|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Толерантность.., ..как догма? |
|
|
Kayser |
19.5.2008, 12:49
|
Андерсен!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 643
Регистрация: 12.2.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 20 390
Репутация: 34
|
Цитата(omegapoint @ 19.5.2008, 11:42) ребята потрудитесь почитать тему и прекратите флудить всякую непотемщину! ТУТ ОБСУЖДАЕТСЯ Т_О_Л_Е_Р_А_Н_Т_Н_О_С_Т_Ь! Сталин, Гитлер и милитаристская Япония идут в другую тему! ->
Обсуждаются тут - философские, моральные, этические, социальные, политические аспекты применения толерантности! Остальное - нафиг.
П.С. Модеры, ау!
Ладно По теме: Толерантность- хорошо, нетерпимость- плохо!
|
|
|
|
Zurg |
20.5.2008, 20:24
|
За Русь!
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 20 296
Репутация: 18
|
Цитата Занимайтесь образованием, будьте честными и добрыми, не поддавайтесь на провокации демоноподобных манпуляторов сознания, какими бы они не прикрывались идеалами и идеями - хоть религией, хоть политикой! Помните, что человечество ЖДУТ звезды, ждет бог - где-то там, впереди, в точке "омега" - гоните тех, кто говорит о войне! Бегите тех, кто говорит о бойне! Убейте в себе обезъянье наследие и следуйте гордо великому предначертанию человека - вверх, к небесам и дальше! хорошие слова.Но,одну фразу я бы изменил. Цитата Бегите тех, кто говорит о бойне! Нельзя бежать.К таким спиной поворачиваться нельзя и тем более наклоняться.. Бейте тех кто говорит о бойне.А потом с остальными и толерантность обсудим. Цитата «Истинная толерантность» может быть только между РАВНЫМИ партнерами и никак иначе. причем им совсем необязательна атмосфера "цветения камней и всеобщих лобызаний"
|
|
|
|
lisa-marisa |
22.5.2008, 0:18
|
Мёсье, же не манж па сис жюр...)))
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 13.1.2008
Из: Новониколаевск
Пользователь №: 16 747
Репутация: 55
|
Я не толерантный человек и никогда им не буду, потому что толерантность не даёт людям мыслить чётко и здраво. Понятия "что такое хорошо и что такое плохо" подменяются, культурные, нажитые веками, рамки стираются, граждане становятся вялыми, потерявшими совесть,безразличными ко всему. Основным ответом на тот или иной вопрос, в идеале должно быть: мне все равно... Если говорить о человеке, то толерантность стирает нравственные ориентиры. По поводу этнической и религиозной толерантности... Ну вообще в данном случае она возможно и не помешает (только уважение должно исходит ото всех этнических групп и религиозных конфессий, что не возможно), главное предотвратить культурное глобализационное смешение. Как пример: сейчас появилось такое понятие, как Мировая современная архитектура - в какую страну ты не приедешь, какой крупный город не посетишь - все одно и тоже: стеклянные бизнес центры, вывески, однотипные здания, - никакого национального колорита не наблюдается. На месте старинных памятников архитектуры возводят различные, по нагромождению стекла и бетона, коробки... В данной теме мне понравились ответы автора, Zurg, Totleben и snorry. А так же в очень хорошем ответе omegapoint, хоть и не сколько не совпадающим с моим мнением, как раз таки есть те нравственные ориентиры о которых я писала.
|
|
|
|
Kayser |
22.5.2008, 1:18
|
Андерсен!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 643
Регистрация: 12.2.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 20 390
Репутация: 34
|
Цитата(lisa-marisa @ 21.5.2008, 23:18) По поводу этнической и религиозной толерантности... Ну вообще в данном случае она возможно и не помешает (только уважение должно исходит ото всех этнических групп и религиозных конфессий, что не возможно), главное предотвратить культурное глобализационное смешение.
Это почему не возможно? Не ну конечно сатанисты всякие толерантными не будут никогда, но мировые религии- возможно вполне. Культурное глобазационное смешение- имхо самое главное к чему стоит стремиться.
|
|
|
|
lisa-marisa |
22.5.2008, 13:46
|
Мёсье, же не манж па сис жюр...)))
