Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



12 страниц V « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Взлетит ли самолет? и другие задачи, физика
Взлетит ли самолет? и другие задачи
Взлетит?
Да! [ 40 ] ** [44.44%]
Нет! [ 35 ] ** [38.89%]
Фу... боян! [ 15 ] ** [16.67%]
Всего голосов: 90
Гости не могут голосовать 
Halif
сообщение 2.10.2009, 7:41
Сообщение #161


Зверь с тысячей спин
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 12.1.2008
Из: Рубцовск
Пользователь №: 16 698



Репутация:   30  


Я может и с опозданием, но все таки про самолет отвечу.
Самолет взлетит как только наберет необходимую скорость вращения пропелера/турбин. Я не знаю такого самолета, чтоб он двигался за счет вращения колес, а не тягой пропелера/турбины, самолет не колесами разгоряется, а за счет разницы в давления воздуха перед и за пропелером/турбиной (реактивный, надо пологать, несколько по другому). Подвох в том, что возникнет ли подъемная сила, разница в давлении над и под крылом. Мне кажется, что нет, но видимо тут она и не нужна, тягя созданной двигателем самолета будет достаточно для того, что бы взлететь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 2.10.2009, 8:42
Сообщение #162


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 803
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1419  


Цитата(Halif @ 2.10.2009, 8:41) *

Подвох в том, что возникнет ли подъемная сила, разница в давлении над и под крылом. Мне кажется, что нет, но видимо тут она и не нужна, тягя созданной двигателем самолета будет достаточно для того, что бы взлететь.


Внимание - вопрос: куда направлен вектор тяги от двигателей?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Halif
сообщение 2.10.2009, 12:05
Сообщение #163


Зверь с тысячей спин
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 12.1.2008
Из: Рубцовск
Пользователь №: 16 698



Репутация:   30  


Вы это спрашивете в виду ухищрений, которые тут начали предлагаться? Я рассматривал класический вариант взлета самолета, вектор тяги направлен горизонтально.

Рискну еще одну задачу предложить. Довольно простая, физика 6-7 класс, может и сильно простая для обсуждения, но все же:

Что произойдет с осадкой коробля, вышедшего из поймы реки в открытое море?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Halif
сообщение 2.10.2009, 12:54
Сообщение #164


Зверь с тысячей спин
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 12.1.2008
Из: Рубцовск
Пользователь №: 16 698



Репутация:   30  


Цитата(Hayate @ 2.10.2009, 12:20) *

Ых, это у тебя спрашивается в виду того, что ты не прав. Как так разница давлений под и над крылом не нужны?
PS: shouhei, просто надоело уже.


если вы товарищи обменялись плюсами пару раз, это еще не говорит, что один может постить за другого, так ведь? или кто то тут телепат?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Halif
сообщение 2.10.2009, 13:23
Сообщение #165


Зверь с тысячей спин
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 12.1.2008
Из: Рубцовск
Пользователь №: 16 698



Репутация:   30  


Цитата(Hayate @ 2.10.2009, 12:57) *

Слышал про логику и наводящие вопросы?


Ну со всторым с твоей стороны в этой теме проблем нет, тут ты приуспел когда школьника "переубеждал". А собственное мнение, подкрепленное первым, высказать состорожничал.

Признаюсь, троллить не буду, ошибся я. Уповал на неведомую мне тягу двигателя. Самолет во истину не взлетит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Halif
сообщение 2.10.2009, 13:48
Сообщение #166


Зверь с тысячей спин
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 12.1.2008
Из: Рубцовск
Пользователь №: 16 698



Репутация:   30  


Цитата(Hayate @ 2.10.2009, 13:35) *

Никого я не переубеждал, я просто веселился с картинки раскручиваемого ветром винта.

Это ты вообще о чём?


по этому слово "переубеждал" в ковычках. веселых наводящих вопросов много было, вот я про че. А вообще о том, что прямо взлетит/не влетит ты не высказался, мнение твое конечно можно понять, но все же в некоторых случаях человека карист прямота. Что-то я в нравоучения подался, извини.

Цитата
За счёт голой тяги двигателя могут взлетать только VTOL самолёты.


вот мой гуманитарный ум и повелся на провокацию с движением ленты и колес. без опроры на воздух взлет обычного самолета не возможен, а иначе можно было бы и огурец в воздух отправить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Halif
сообщение 2.10.2009, 14:07
Сообщение #167


Зверь с тысячей спин
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 12.1.2008
Из: Рубцовск
Пользователь №: 16 698



Репутация:   30  


Цитата(Hayate @ 2.10.2009, 13:56) *

Ты два разных момента в одну кучу сваливаешь, тебе не кажется?

ок.
Цитата
Никого я не переубеждал, я просто веселился с картинки раскручиваемого ветром винта.

Цитата(Halif @ 2.10.2009, 13:48) *

по этому слово "переубеждал" в ковычках. веселых наводящих вопросов много было, вот я про че.

Цитата
Это ты вообще о чём?

Цитата(Halif @ 2.10.2009, 13:48) *

А вообще о том, что прямо взлетит/не влетит ты не высказался, мнение твое конечно можно понять, но все же в некоторых случаях человека карист прямота. Что-то я в нравоучения подался, извини.

так пожалуй, должно быть понятно
Цитата(Hayate @ 2.10.2009, 13:56) *

Ты меня с кем-то путаешь, мне всё равно, считают ли меня красивым или нет.

т. е. подкалывать и ерничать в порятке вещей? а ведь в школе не только физике учат
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 2.10.2009, 14:10
Сообщение #168


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 803
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1419  


Цитата(Halif @ 2.10.2009, 13:05) *

Вы это спрашивете в виду ухищрений, которые тут начали предлагаться? Я рассматривал класический вариант взлета самолета, вектор тяги направлен горизонтально.


Угу. Впрочем, уже подсказали, что подъемная сила при этом просто так не возникает smile.gif

Цитата(Halif @ 2.10.2009, 13:05) *

Рискну еще одну задачу предложить. Довольно простая, физика 6-7 класс, может и сильно простая для обсуждения, но все же:

Что произойдет с осадкой коробля, вышедшего из поймы реки в открытое море?


Плотность соленой воды в море выше, так что по идее осадка должна уменьшиться. Впрочем, размышлять лень.

Цитата(Hayate @ 2.10.2009, 13:20) *

PS: shouhei, просто надоело уже.


Взял и обломал все Изображение

Цитата(Hayate @ 2.10.2009, 14:35) *

За счёт голой тяги двигателя могут взлетать только VTOL самолёты.


Угу. Или, например непонятный гибрид самолета с вертолетом Osprey, вроде так пишется. Хотя наверное его нужно записать в класс VTOL
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 2.10.2009, 14:11
Сообщение #169


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 803
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1419  


Цитата(Halif @ 2.10.2009, 15:07) *

т. е. подкалывать и ерничать в порятке вещей? а ведь в школе не только физике учат


А так быстрее доходит, тебе не кажется?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Halif
сообщение 2.10.2009, 14:25
Сообщение #170


Зверь с тысячей спин
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 12.1.2008
Из: Рубцовск
Пользователь №: 16 698



Репутация:   30  


Цитата(shouhei @ 2.10.2009, 14:10) *

Плотность соленой воды в море выше, так что по идее осадка должна уменьшиться. Впрочем, размышлять лень.

размышлений, пересиливших лень хватило для исчерпывающего ответа.

Цитата(shouhei @ 2.10.2009, 14:10) *

Взял и обломал все Изображение


Hayate, вновь огорчил друга smile.gif

Цитата(shouhei @ 2.10.2009, 14:11) *

А так быстрее доходит, тебе не кажется?

ну для кого ответ очевиден, конечно быстрей, даже появляется повод поржать. Но ведь учитель в школе не глумиться над детьми когда знакомит их с алфавитом. Тут кто-то говорил о педагогическом образовании, о методах как быстрее доходит надо спросить у него

Цитата
И чо?

Hayate, начинаешь веселить, скоро появиться повод дать тебе конфету

Сообщение отредактировал Halif - 2.10.2009, 14:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Прохожий
сообщение 2.10.2009, 14:30
Сообщение #171


Passer_by
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 2 636
Регистрация: 27.7.2007
Из: Барнаула
Пользователь №: 2 703



Репутация:   187  


Ну ладно бог с ним с самолётом на конвейере. У кого не взлетит, тот пусть сидит на земле. Рожденный ползать...
Общеизвестно, что самолёты и зонтики летают благодаря Даниилу Бернулли, так что конвейер крылья и колёса здесь абсолютно ни при чём. Главное ноги и хвост! Привязан он или нет.biggrin.gif
Скажите лучше у какого самолёта разбег будет меньше. У того который разбегается под горку или который разбегается в гору?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 2.10.2009, 14:32
Сообщение #172


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 803
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1419  


Цитата(Halif @ 2.10.2009, 15:25) *

ну для кого ответ очевиден, конечно быстрей, даже появляется повод поржать. Но ведь учитель в школе не глумиться над детьми когда знакомит их с алфавитом. Тут кто-то говорил о педагогическом образовании, о методах как быстрее доходит надо спросить у него


Самые лучшие знания - это знания полученные самим и добровольно [пожимает плечами] так что если у кого-то стимул пропал - то ой. Тут вон, школьник-физик народ радовал неимоверно.

Эх, была у меня хорошая книга, с совсем неочевидными задачами по физике. Надо скататься к родителям, поискать. Тут будет весело.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Halif
сообщение 2.10.2009, 14:38
Сообщение #173


Зверь с тысячей спин
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 12.1.2008
Из: Рубцовск
Пользователь №: 16 698



Репутация:   30  


Цитата(shouhei @ 2.10.2009, 14:32) *

Самые лучшие знания - это знания полученные самим и добровольно [пожимает плечами] так что если у кого-то стимул пропал - то ой. Тут вон, школьник-физик народ радовал неимоверно.


ну малый процент знаний получен из первоисточника, тогда что нужно называть знаниями полученными самим? а на счет добровольности согласен
народ над ним поржал, а он возьмет создаст и обоснует еще одну альтернативную теорию.

Сообщение отредактировал Halif - 2.10.2009, 14:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 2.10.2009, 14:39
Сообщение #174


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 13 020
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1170  


Цитата(mvj203 @ 30.9.2009, 23:30) *
Согласно опроса: 20 к 15 что взлетит. Ну и "порадовали" ответы в стиле: Ветер дует потому что деревья качаются. biggrin.gif
Цитата(Hayate @ 2.10.2009, 13:11) *
Конечно, это же очень весело, наблюдать, как из ложных предпосылок выстраивают бредовейшую картинку мира.
На самом деле, проблема даже глубже, чем может показаться на первый взгляд. Возьмем, например, один частный вопрос - явление причинности. Каждому здравомыслящему человеку ясно, что есть причины, а есть следствия, и по переходу первых во вторые определяют то, что называют ходом времени. Казалось бы, современная наука уделяет должное внимание причинности. На деле оказывается, что нет. В современной официально существующей и преподаваемой в школах и институтах физике явление причинности ОТСУТСТВУЕТ НАПРОЧЬ! (что, кстати, по началу немало смущает думающих учеников и студентов, но они вынуждены отступать перед доминирующей парадигмой). Например, возьмем формулу F=-R, где F - сила действия, а R - сила противодействия. По ней НЕВОЗМОЖНО определить, где причина, а где следствие, потому что с равным успехом ее можно записать в виде R=-F, и ничего с точки зрения физики или математики не изменится. Но мы-то прекрасно знаем, что одна из сил - причина, а другая - следствие. Физика это полностью игнорирует. Абсурд? Абсурд..

Сообщение отредактировал mvj203 - 2.10.2009, 14:45


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Halif
сообщение 2.10.2009, 14:42
Сообщение #175


Зверь с тысячей спин
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 12.1.2008
Из: Рубцовск
Пользователь №: 16 698



Репутация:   30  


Цитата(Hayate @ 2.10.2009, 14:36) *

Читай внимательнее про педобразование.

было бы оно мне надо, я бы не написал "кто-то", а назвал имя.

Цитата
Скажите лучше у какого самолёта разбег будет меньше. У того который разбегается под горку или который разбегается в гору?

скорость наберет быстрей самолет, скатывающийся с горы, так? значит он быстрей и взлетит. или мне лучше не решать задачи про самолеты?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Не влом
сообщение 2.10.2009, 14:47
Сообщение #176


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 3 688
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 914



Репутация:   124  


Цитата(mvj203 @ 2.10.2009, 13:39) *

На самом деле, проблема даже глубже, чем может показаться на первый взгляд. Возьмем, например, один частный вопрос - явление причинности. Каждому здравомыслящему человеку ясно, что есть причины, а есть следствия, и по переходу первых во вторые определяют то, что называют ходом времени. Казалось бы, современная наука уделяет должное внимание причинности. На деле оказывается, что нет. В современной официально существующей и преподаваемой в школах и институтах физике явление причинности ОТСУТСТВУЕТ НАПРОЧЬ! (что, кстати, по началу немало смущает думающих учеников и студентов, но они вынуждены отступать перед доминирующей парадигмой). Например, возьмем формулу F=-R, где F - сила действия, а R - сила противодействия. По ней НЕВОЗМОЖНО определить, где причина, а где следствие, потому что с равным успехом ее можно записать в виде R=-F, и ничего с точки зрения физики или математики не изменится. Но мы-то прекрасно знаем, что одна из сил - причина, а другая - следствие. Физика это полностью игнорирует. Абсурд? Абсурд..


источник: http://astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=7499

Сообщение отредактировал Не влом - 2.10.2009, 14:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 2.10.2009, 14:50
Сообщение #177


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 803
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1419  


Цитата(Прохожий @ 2.10.2009, 15:30) *

Скажите лучше у какого самолёта разбег будет меньше. У того который разбегается под горку или который разбегается в гору?


Ты еще бы добавил: а при попутном ветре? А при встречном? wink.gif

Цитата(Halif @ 2.10.2009, 15:38) *

народ над ним поржал, а он возьмет создаст и обоснует еще одну альтернативную теорию.


Угу. Сколько их таких, всяческих торсионщиков?

Цитата(mvj203 @ 2.10.2009, 15:39) *

На самом деле, проблема даже глубже, чем может показаться на первый взгляд. Возьмем, например, один частный вопрос - явление причинности. Каждому здравомыслящему человеку ясно, что есть причины, а есть следствия, и по переходу первых во вторые определяют то, что называют ходом времени.


Мне нравится, как ты сразу начинаешь с суггестии, про здравомыслящих людей. И сразу так вычеркивается, почти изящно Post hoc non propter hoc. Связь эта не всегда очевидна. И как быть с микромиром?

Цитата(mvj203 @ 2.10.2009, 15:39) *

Казалось бы, современная наука уделяет должное внимание причинности. На деле оказывается, что нет. В современной официально существующей и преподаваемой в школах и институтах физике явление причинности ОТСУТСТВУЕТ НАПРОЧЬ!


Потому что post hoc non propter hoc

Цитата(mvj203 @ 2.10.2009, 15:39) *

Например, возьмем формулу F=-R, где F - сила действия, а R - сила противодействия. По ней НЕВОЗМОЖНО определить, где причина, а где следствие, потому что с равным успехом ее можно записать в виде R=-F, и ничего с точки зрения физики или математики не изменится. Но мы-то прекрасно знаем, что одна из сил - причина, а другая - следствие. Физика это полностью игнорирует. Абсурд? Абсурд..


Где такому альтернативному мышлению учат? В третьем законе Ньютона абсолютно не имеет значения причинно-следственная связь. Помедитируй над этим
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 2.10.2009, 14:52
Сообщение #178


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 803
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1419  


Цитата(Halif @ 2.10.2009, 15:42) *

скорость наберет быстрей самолет, скатывающийся с горы, так? значит он быстрей и взлетит. или мне лучше не решать задачи про самолеты?


В случае планера - может быть. А так, зависит от тяговооруженности.

Цитата(Не влом @ 2.10.2009, 15:47) *


Tnx, камрад.

Про планер - в гору он точно сам не заедет wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Halif
сообщение 2.10.2009, 14:58
Сообщение #179


Зверь с тысячей спин
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 12.1.2008
Из: Рубцовск
Пользователь №: 16 698



Репутация:   30  


Цитата(shouhei @ 2.10.2009, 14:52) *

В случае планера - может быть. А так, зависит от тяговооруженности.
Про планер - в гору он точно сам не заедет wink.gif


Ну тогда надо брать в расчет и угол наклона, если о тягвооруженности заговорили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Прохожий
сообщение 2.10.2009, 15:52
Сообщение #180


Passer_by
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 2 636
Регистрация: 27.7.2007
Из: Барнаула
Пользователь №: 2 703



Репутация:   187  


Цитата(Halif @ 2.10.2009, 13:58) *

Ну тогда надо брать в расчет и угол наклона, если о тягвооруженности заговорили.

Цитата(Hayate @ 2.10.2009, 13:36) *

Если горка - как трамплин у Кузи, и тяговооружённость больше единицы, то у второго. biggrin.gif

Как мы любим всё усложнять. smile.gif Надо было ещё уточнить цвет самолёта, а не конвертоплан ли он случайно и изношенность баллонов на колёсах. sm6.gif
Всё правильно под горку сила тяжести работает вместе с двигателем на набор скорости отрыва. bye.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.9.2020, 3:56
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов