовый дать совет...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 020
Регистрация: 12.11.2009
Пользователь №: 162 904
Репутация: 312
|
Статья 135 Конституции Российской Федерации
1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.
На данный момент существует лишь проект федерального конституционного закона, а значит механизма поправок внесения изменений в главу 2 Конституции РФ не существует
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
27.4.2014, 22:04
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Цитата(artyem @ 25.4.2014, 12:18) Мне даже не кажется. Я точно скажу что нехорошее - это то, что нет этой самой государственной единой идеологии. И то что поддерживается многообразие. Т.е., например, пришло мнение с запада, что "геи - это норма, их нужно поддерживать, принимать их отношения и прочая ересь". А вот единая идеология государственная могла бы например здесь другие правила создавать, абсолютно противоположные.
Ну и почему ты считаешь, что по желанию какого-то одного человека можно изменять Конституцию?
|
|
|
|
artyem |
28.4.2014, 16:33
|
Душа
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 236
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792
Репутация: 751
|
Я привлекаю внимание пользователей к оккупационным пунктам Конституции РФ. Давате посмотрим на такой, столь неожиданный, пункт и подумаем - зачем в суверенном государстве такое обязательство: Т.е., например, если в какой нибудь Америке, по закону "О хранении информации" предусматривается выдача пользовательских данных (переписка, данные банковских переводов и счетов), действующего даже в том случае, если они хранятся на серверах в других странах, то этот закон будет работать и на территории РФ, т.к. какая - нибудь американская (Microsoft и др.) компания держит сервер в РФ. Цитата(Doberos @ 25.4.2014, 12:28) На данный момент существует лишь проект федерального конституционного закона, а значит механизма поправок внесения изменений в главу 2 Конституции РФ не существует
Этого не отрицаю. Но одно другому не мешает: обсуждение поправок всегда обсуждается, что логично, до их внесения! Цитата(Wirel @ 18.4.2014, 12:20) наблюдая существование "Эха москвы", со свободой СМИ всё в порядке не нужно вычёркивать, враньё тоже должно быть иначе без вранья люди не научуцо его отличать как после развала СССР с пирамидой МММ получилось самые выживаемые получаются в агрессивной среде развития баюкая в колыбельке от всего предохраняя мы получим граждан ниначтонеспособышей в реальности, лохов набитых, безмозглых мешков с говном как там стивджобс говорил, будьте голодными именно в агрессивных условиях вырабатывается ко многому иммунитет, способность быстрой адаптации своего рода закон джунглей
Сначала нужна идеология: изучение/понимание, чтобы сконцентрировались в человеке правильные начала, а потом уже, если таковое всё таки пристутствует (ложь имею ввиду), различать где правда а где нет. Вот тогда и научятся отличать. А у тебя получается - "человек без конкретных учений с множеством идеологий должен учиться отличать". И мы не звери, а разумные и способные мыслить люди, чтобы правильно реагировать на различные ситуации, а не как животное на агрессию отвечает тем же. Сообщение отредактировал artyem - 28.4.2014, 20:01
|
|
|
|
Wirel |
28.4.2014, 21:01
|
МЕГА флудер
Группа: Banned
Сообщений: 26 164
Регистрация: 6.6.2008
Пользователь №: 35 873
|
Цитата(artyem @ 28.4.2014, 16:33) Сначала нужна идеология: изучение/понимание, чтобы сконцентрировались в человеке правильные начала, а потом уже, если таковое всё таки пристутствует (ложь имею ввиду), различать где правда а где нет. Вот тогда и научятся отличать. А у тебя получается - "человек без конкретных учений с множеством идеологий должен учиться отличать". И мы не звери, а разумные и способные мыслить люди, чтобы правильно реагировать на различные ситуации, а не как животное на агрессию отвечает тем же. нет никаких правильных начал каждый человек пусть и создаёт сам себе свою идеологию, сам сказал, способен же человек мыслить мыслящему человеку чужие идеологии ни к чему чужие идеологии мыслящему человеку как об стенку горох горох - чужие идеологии стена - мыслящий человек об стенку горох горох об стенку чё делает. отпадывает
|
|
|
|
artyem |
28.4.2014, 21:26
|
Душа
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 236
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792
Репутация: 751
|
Цитата(Wirel @ 28.4.2014, 21:01) нет никаких правильных начал каждый человек пусть и создаёт сам себе свою идеологию, сам сказал, способен же человек мыслить мыслящему человеку чужие идеологии ни к чему чужие идеологии мыслящему человеку как об стенку горох горох - чужие идеологии стена - мыслящий человек об стенку горох горох об стенку чё делает. отпадывает
Не забывай, что единая идеология сплочает народ, чем сплочённей народ - тем крепче государство в котором он живёт. А иначе многообразие таких идеологий, т.е. люди разделены на группы, всегда навязывают "своё".
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|