КАРТА САЙТА
Sibnet.ru
Sibnet.ru

Sibnet.ru — это информационно-развлекательный интернет-проект, ориентированный на широкий круг Сибирского региона.
По данным Rambler Top100, Sibnet.ru является самым популярным порталом в Сибири.

Контакты:
АО "Ринет"
ОГРН 1025402475856
г. Новосибирск, ул. Якушева, д. 37, 3 этаж
отдел рекламы:
(383) 347-10-50, 347-06-78, 347-22-11, 347-03-97

Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Виртуальные приборы, измеритель иммитанса на ПК через звуковую карту
gurvit60
сообщение 17.8.2012, 12:44
Сообщение #101


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Нагрев транзисторов поборол!
Вся проблема была в базовых диодах (между базами транзисторов было 1.34В), заменил на диоды с меньшим прямым напряжением (между базами транзисторов стало 0.9В) , все стало нормально.


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gurvit60
сообщение 19.8.2012, 21:53
Сообщение #102


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Собрал измеритель иммитанса,работой очень доволен, мерит классно!
Автору СПАСИБО!
Кто будет собирать обратите внимание на:
1.Перед сборкой подбирайте базовые диоды в усилителех ,с прямым напряжением не больше 0.6В
2.Не путайте распайку каналов ЛЕВЫЙ-ПРАВЫЙ
и как всегда вопроссы к Автору:
1. Бедет ли доработка программы под Windows 7 ?
2. Возможно ли организовать доплнительный разряд после запятой, при измерениях ?
Например конденсатор 1060 пФ+-1%, показания 1.06 нФ, а хочется так 1.064 нФ.

Сообщение отредактировал gurvit60 - 19.8.2012, 21:57


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik1107
сообщение 20.8.2012, 20:23
Сообщение #103


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 455
Регистрация: 24.12.2007
Из: Siberia
Пользователь №: 14 633



Репутация:   18  


Цитата(gurvit60 @ 12.8.2012, 23:43) *

Собрал измеритель иммитанса, есть первые положительные результаты.
Делал по схеме из журнала Радиомир-05-2012, с небольшими изменениями:
- Микросхемы TL072
- В общий провод КРЕНКИ добавил два диода, чтобы поднять напряжение до 6.4В
Вопросы:
1. Очень сильно греются транзисторы усилителей(возможно из-за режима А), 2 мин и выключаю чтобы чтото не сжечь , а как у Вас?
2. Повлияют ли искажения на синусоиде типа "ступенька"(если усилители перевести в режим Б), на результат измерений ?
3. Схема во вложенни, может есть ошибки?

PS. Фото готового устройства,схему и печатку в формате Diptrce , кому интересно могу выложить.

Печатку выложи пожалуйста.


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gurvit60
сообщение 21.8.2012, 0:47
Сообщение #104


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Цитата(nik1107 @ 20.8.2012, 20:23) *

Печатку выложи пожалуйста.


В архиве схема и печатка в формате Diptrace
Вопросы на форум или в личку


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ARXIV.rar ( 33.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 586


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gurvit60
сообщение 25.8.2012, 0:29
Сообщение #105


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Вот результаты некоторых измерений.Комментарии ( величины номиналов) под картинками.
Результаты отличные, но хочется на некоторых пределах дополнительного разряда после запятой.

Сообщение отредактировал gurvit60 - 25.8.2012, 0:36


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
asmvvv1
сообщение 25.8.2012, 7:28
Сообщение #106


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 356 369



Репутация:   7  


Цитата(gurvit60 @ 25.8.2012, 0:29) *

Вот результаты некоторых измерений.Комментарии ( величины номиналов) под картинками.
Результаты отличные, но хочется на некоторых пределах дополнительного разряда после запятой.