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 13.1.2008
Из: Новониколаевск
Пользователь №: 16 747
Репутация: 55
|
Цитата Не ну конечно сатанисты всякие толерантными не будут никогда, но мировые религии- возможно вполне. Так.. 1) Мусульмане, представители всех иных религий для них неверные (аль-кафирун), с которыми в лучшем случае просто не общаются, в худущем убивают (на слово не верите могу привести соответствующие суры) 2) Иудей, для них все остальные - гои - "Один народ израильский достоин вечной жизни; а все другие народы подобны ослам": говорит рабби Абраванель (''Comment. du Hos.'' IV, fol.230, col. 4) Вот так вот толерантненько. Теперь непосредственно вырезки из Талмуда: "Вы не должны оказывать гоям никакой помощи" (трактат ''Jebammot'', fol. 23a). "Жизнь гоя в твоих руках, о иудей, а тем более принадлежит тебе его золото"(расшифровка "Explication du Pentateuque, fol. 213,4)... 3) Христианство, тоже не так милостиво как моежт показаться. Одни призыве жечь дома и разрушать храмы идолопоклонников (фактически общее название для всех не христиан), тоже ни о какой толерантности не говорит. Нет, я конечно не спорю, что существуют люди называющие себя христианами, иудеями, буддистами, и абсолютно не соблюдающие законы прописанные в их религиозных источниках, согласна что таковых больше. Однако, рано или поздно, может наступить рецидив, и все написанные выше выдержки станут для них нормой. Общую картину я обрисовала. Цитата Культурное глобазационное смешение- имхо самое главное к чему стоит стремиться. Попробуйте смешать всю политуру акварельных красок. Что за цвет у Вас получится - коричневый. А мир цветной, не забывайте об этом
|
|
|
|
lisa-marisa |
22.5.2008, 14:08
|
Мёсье, же не манж па сис жюр...)))
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 13.1.2008
Из: Новониколаевск
Пользователь №: 16 747
Репутация: 55
|
Цитата Есил конечно при этом впитать самое лучшее из каждой культуры... Это бы было очень хорошо.
|
|
|
|
omegapoint |
22.5.2008, 16:10
|
...set the controls for the heart of the sun...
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 30.9.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 6 746
Репутация: 77
|
Цитата меня уже достали эти толлетаристы и овощи на этом сайте=) Господин хороший, Bezill88! Просьба не флудить - если хотите что-то сказать, говорите, если нет - то не плюйте хотя бы в общественных местах. ................. Цитата Общую картину я обрисовала. Спасибо за вашу очень интересную точку зрения, с удовольствием прочел ваши посты! Хотелось бы уточнить - про людей, подверженных "вирусу толерантности" - есть какие-либо примеры, конкретика? Какие общества вы считаете толерантными? На основании чего делается вывод о неком соответствии толерантности и потери имунитета, своеобразного СПИД-а? Так же абсолютно согласен с высказыванием про религию - упертые верования, конечно, фактор разделяющий, пожалуй за всю человеческую историю единственной попыткой "объединить" религии - был "мягкий", "умеренный" суфизм... да и тот канул в Лету... превратился в сказки "1000 и 1 ночь"... И еще, чтобы не возникло недопонимания. Считаю необходимым четко разграничить то, что подразумевает под собой толерантность химерная, возникшая в качестве смазки для колес глобального капитализма и толерантность, как основа культурного диалога человеческого сообщества, как идеал построения взаимодействия и уважения. Ценно лишь второе. Кстати, должен согласиться и с этим утверждением: Цитата главное предотвратить культурное глобализационное смешение , только замечу, что ИМХО, сохранение - не должно означать консервацию, а напротив - развитие. Сила, заложенная в нас создателем - это развитие, генезис, изменчивость на пути к совершенству, к новым вершинам. И если мы сейчас начнем воплощать идеалы искренности, чистоты, добра и в частности поведенческой толерантности - это послужит зароком для будущих поколений, станет кирпичиком в фундаменте нового прорыва... Я понимаю, что в нашем пропитанном цинизмом, бытовухой и жестокостью мире это звучит как бред, но все таки верю что разум когда-нибудь победит. Почитайте например как описывают подобное общество Г.Л.Олди в книге "Ойкумена" - вольной фантазии на тему способности человека сделать "шаг вперед"...
|
|
|
|
snorry |
22.5.2008, 23:20
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 414
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 16 525
|
Цитата(omegapoint @ 22.5.2008, 15:10) И если мы сейчас начнем воплощать идеалы искренности, чистоты, добра и в частности поведенческой толерантности - это послужит зароком для будущих поколений, станет кирпичиком в фундаменте нового прорыва... Я понимаю, что в нашем пропитанном цинизмом, бытовухой и жестокостью мире это звучит как бред, но все таки верю что разум когда-нибудь победит.
Я верю немножко по-другому. Не "когда-нибудь победит", а каждый раз побеждает, когда в человеке проявляется искренность, чистота, добро. Правда, можно сюда еще пару слов добавить - любовь, гармония, истина.
|
|
|
|
snorry |
23.5.2008, 15:14
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 414
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 16 525
|
Цитата(Kayser @ 23.5.2008, 14:06) В нашем мире еще остались наивные люди. Это не наивность - это осознанный выбор. Выбор между перечисленным и тем г..., которое постоянно наблюдаешь, лично для меня очевиден. Того же желаю и вам. Сообщение отредактировал snorry - 23.5.2008, 15:23
|
|
|
|
lisa-marisa |
23.5.2008, 16:37
|
Мёсье, же не манж па сис жюр...)))
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 13.1.2008
Из: Новониколаевск
Пользователь №: 16 747
Репутация: 55
|
omegapoint, спасибо. Сейчас попробую ответить на Ваши вопросы, исходя из своей точки зрения. Вообще слово толерантность имеет два значения, из исходя из смысла каждого значения я буду строить свой ответ: 1) Толерантность - терпимость, слабость. И к сожалению, все чаще, толерантность имеет общее и с насилием над человеческой личностью, призывает к раболепию. Вообще об этом феномене очень хорошо пишет профессор Капустин (если кому интересно, можете поискать его лекции в сети): "...Основное практическое значение этой идеи - толерантность – насилие – заключается в том, что толерантность может ограничить или положить предел некоему нестерпимому политическому насилию. И уже поэтому сопряжение этих двух понятий – толерантность и насилие – практически предполагается, а мне надо будет показать, что и теоретически толерантность и насилие неким очень интимным образом связаны, что далеко не всегда осознается..." Несколько примеров: а) В Голландии, в последнее время наметилась "модная" тенденция, заражать друг друга СПИДом. Здоровые люди, обычно геи, через Интернет ищут "gift-giver" ("дающего подарок") - человека, больного СПИДом, который готов его передать другому. Руководствуясь при этом желанием "освободится от страха смерти", "почувствовать вкус жизни, и то что ты не одинок", на почве "общественно толерантности" к уже инфицированным. Далее, что бы не быть голословной, привожу некоторые выдержки интервью "получающих подарок" из Российской и Западной прессы: Издание приводит слова жителя Голландии по имени Харальд, который здоров, но желал бы заразиться СПИДом. ....."Мне просто не хватает мужества сделать последний шаг, - признался он. - Некоторые мои друзья уже заразились, и я им завидую. Прощай, проклятые презервативы! Прощай, страх! Тебе уже нечего терять, ты дошел до точки, а значит, начинаешь жить сначала". ...."Для одиноких людей это выход. После заражения ты входишь в избранный круг, своего рода "масонскую ложу". На тебе "печать смерти", ты свой, ты меченый, ты не один, и тебе все можно. У тебя друзья и любовники во многих странах мира". б) В Голландии зарегистрирована политическая партия, отстаивающая права и свободы педофилов, сообщает BBC News. Партия под названием "Милосердие, свобода и разнообразие" (Charity, Freedom and Diversity, NVD) намерена бороться за снижение возраста, с которого можно вступать в сексуальные отношения, с 16 до 12 лет, а также за легализацию секса с животными (зоофилии) и детской порнографии. Представители NVD заявили о намерении участвовать в майских выборах в парламент, хотя некоторые члены парламента пообещали воспрепятствовать этому. В NVD намерены "пробудить Гаагу от сна". Под этим партийцы понимают преодоление различных социальных табу, а также борьбу с нетерпимостью. Представители партии хотят, чтобы педофилия обсуждалась открыто - по их словам, запреты только возбуждают любопытство детей. По мнению членов