|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
Почему погиб СССР? |
|
|
iii44 |
4.7.2008, 18:48
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834
Репутация: 13
|
Мне кажется, было бы интересно обсудить причины гибели СССР: без этого трудно определиться, где мы находимся и что нам делать дальше. предлагаю для затравки мнение одного украниского камрада. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « ...чтобы не было дефицитов и очередей, цены должны были быть повышены до уровня равновесных, равновесных между спросом и предложением. При капитализме это выполняется автоматически. При социализме за этим нужно тщательно следить. Ни Хрущев, ни Брежнев не желали повысить цены на продовольственные и промышленные товары для населения до уровня равновесных -"заботились" о своем народе!!!Да и Новочеркасское восстание их перепугало вусмерть! В результате сначала появились очереди, потом дефициты, на этих дефицитах выросла торгово-спекулятивная мафия, скупавшая все по низким государственным ценам и перепродававшая по повышенным спекулятивным (поэтому в магазинах было пусто, а дома в холодильниках – полно всего, но по спекулятивным ценам), потом эта мафия срослась с партийным и судебным аппаратом, потом она начала подменять хозяйственный механизм (помните как в 1988г. на ремонт внезапно остановились 50% табачных фабрик и были введены талоны на сигареты). А нам хотелось, чтобы все было подешевле... Вот и проели мы свой социализм - пусть несовершенный, пусть плохой, но не чета нынешней ельцинско- путинско- медведевской Россиянии.... А тут как раз подоспели горбачевско- рыжковские законы о малом предприятии и о кооперативах. Именно кооперативы как паразиты вцепились в госпредприятяи, паразитируя не только на бесплатном оборудовании, но и на виртуозных схемах высасывания денег с родного предприятия. Приведу один яркий пример. Металлургический завод им. Петровского в Днепропетровске – флагман черной металлургии. В технологической цепочке существует участок ремонта прокатных валков, без такого участка завод существовать не может. Вдруг создается кооператив как самостоятельное юридическое лицо, состоящий только из этого участка. То есть в самом производстве ничего не изменилось, но на бумаге... Я даже не уверен, что работники этого участка знали, что они стали членами кооперптива. А на бумаге кооператив «покупал» у завода изношенные прокатные валки, причем покупал по государственным расценкам (почти как металлолом), а отремонтированные валки он продавал заводу по «свободным» ценам, в несколько раз выше государственных. Работой этот кооператив был загружен, естественно, на 100%. Председателем (точнее «зиц-председателем») кооператива был «выбран» зять главного механика завода. Этого пацана я знал лично – ни о ремонте валков, ни о черной металлургии вообще он не имел понятия – это была не его специальность. Но ему в этом разбираться и не требовалось: на участке был мастер, который и раньше руководил этим участком, а тот пацан только подписывал финансовые документы. Как делилась «прибыль», догадаться было нетрудно. Верхушка завода – директор, парторг, главный бухгалтер и их ближайшее окружение были посвящены в дела этого кооператива. Аналогичным образом происходилоперераспределение госсобственности, хотя целью создания кооперативов считалось насыщение рынка товарами народного потребления. При первой же аозможности оборудование участка превратилось в собственность кооператива. Так появилась средняя буржуазия. В воздухе уже носилась идея о преобразовании всего завода в акционерное общество открытого или закрытого типа Работникам завода объяснили, что все останется как было, но теперь им выдадут акции, на которые они будут получать дивиденды. Ну кто откажется от такой добавки к зарплате! Всем выдали ваучеры – всем поровну – и предложили вкладывать кто куда хочет. И естественно, что заводские коммунисты были застрельщиками таких замечательных преобразованийю И чего вдруг они должны были бороться за сохранение КПСС после того, как Ельцин подписал указ о ее роспуске: им и без КПСС было хорошо! Так как началась инфляция и зарплату часто задерживали, то рабочие продавали ваучеры за бесценок. Руководство, опасаясь что акции могут уйти на сторону и у завода появятся новые владельцы, начали скупать сначала ваучеры, а потом и акции своих предприятий. Этим же занимались всякие фонды и фирмы. Так появилась крупная бкржуазия. В национальных республиках начались кровавые столкновения на этнической почве: весной 1990г. (еще в СССР) в Баку зверски убивали армян, в Средней Азии резали турок-месхетинцев, бунтовали Грузия и Приьалтика. У Москвы нехватало сил и решительности противостоять этому разгулу сепаратизма.. Единственным выходом казалось – отпустить национальные республики от Москвы на свободу. Например, когда до сознания преподавателя марксизма-ленинизма в техникуме г.Черновцы, Леонида Макаровича Кравчука, ставшего зав. Идеологическим отделом ЦК КП Украины, дошло, что он запросто может стать Гетьманом Украины, о какой защите КПСС и социализма с его сторы могла идти речь?! А теперь новоявленные теоретики марксизма нам рассказывают, что оказывается, причина произошедшего в том, что СССР был неправильным социалистическим государством. По одной версии – там был государственныи или даже государственно-монополистический капитализм. По другой версии – СССР характеризовался «азиатским способом производства». По третьей – что в советском социализме были элементы феодализма и рабовладения (надо же!) А потом, когда через полгода-год после прихода Ельцина к власти все увидели куда мы скатились, то начали искать виновников-сволочей, который обманули русский народ и славную КПСС. Ведь народ считал, что все останется как было, но товаров в магазинах будет – хоть завались. И действительно товаров в магазинах сейчас – хоть завались... Но счастья нет... И тут выяснилось, что виноваты (вы думаете – советский народ? Нет, конечно) вместе или по очереди – ЦРУ, жЫды, масоны, манипуляторы сознанием, неправильная теория марксизма, а на Украине еще – москали (т.е.русские), вообще все «комуняки», а также неэквивалентный товарообмен в СССР между УССР и РСФСР в пользу РСФСР, безбожники и иудеи, агенты империализма и многие-многие другие, всех и не упомнишь. Так кто виноват?