Очень рад, что есть еще люди, умеющие не только собирать схемы но и отлично разбираться в принципах работы, что дает возможность изменять конструкцию не ухудшая параметры устройств. На картинках я заметил, что катушки индуктивности имеют малую добротность, иначе зеленая подсветка была бы преимущественно на знаках значений индуктивности (нижняя строка), подобию как показано у вас на картинке измерения конденсаторов. В моей схеме вы нашли замечание, я потом проверил, действительно, выход с звуковой карты в схеме перепутан левый и правый канал. На самом деле правый канал управляет режимом, а левый генерирует тестируемую синусоиду. А вход звуковой карты можно переключать левой нижней кнопкой , не перепаивая разъем. Еще хочу вам предложить, коль вы установили ОУ с полевыми транзисторами на входе, то увеличьте сопротивление входа разности потенциалов раз в 10 или 100, (на моей схеме это R3, R4,R5,R6), так как при измерениях сопротивлений более 1 мегаома, эти сопротивления начинают хоть и незначительно, но влиять на показание измерения (потому то и все измерители напряжения делают с максимальным входным сопротивлением). Хотелось бы увидеть, как вы реализовали зажимы, это одна из проблем в данных приборах. На счет количество знаков, по моим экспериментам, было установлено, что устойчивое значение лежит в пределах третьего знака справа, четвертый знак постоянно скачет, что слегка раздражает. Конечно это еще зависит от качества собранной схемы и звуковой карты. Переделать сходу это непросто, так как много подзабыл, программу разрабатывал около двух лет назад, помню что с этими знаками пришлось повозится, вручную составлять алгоритм каждого придела, так как АПИ функций я таких не нашел, да и наверно их нет. Время появиться, обязательно переделаю. А для семерки, еще сложней, Программку надо собирать на семерке поэтапно, каждый участок проверять на наличии ошибок. Некоторые интерфейсные функции надо добавить, например выбор звуковой карты, изменение тестируемой частоты и т.д. Пока все это вертится в голове, четкого алгоритма еще нет, но самое главная проблема, это ВРЕМЯ. На этом завешаю свое изложение, спасибо за поддержку. Всем удачи. smile.gif


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gurvit60
сообщение 1.9.2012, 1:20
Сообщение #107


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Цитата(asmvvv1 @ 25.8.2012, 7:28) *

Хотелось бы увидеть, как вы реализовали зажимы, это одна из проблем в данных приборах.


Благодарю за полный и ясный ответ.Очень хотелось по-эксперементировать с измерителем, поэтому щупы делал самые простые и быстро.На фото мои щупы и описание с источником.Кабель одножильный экранированный, другие концы пока впаяны прямо в плату, когда будет корпус припаяю разъем СГ-5.
Сам еще недавно работал программистом и слово ВРЕМЯ очень мне понятно.
По Вашему совету резисторы в измерительной микросхеме заменил на 1 Мом.Визуально (при измерении резисторов 1.5 Мом) результат изменился в последнем разряде, надо будет сравнить с заводским прибором.
Для упрощения калибровки рекомендую программу Power Mixer.(Заменяет штатный микшер Windows).
Один раз калибруем, программа запоминает настройки регуляторов уровня и записи.Потом простейший BAT файл, сначала запускается Power Mixer-восстанавливает регуляторы в ранее запомненое состояние затем измеритель иммитанса.Программа еще удобна тем, что можна запускать с коммандной строки с параметрами.

Всем УДАЧИ.

PS. На второй фотке зажимы которые мне хотелось бы сделать, удобно для SMD.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gurvit60
сообщение 7.9.2012, 1:05
Сообщение #108


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Обратите внимание, чтобы не путаться !
Посколько измеритель иммитанса выводит только три цифры то используются несколько "непривычные"
сокращения в единицах измерения:
- Например 973 мОм , следует понимать как 973 милиОма или 0.973 Ом
- Например 2.26 мФ, слудует понимать как 2.26 милиФарад или 2260 микрофарад

Сообщение отредактировал gurvit60 - 7.9.2012, 1:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
asmvvv1
сообщение 7.9.2012, 16:24
Сообщение #109


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 356 369



Репутация:   7  


Цитата(gurvit60 @ 7.9.2012, 1:05) *

Обратите внимание, чтобы не путаться !
Посколько измеритель иммитанса выводит только три цифры то используются несколько "непривычные"
сокращения в единицах измерения:
- Например 973 мОм , следует понимать как 973 милиОма или 0.973 Ом
- Например 2.26 мФ, слудует понимать как 2.26 милиФарад или 2260 микрофарад
huh.gif

Очень хорошо, что затронули эту тему, подскажите, как было бы лучше и удобней, я брал пример с обычных приборов. Можно сделать так: 12.3 тысяч микроФарад, вместо 12.3 мФ. или 0,0123 Фарада. Кидайте ваши предложения.


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gurvit60
сообщение 8.9.2012, 0:24
Сообщение #110


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Цитата(asmvvv1 @ 7.9.2012, 16:24) *

huh.gif

Очень хорошо, что затронули эту тему, подскажите, как было бы лучше и удобней, я брал пример с обычных приборов. Можно сделать так: 12.3 тысяч микроФарад, вместо 12.3 мФ. или 0,0123 Фарада. Кидайте ваши предложения.