NVD, педофилия стала объектом табуирования только в 1996, после скандального процесса над Марком Дютру в Бельгии. Они также намерены избавить педофилию от негативного образа в обществе, став членами парламента. Тем не менее, политическая платформа NVD защитой прав педофилов не ограничивается. Детям, по мнению создателей движения, нужно разрешить с 12 лет не только заниматься сексом, но и голосовать. Кроме того, в NVD считают, что любые наркотики должны быть легализованы, а поездами население должно пользоваться бесплатно. ..... в) 1 сентября 1939 года - Нападение Германии на Польшу. Начало Второй Мировой Войны. Все остальные Европейские государства, занимают, по отношению к нападающей стороне странную позицию: "Умиротворение агрессора", результат мы с вами все уже знаем. 2) Теперь второй вариант слова толерантность - помощь, поддержка. А ведь если только задуматься, сколько человек по всему миру нуждается в нашей помощи? Инвалиды, старики, жертвы воин и природных катаклизмов, брошенные на произвол судьбы дети.... Может быть к ним применять толерантность и помочь? Вы, абсолютно правильно написали: Цитата Сила, заложенная в нас создателем - это развитие, генезис, изменчивость на пути к совершенству, к новым вершинам. И если мы сейчас начнем воплощать идеалы искренности, чистоты, добра и в частности поведенческой толерантности - это послужит зароком для будущих поколений, станет кирпичиком в фундаменте нового прорыва... Просто прекрасные слова.... Именно к этому должно стремится все человечество и именно такой смысл должен быть вложен в слово толерантность.
|
|
|
|
Kayser |
23.5.2008, 16:53
|
Андерсен!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 643
Регистрация: 12.2.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 20 390
Репутация: 34
|
Цитата(lisa-marisa @ 23.5.2008, 15:37) omegapoint, спасибо. Сейчас попробую ответить на Ваши вопросы, исходя из своей точки зрения. Вообще слово толерантность имеет два значения, из исходя из смысла каждого значения я буду строить свой ответ: 1) Толерантность - терпимость, слабость. И к сожалению, все чаще, толерантность имеет общее и с насилием над человеческой личностью, призывает к раболепию. Вообще об этом феномене очень хорошо пишет профессор Капустин (если кому интересно, можете поискать его лекции в сети): "...Основное практическое значение этой идеи - толерантность – насилие – заключается в том, что толерантность может ограничить или положить предел некоему нестерпимому политическому насилию. И уже поэтому сопряжение этих двух понятий – толерантность и насилие – практически предполагается, а мне надо будет показать, что и теоретически толерантность и насилие неким очень интимным образом связаны, что далеко не всегда осознается..." Несколько примеров: а) В Голландии, в последнее время наметилась "модная" тенденция, заражать друг друга СПИДом. Здоровые люди, обычно геи, через Интернет ищут "gift-giver" ("дающего подарок") - человека, больного СПИДом, который готов его передать другому. Руководствуясь при этом желанием "освободится от страха смерти", "почувствовать вкус жизни, и то что ты не одинок", на почве "общественно толерантности" к уже инфицированным. Далее, что бы не быть голословной, привожу некоторые выдержки интервью "получающих подарок" из Российской и Западной прессы: Издание приводит слова жителя Голландии по имени Харальд, который здоров, но желал бы заразиться СПИДом.
....."Мне просто не хватает мужества сделать последний шаг, - признался он. - Некоторые мои друзья уже заразились, и я им завидую. Прощай, проклятые презервативы! Прощай, страх! Тебе уже нечего терять, ты дошел до точки, а значит, начинаешь жить сначала". ...."Для одиноких людей это выход. После заражения ты входишь в избранный круг, своего рода "масонскую ложу". На тебе "печать смерти", ты свой, ты меченый, ты не один, и тебе все можно. У тебя друзья и любовники во многих странах мира". б) В Голландии зарегистрирована политическая партия, отстаивающая права и свободы педофилов, сообщает BBC News. Партия под названием "Милосердие, свобода и разнообразие" (Charity, Freedom and Diversity, NVD) намерена бороться за снижение возраста, с которого можно вступать в сексуальные отношения, с 16 до 12 лет, а также за легализацию секса с животными (зоофилии) и детской порнографии.
Представители NVD заявили о намерении участвовать в майских выборах в парламент, хотя некоторые члены парламента пообещали воспрепятствовать этому.
В NVD намерены "пробудить Гаагу от сна". Под этим партийцы понимают преодоление различных социальных табу, а также борьбу с нетерпимостью. Представители партии хотят, чтобы педофилия обсуждалась открыто - по их словам, запреты только возбуждают любопытство детей. По мнению членов NVD, педофилия стала объектом табуирования только в 1996, после скандального процесса над Марком Дютру в Бельгии. Они также намерены избавить педофилию от негативного образа в обществе, став членами парламента.
Тем не менее, политическая платформа NVD защитой прав педофилов не ограничивается. Детям, по мнению создателей движения, нужно разрешить с 12 лет не только заниматься сексом, но и голосовать. Кроме того, в NVD считают, что любые наркотики должны быть легализованы, а поездами население должно пользоваться бесплатно. ..... в) 1 сентября 1939 года - Нападение Германии на Польшу. Начало Второй Мировой Войны. Все остальные Европейские государства, занимают, по отношению к нападающей стороне странную позицию: "Умиротворение агрессора", результат мы с вами все уже знаем.
2) Теперь второй вариант слова толерантность - помощь, поддержка. А ведь если только задуматься, сколько человек по всему миру нуждается в нашей помощи? Инвалиды, старики, жертвы воин и природных катаклизмов, брошенные на произвол судьбы дети.... Может быть к ним применять толерантность и помочь? Вы, абсолютно правильно написали: Просто прекрасные слова.... Именно к этому должно стремится все человечество и именно такой смысл должен быть вложен в слово толерантность.
Абсолютно согласен
|
|
|
|
snorry |
23.5.2008, 17:08
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 414
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 16 525
|
Цитата(lisa-marisa @ 23.5.2008, 15:37) В Голландии зарегистрирована политическая партия, отстаивающая права и свободы педофилов, сообщает BBC News. Партия под названием "Милосердие, свобода и разнообразие" (Charity, Freedom and Diversity, NVD)
Какте хорошие слова испохабили в буквальном и переносном смыслах этого слова... Авторам различных антиутопий даже и не снилось такое в самых страшных кошмарах. Если тенденция будет развиваться и дальше... Что-то не вдохновляет и не прибавляет надежд. Хорошо, что это не америка. Представить страшно, если бы это так же насаждалось (в том числе и силой оружия), как американская демократия. Похоже, легализация наркотиков даром не прошла. Мозги совсем набекрень съехали у них там.
|
|
|
|
Kayser |
23.5.2008, 17:14
|
Андерсен!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 643
Регистрация: 12.2.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 20 390
Репутация: 34
|
Цитата(snorry @ 23.5.2008, 16:08) Какте хорошие слова испохабили в буквальном и переносном смыслах этого слова... Авторам различных антиутопий даже и не снилось такое в самых страшных кошмарах. Если тенденция будет развиваться и дальше... Что-то не вдохновляет и не прибавляет надежд. Хорошо, что это не америка. Представить страшно, если бы это так же насаждалось (в том числе и силой оружия), как американская демократия. Похоже, легализация наркотиков даром не прошла. Мозги совсем набекрень съехали у них там.
Ну если быть до конца чесным, эта партия запрещена законом в Голландии. У нас ведь есть нациские партии, не значит что мы к ним толерантны.
|
|
|
|
lisa-marisa |
24.5.2008, 13:04
|
Мёсье, же не манж па сис жюр...)))
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 13.1.2008
Из: Новониколаевск
Пользователь №: 16 747
Репутация: 55
|
Цитата Ну если быть до конца чесным, эта партия запрещена законом в Голландии Она официально зарегистрирована в 2006 году.
|
|
|
|
|
|
3 чел. просматривают этот форум (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|