|
|
|
|
kuvlad |
4.7.2008, 19:14
|
массовик-затейник
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724
Репутация: 344
|
Цитата(NMar @ 4.7.2008, 20:05) И быстрое избавление от всех проблем - взять, распустить республики - и никаких национальных распрей! (как тогда казалось).
Причем, население каждой республики считало, что в одиночку и без нахлебников вмиг заживет счастливо! А самый главный вклад в развал СССР сделали именно коммунисты. Ну потом многие из них перестали быть коммунистами. Хотя, думаю, что большинство хранит краснокожую книженцию где нибудь в укромном месте. (На всякий случай). ЗЫ:Коммунисты. Меняйте в чертовой бабушке своего лидера. Харизма не та, как кто то выше сказал. И тогда, возможно, люди к вам потянутся!
|
|
|
|
shouhei |
4.7.2008, 22:22
|
Himmelsstürmer
Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739
Репутация: 1422
|
Цитата(Bon @ 4.7.2008, 20:12) Горбачев во всем виноват
Да ну нафик!!! Ты серьезно??? Дело не только в Горби...
|
|
|
|
iii44 |
4.7.2008, 23:13
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834
Репутация: 13
|
Цитата(ieroglif @ 4.7.2008, 21:21)
Кстати, очень интересно было бы узнать, есть ли у КПРФ какаянить "официальная" точка зрения по этому вопросу.
ЗЫ: А статья "для затравки" сумбурная какая-то... Ниачом.
статья на мой взгляд очень правильная. там рассмотрена цепочка событий, как мы дошли до жизни такой. одним из основных инструментов уничтожения СССР была идеология помноженная на дефицит. в статье рассмотрено, как возник дефицит. неважно, случайно он возник или его сознательно устроили. важно, что у нас, у КПРФ есть опыт: если сделать так(несбалансированные цены) то будет этак(дефицит). для меня в этой теме интересно прежде всего не "кто виноват" а "как так получилось, что". ведь опыт полученный при смерти СССР пригодится нам при строительстве нового социалистического государства. Чтобы не повторять ошибок прошлого. А официальной точки зрения нет, хотя многие коммунисты разделяют мнение Кара-Мурзы. Цитата(Kayser @ 4.7.2008, 21:33) Враги народа , а какая у них еще точка зрения может быть? не привыкай отвечать за других, да еще и так категорично Цитата(_Konstantin_ @ 4.7.2008, 18:17) СССР развалили. Народ подготовили, причем так, что он до сих пор не понимает что происходит.
развалили конечно! вопрос в том, как это сделали и почему это у них получилось. и главный вопрос: когда придем к власти - как обезопаситься от повторения? Сообщение отредактировал iii44 - 4.7.2008, 23:11
|
|
|
|
romka_ |
5.7.2008, 22:05
|
Продавать нельзя покупать!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 384
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 17 990
Репутация: 26
|
Мне кажется, что главной ошибкой коммунистов была отмена НЭП`а Вообще, зря коммунисты запрещали малый и средний бизнес. Конечно нельзя было отдавать в частные руки нефть, металлы, лес, электричество и т.п. основные отрасли, но в остальном можно было сделать послабление. Думаю это частично бы решило проблемы дефицита и цен, да и недовольных подтачивающих основы государства было бы намного меньше, ведь они все заняты Меньше надо было идеологических заморочек, зачем те же церкви уничтожали? Но это к более раннёму периоду относится, пропустим. Не нужно было так насаждать идеологию. Это вызвало естественное отторжение. Виноватых нет, система и создала почву, для постепенного саморозрушения. Нельзя разрушить основы государства на пустом месте. Так же как произошла революция 1917 (низы не могут, верхи не хотят, копирайт нужен?), произошел и развал СССР в 80-х. Цитата развалили конечно! вопрос в том, как это сделали и почему это у них получилось. и главный вопрос: когда придем к власти - как обезопаситься от повторения? учтите это, уберите Зюганова и народ к Вам потянется. з.ы. Если что, подпись "Коммуняки – зло " относится именно к коммунякам, коих к сожалению было очень много и не как не затрагивает Коммунистов. У меня дед был им. Великие люди. Было бы больше таких - может бы чего и построили. Хотя, сам я не верю в жизнеспособность коммунистических идей. з.ы. что-то я сегодня слишком толерантен к коммунистам, неужели переубеждаюсь?! Надо бросать читать раздел "политика". Не дай Бог. Сообщение отредактировал romka_ - 5.7.2008, 22:10
|
|
|
|
Utrifs |
5.7.2008, 22:28
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 314
Регистрация: 4.5.2008
Из: Kemerovo
Пользователь №: 31 757
Репутация: 8
|
Цитата(romka_ @ 5.7.2008, 21:05) Мне кажется, что главной ошибкой коммунистов была отмена НЭП`а Вообще, зря коммунисты запрещали малый и средний бизнес. Конечно нельзя было отдавать в частные руки нефть, металлы, лес, электричество и т.п. Согласен, а сейчас уже кажется поздно что-то поменять. Если только коммунисты опять придут к власти. Но с таким лидером у них это вряд ли получится.
|
|
|
|
romka_ |
5.7.2008, 22:31
|
Продавать нельзя покупать!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 384
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 17 990
Репутация: 26
|
Цитата Согласен, а сейчас уже кажется поздно что-то поменять. Если только коммунисты опять придут к власти.Но с таким лидером у них это вряд ли получится. Ну почему же поздно? Хадарковский яркий пример того, что зарываться не надо. Звиняюсь за оффтоп.
|
|
|
|
NMar |
5.7.2008, 22:56
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(shouhei @ 5.7.2008, 21:33) Вот с этим пожалуй соглашусь с оговорками. Легкую промышленность и торговлю вполне можно было отдать частникам. С небольшим контролем, за ценообразованием.
Так ведь были попытки разрешить частную собственность, но каждый раз это приводило к одному - к разворовыванию социалистической собственности. Частные ресторанчики торговали продуктами, уворованными с государственных столовых и т.д. Частное производство не могло быть выгодным. Спросите ваших мам, почём они заказывали пошить платье у частных портних? Отвечу сразу: ничуть не дешевле, чем в магазине. ЧЕМ В МАГАЗИНЕ! А ведь в "бизнес-плане" портнихи не значатся такие расходы, как плата продавцу, бухгалтеру и т.д. А включите эти расходы - и платье будет стоить как самолет. Массовое производство всегда выгоднее, дает низкую себестоимость и б ольшую прибыль. При государственной собственности на средства производства не приходилось покупать патент на внедрение новой технологии. Один завод спокойно перенимал технологию у другого завода. А вот в условиях частного производства - это дополнительная статься расходов. И таких факторов очень много. Делающих массовое производство выгодным, а частное - невыгодным.
|
|
|
|
Utrifs |
5.7.2008, 23:00
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 314
Регистрация: 4.5.2008
Из: Kemerovo
Пользователь №: 31 757
Репутация: 8
|
Цитата(NMar @ 5.7.2008, 21:56) Так ведь были попытки разрешить частную собственность, но каждый раз это приводило к одному - к разворовыванию социалистической собственности. Частные ресторанчики торговали продуктами, уворованными с государственных столовых и т.д.
А не надо было делать торговлю частной. А вот услуги населению - да. Ремонт, парикмахер, и т. д.
|
|
|
|
NMar |
5.7.2008, 23:06
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(Utrifs @ 5.7.2008, 22:00) А не надо было делать торговлю частной. А вот услуги населению - да. Ремонт, парикмахер, и т. д.
И кто бы пошел в парикмахерскую, в которой работают те же самые парикмахеры, но цены в два раза выше? Поймите, что многие советские предприятия создавались не ради извлечения прибыли. А для предоставления рабочих мест. Парикмахер обслуживал 12 человек в день (на сумму в среднем 8 рублей). За этот рабочий день он получал зарплату 7 рублей, и лишь 1 рубль забирало государство. А теперь подумайте, частному владельцу парикмахерской такой геморрой нужен? Сообщение отредактировал NMar - 5.7.2008, 23:07
|
|
|
|
Gerhard |
5.7.2008, 23:15
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 38 380
Репутация: 6
|
Цитата(NMar @ 5.7.2008, 22:56) Так ведь были попытки разрешить частную собственность, но каждый раз это приводило к одному - к разворовыванию социалистической собственности. Частные ресторанчики торговали продуктами, уворованными с государственных столовых и т.д.
Цитата И старик медленно загибал пальцы, считая царей. -- При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев. Я выдал замуж внучку, Голконду Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку и восемьдесят рублей золотыми десятками. А теперь я хожу и не узнаю нашего Черноморска. Где это все? Где частный капитал? Обожаю эту книжку.
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|