При выводе ТРЕХ цифр это нормально , просто в описаниях измерителя об этом не упоминалось.
Мне кажется что надо привязываться к обозначеним на реальных элементах,где при сокращениях очень редко (или не используется) приставка милли_фарады или милли_омы.Например можно так:

1 - 9999 пФ
10 - 999.9 нФ
1 - 9999 мкФ
------------------
0.1 - 9999 Ом
10 - 999.9 КОм
1 - 9.999 МОм
----------------------
0.1 - 999.9 мкГн
1 - 999.9 мГн
1 - 999.9 Гн
----------------------
При этом придется добавить ЧЕТВЕРТУЮ цифру. smile.gif


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris_2
сообщение 8.9.2012, 10:25
Сообщение #111


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 451 081



Репутация:   0  


Здравствуйте уважаемые форумчане.
Первым делом хочется поблагодарить автора данной разработки.
Собранная приставка работает прекрасно и теперь нет ни одного не проверенного радиоэлемента, а мы так часто используем уже бывшие в употреблении детали.
Если кто еще сомневается делать или не делать, обязательно собирайте очень
нужный, и крайне необходимый, прибор в домашней мастерской. Ведь в каждом доме
есть компьютер, не говоря уже о радиолюбителях. При повторении конструкции
использовались детали, которые были в наличии, реле РЭС15, подобрал только близкие по усилению пары транзисторов. Чтобы исключить разделительные конденсаторы применил
двуполярное питание. Собирайте, получите удовольствие, всем творческих успехов.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gurvit60
сообщение 8.9.2012, 22:39
Сообщение #112


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Цитата(Boris_2 @ 8.9.2012, 10:25) *

Собранная приставка работает прекрасно и теперь нет ни одного не проверенного радиоэлемента, а мы так часто используем уже бывшие в употреблении детали.
Если кто еще сомневается делать или не делать, обязательно собирайте очень
нужный, и крайне необходимый, прибор в домашней мастерской.


Полностью поддерживаю, схема супер!.Я первый день когда запустил приставку с таким удовольствием все перемерил, что даже не поверил результатам.Что бы убедиться в правильности потратил и второй день.Все ОК!
Автору много ПИВА super.gif


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
realtech
сообщение 9.9.2012, 22:08
Сообщение #113


Волейбоги - Олимпийские чемпионы 2012!
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 15 775
Регистрация: 22.11.2008
Из: Иркутской области
Пользователь №: 62 423



Репутация:   1512  


Почитал тут с удовольствием отклики на нестандартную разработку АВТОРА и очень рад за него. Браво! app.gif


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
asmvvv1
сообщение 10.9.2012, 17:11
Сообщение #114


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 356 369



Репутация:   7  


Цитата(gurvit60 @ 25.8.2012, 0:29) *

Вот результаты некоторых измерений.Комментарии ( величины номиналов) под картинками.
Результаты отличные, но хочется на некоторых пределах дополнительного разряда после запятой.

На последних этапах разработки программу можно посмотреть здесь, будут видны реальные значения действительных чисел. Можно проиграться с точностью ваших показаний. Может быть они и не понадобятся. smile.gif


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  m.rar ( 5.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 382


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gurvit60
сообщение 11.9.2012, 16:31
Сообщение #115


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Цитата(asmvvv1 @ 10.9.2012, 17:11) *

На последних этапах разработки программу можно посмотреть здесь, будут видны реальные значения действительных чисел. Можно проиграться с точностью ваших показаний. Может быть они и не понадобятся. smile.gif


Поигрался, на килоомных резисторах с 1% и 0.5% точностью, результаты ниже

Старая программа___________Новая программа________ВольтметрВ7-40/4
33.1 КOм___________________33.16 KOм______________33.18 KOм
14.0 KOм___________________14.03 КОм______________14.03 КОм
24.0 КОм___________________24.07 КОм______________24.07 КОм
51.0 КОм___________________51.04 КОм______________51.04 КОм
100 КОм____________________100.2 КОм_____________ 100.2 КОм
1.30 КОм___________________ 1304 Ом______________ 1304.8 Ом
7.48 КОм___________________ 7.487 КОм_____________ 7.487 КОм
Почти полное совпадение ! Видно что погрешность измерения приставки единицы-десятки Ом.Четвертую цифру держит устойчиво.Уже можно подбирать резисторы с близкими параметрами.
На моем любимом конденсатору 1060пФ+-1% , должно быть 1064, но этого я не увидел,обрезает
(0.00000000106) Фарады, или я чего-то не понял.
Для "исключения" мерцания можно попробывать так:
- Делаем например 100 измерений, выводим минимальное,максимальное и среднее значение, и вот это среднее принимаем за реальный результат ----> интересно какя будет погрешность.При наличии точных измерителей можно проверить.


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
asmvvv1
сообщение 12.9.2012, 2:18
Сообщение #116


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 356 369



Репутация:   7  


Цитата(gurvit60 @ 11.9.2012, 16:31) *

Поигрался, на килоомных резисторах с 1% и 0.5% точностью, результаты ниже

Почти полное совпадение ! Видно что погрешность измерения приставки единицы-десятки Ом.Четвертую цифру держит устойчиво.Уже можно подбирать резисторы с близкими параметрами.
На моем любимом конденсатору 1060пФ+-1% , должно быть 1064, но этого я не увидел,обрезает
(0.00000000106) Фарады, или я чего-то не понял.
Для "исключения" мерцания можно попробывать так:
- Делаем например 100 измерений, выводим минимальное,максимальное и среднее значение, и вот это среднее принимаем за реальный результат ----> интересно какя будет погрешность.При наличии точных измерителей можно проверить.


Это прекрасно , что у вас есть заводской прибор, высокой точности: ВольтметрВ7-40/4, будем сравнивать, может и догоним его в качественном показателе. Я в программе увеличил время замера в 10 раз, то есть теперь ширина полосы измеряемого сигнала равна 0.5Гц ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Точность будет выше примерно в 5 раз, а также увеличил разрядность показаний действительных чисел. Мне бы хотелось, чтобы вы сделали сравнение приставки и прибора ВольтметрВ7-40/4 в режиме высокого сопротивления, резисторов (10Ом,100Ом,1000Ом,10к, 100к, 1М,10М), нужно проследить линейность измерения, у меня есть подозрение, что можно изменить расчет в лучшую сторону, а проверить прибором ВольтметрВ7-40/4, у меня нет возможности. wink.gif

Сообщение отредактировал asmvvv1 - 14.9.2012, 3:14


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____6_______.rar ( 5.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
asmvvv1
сообщение 14.9.2012, 3:29
Сообщение #117


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 356 369



Репутация:   7  


[/quote]
Да, (0.00000000106)- это в Фарадах
Как я понял прибор ВольтметрВ7-40/4 измеряет только активное сопротивление, емкость и индуктивность он не мерит. Измеряемое напряжение постоянное?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gurvit60
сообщение 14.9.2012, 12:27
Сообщение #118


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Цитата(asmvvv1 @ 14.9.2012, 3:29) *

Да, (0.00000000106)- это в Фарадах
Как я понял прибор ВольтметрВ7-40/4 измеряет только активное сопротивление, емкость и индуктивность он не мерит. Измеряемое напряжение постоянное?



Совершено верно, только токи, напряжения и сопротивление постоянному току.Контрольные замеры вольтметром и приставкой в режиме R>1 (для определения линейности) сделаю сегодня.
В последней программе увидел свой любимый конденсатор 1060+-1% как 1064.6 показания довольно стабильны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
asmvvv1
сообщение 15.9.2012, 12:44
Сообщение #119


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 356 369



Репутация:   7  


Цитата(gurvit60 @ 14.9.2012, 12:27) *

Совершено верно, только токи, напряжения и сопротивление постоянному току.Контрольные замеры вольтметром и приставкой в режиме R>1 (для определения линейности) сделаю сегодня.
В последней программе увидел свой любимый конденсатор 1060+-1% как 1064.6 показания довольно стабильны.

Да у тебя еще круче получилось, чем я подозревал. Аж 5 знаков!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gurvit60
сообщение 15.9.2012, 23:36
Сообщение #120


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 26.5.2012
Пользователь №: 434 991



Репутация:   0  


Цитата(asmvvv1 @ 15.9.2012, 12:44) *

Да у тебя еще круче получилось, чем я подозревал. Аж 5 знаков!



Да в этом диаппазоне 5-й знак прыгает, но 4 знака держит устойчиво.Обещаные измерения,резисторы брал первые попавшиеся под руку
Вольтметер_______________R>1_________________AVTO
10.02 Ом_________________8.7-10.4 Ом___________10.04 Ом
99.93 Ом_________________100.8 Ом ____________100.1-100.3 Ом
1.0098 КОм_______________1.016 КОм___________1.016 КОм
10.038 КОм______________10.026 КОм___________10.026 КОм
100.23 КОм______________100.18 КОм___________100.18 КОм
1.0142 МОм_____________ 1.010*МОм___________1.010*МОм
10.480 МОм_____________ 10.06-10.16 МОм ______10.06-10.16 МОм
Резистор на 10 МОм спаян с двух по 5.1 МОм
Так что 4 знака мне кажется былобы нормально.
Заметил что нижний предел по конденсаторах около 10 пФ, что сделать чтобы стало 1 пФ ? (можно наверное увеличить образцовые резисторы с 15 КОм например до 30 КОм или что ты посоветуеш?)
Думаю что это зависит от звуковухи.

Сообщение отредактировал gurvit60 - 15.9.2012, 23:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 30.6.2016, 21:41
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов