Сейчас обсуждают

[seler]

Обосновываю название темы:

Итак есть условно говоря деревня состоящая из 100 мужчин - скажем так среднестатистических. ) ну допустим )
Сколько из них умных - тех кто способнен осознать, что нужно всем для общей пользы.
я думаю не больше 10.

Представьте, что перед этой группой в 100 мужчин ставится вопрос на голосование:
"Кто за то чтобы выпить по 100 грамм?"
Большинство побеждает. Всем наливают и ВСЕ должны выпить - ведь большинство победило - надо выполнять обязательно всем.

Вопрос ставится повторно:
"Кто за то чтобы выпить по 100 грамм?"
Большинство побеждает. Всем наливают и ВСЕ опять должны выпить - ведь большинство победило - надо выполнять.

И это продолжается ежедневно. Что будет при таком способе голосования через месяц, год? Надеюсь можете себе представить.

конечно - это очень хитрый вопрос, попробуем другой
=============

Умный встает и ставит другой вопрос на голосование.
"Нужно идти работать - сено косить, а то осенью(зимой) коровам жрать будет нечего они подохнут - потом нам будет жрать нечего и мы подохнем. Поднимите руки кто хочет работать?"

И сколько людей из 100 как вы думаете хочет работать?
Ну если честно?
Уверен умные опять будут в меньшинстве.
Жрать им будет осенью точно нечего.
Большинство скажет - нефига нас пугать - коров и сожрём. )
==================

Придумайте сами еще вопросы которые можно поставить на голосование

думаю "Большинство" будет побеждать где:
Поменьше работать
Поменьше ответственности
Побольше халявы
Побольше бухать

или я не прав?

Вот и получается, что Демократия — это власть дураков!
Умные победить тут не смогут - пока не возьмут РУЖО!

Сообщение отредактировал seler - 14.9.2010, 17:47

[BayBek]

Умен топикстартер, сил нет. И возразить нечего. Но как-то получается, что есть на свете демократические государства, население которых не спивается и не вымирает, сожрав последних коров. Видимо, что-то в логике стартера не так!
Первое - ошибка в посылке "большинство победило - надо выполнять обязательно всем". Это не демократия, это называется по-другому. Демократия определяет не что будем делать, а кто будет нами руководить. Руководитель организует работу в общих интересах. Кто думает, что будут жрать коровы зимой, пойдет косить сено и выживет, остальные - вымрут и на следующем голосовании большинство уже будет из тех, кто думает о зиме. Кто будет жрать водку каждый день, тоже вымрет и на следующем голосовании большинство уже будет из тех, кто пить будет только по праздникам. А если выбранный руководитель не оправдает ожиданий, его заменят на следующих выборах.
Мы на нашем примере видим картину похожую с точностью до наоборот. Практически каждый видит, что надо бы восстанавливать промышленность и сельское хозяйство, перевооружать армию, диверсифицировать экономику, слезать с нефтяной иглы. А правительство поступает по-другому. И строй у нас такой, что сбросить это правительство нет уже никаких средств, приехали. Даже если прозреет народ и пойдет на выборы с такой идеей, есть Чуровы, Грызловы, Мироновы, которые и посчитают так, как надо, а если этого недостаточно, законы сочинят соответствующие.
Если, по мнению топикстартера, мы такие умные, что обходимся без демократии, почему мы такие бедные? Почему не можем догнать занюханную Португалию по ВВП на душу населения, 8 лет купаясь в нефтедолларах, как обещалось?

[aevaev]

1. название темы какое-то странное (в плане детей). я -ребенок?
2. что там черчилль сказал про демократию?
3. вы сами (а также большинство, кому зададите такой вопрос) себя относите к умным или к быдлу?
4. демократия - не власть большинства. она учитывает (или должна учитывать) и мнение меньшинства
5. самое интересное - кто вопросы ставит на голосование?
п. с. у этих 100 мужчин есть еще 100 жен. так что не думаю, что они будут сильно гулеванить

[Distress]

Ну нынешнея модель демократии собственно и сводиться к тому что описано в 1 посте, тоесть Власть большинства, причем, что очень важно пропушенная через призму или "отфильтрованная" интересами Руководства демократического государства". Получаеться очень хитрый лохотрон, тоесть тему для голосования, а также варианты предлагает Сама Власть, а народ "выбирает" из заранее предложенных им вариантов и условий. Если свести все это к пихологии, то опять же получиться очень выгодный расклад: На правильно поставленный вопрос, будет получен 90% ожидаемый "правильный ответ". Да еще и можно результат закрепить тем, что мол Ответ выбран Большинством, создав илюзию того что народ ещё "что -то решает" в этой стране. Не знаю как Вам а мне это напоминает игрю в наперстки.
Т.е. тем самым нынешние формы "демократии" не имеют ничего общего с теоритической моделью греческой демократии, которая по определению гласила что это Власть Народа.
Демократия: 50 + 1

[shouhei]

Есть такое слово - охлократия. Вот оно и относится к первому посту.

Что, впрочем, не отменяет недостатков демократии.

[killy]

"Демократия - это в первую очередь система согласования общественных интересов, дающая возможность учитывать интересы различных групп граждан и общественных структур, исключающая диктатуру как большинства, так и меньшинства." А.Кынев
теоретически, какбы..

а вообще, многие считали что любая демократия приведет либо к тирании либо к охлократии.
к примеру, "Любая демократия приводит к диктатуре подонков." Альфред Нобель,
и тд

да и нету у нас демократии. и правовым государством мы не являемся..

[SDO]

Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой законодательные и исполнительные функции осуществляются как через прямое народовластие (прямая демократия), так и через представителей, избираемых народом или какой-либо его частью (представительная демократия).

Главным признаком демократии является законодательно обеспеченные выборные формы как пропорционального представительства во власти (коллективный орган) так и авторитарного представительства (президент), и обязательного наличия любых форм неотъемлемых прав граждан несущих в себе механизм защиты интересов меньшинств.

Главная формула понятия демократии заключена в формулировке *Права и Свободы Человека и Гражданина* где *Права* являются категорией законодательно-регулируемой свободы, а *Свободы* - формой свободы необходимой для бытового использования и прямо не-регулируемых законодательством, но являющихся неотъемлемой частью Концепции Общества закрепленной в Основном Законе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%82%D0%B8%D1%8F

То бишь суть демократии не в том, что если большинство проголосовало, то все обязательно должны выпить. Скорее суть в том, что каждый имеет право решать, пить ему или работать.
Разумеется, если в деревне топикстартера большинство жителей - дураки, то и выборные органы будут там дурацкие. Однако демократия должна обеспечить права и меньшинства, коими там являются умные. А вопрос "пить или не пить" (прямо по Шекспиру ) является личным делом каждого и на голосование его выносить смысла никакого нет.

Сообщение отредактировал SDO - 24.6.2009, 15:05

[kuvlad]

А вопрос "пить или не пить" (прямо по Шекспиру ) является личным делом каждого и на голосование его выносить смысла никакого нет.

Вот енти товарисчи доголосовались.

[fantom11]

ПОМЕНЬШЕ РАБОТАТЬ
ПОМЕНЬШЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ПОБОЛЬШЕ ХАЛЯВЫ
ПОБОЛЬШЕ БУХАТЬ

В чем-то ты прав. Именно поэтому некоторые вопросы - вроде изменений налогового законодательства - не выносятся на референдум (существует закон, ограничивающий вопросы выносимые на всенародное голосование).

[Пaтологоaнaтом]

Топикастер, ну и, все, кто разделяет, а предложите более оптимальный вид политического устройства государства, может и Нобелевскую премию получите.

add: если получите, с вас банкет для всего раздела

Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 24.6.2009, 17:26

[Consigliere]

демократия без остракизма - это паразитократия!
выборы - это игра в напёрстки!

[geotri11]

Ну что вы критикуете стартера (топикастера), этож просто такая ироничная затравка, вроде задачи-головоломки)))....естественно надо определиться с посылом для голосования - кто ставит вопрос и какие предлагает варианты. Извините если я не по науке и без красивых цитат: нашей сотне (казаков))) для строительства демократии понимаешь надо бы для начала выбрать тех, кто либо будет подбирать темы для голосования, либо тех, кто будет голосовать (представляя интересы казаков) - а вернее и то и другое. Как бы то нибыло, обычно большинство выбирает не тех, кто в предвыборном пылу обещает каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке водки. А выбирают тех, кто красивше говорит о светлом будующем (и конечно же о каре для тех кто это будующее до них не обеспечил). Выберут 5-10 челов у которых и будет голова болеть по коровам и сену. Ну эти в свою очередь начнут мудрить, мышковать, воровать, пользоваться привилегиями, обманывать тех кто их выдвинул, не выполнять то о чём клялись на крови и т.д. а казаки наши значит понятно что - ругать всех и вся и ждать следующих выборов.....вот вам и демократия. А чё, да везде так и в Амэрике тоже. Просто там где уклад устоялся - там и выглядит всё поцивильнее.....

Сообщение отредактировал geotri11 - 24.6.2009, 19:17

[killy]

Топикастер, ну и, все, кто разделяет, а предложите более оптимальный вид политического устройства государства, может и Нобелевскую премию получите.

add: если получите, с вас банкет для всего раздела

полития, по аристотелю?)

[майор]

Топикастер, ну и, все, кто разделяет, а предложите более оптимальный вид политического устройства государства, может и Нобелевскую премию получите.

add: если получите, с вас банкет для всего раздела

предлагаю -анархия !
банкет в студию!

[killy]

анархия это не политическое устройство государства, это скорее отрицание государства как инструмента организации)

[Пaтологоaнaтом]

предлагаю -анархия !
банкет в студию!

Ну... анархия еще сложнее достижима, чем коммунизм. А банкет в студию с того, ком премию Мира вручат за лучшее политустройство.

полития, по аристотелю?)

Красиво, но ООН легальных рабов не разрешит же

[killy]

Красиво, но ООН легальных рабов не разрешит же

да, это жаль) а может и зря)

[iskander13]

Стала известна тройка кандидатов на пост губернатора Красноярского края, которых «Единая Россия» представила на рассмотрение президенту Дмитрию Медведеву. Это и.о. губернатора Эдхам Акбулатов, замминистра финансов РФ Александр Новак и генеральный директор общества с ограниченной ответственностью «Колмар» Лев Кузнецов. Теперь Медведев в течение 10 дней будет рассматривать эти кандидатуры. Если они его устроят, то еще через семь дней он выберет из них одного и сообщит о своем решении в краевой парламент.
Кто будет новым губернатором Красноярского края, рассуждает гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин.
«СП»: – Алексей Алексеевич, это окончательный список кандидатур?

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

– По моей информации, это лишь тройка кандидатов, которых «Единая Россия» НАМЕРЕНА представить Дмитрию Медведеву. Список, который мы сейчас имеем –Новак, Акбулатов и Кузнецов. Все они – представители команды Александра Хлопонина. Если список действительно настоящий, такое трогательное единодушие, одобренное «Единой Россией», выглядит по меньшей мере странно. Кузнецов – это человек, который является системообразующим элементом в бизнес-структурах Хлопонина. Понятно, что Хлопонин был горячим сторонником кандидатуры именно Кузнецова – это позволяет Хлопонину и в дальнейшем контролировать ситуацию в регионе. Г-н Акбулатов, по мнению региональных элит – фигура техническая. Он стал и.о. губернатора, чтобы поддержать своего бывшего начальника, и не рассматривался в качестве серьезного кандидата на этот пост. Александр Новак – самый серьезный из озвученных кандидатов. Он - замминиситра финансов. Можно его, конечно, представить, как представителя команды Алексея Кудрина, если бы не его послужной список: карьерный путь Новак проходил в структурах «Норникеля». Таким образом, тройка кандидатов единообразна – это представители «Норникеля», либо люди, так или иначе с ним связанные.
«СП»: – Получается, список липовый?

– Мне представляется, этот список, точно так же, как и ранее озвученные кандидатуры (прежде всего – Михаил Порохоров) – список отвлечения внимания. Вполне вероятно, что настоящий список гораздо шире, и в нем находятся совершенно другие люди.

«СП»: – Кто может быть в настоящем списке?

– Наиболее вероятный кандидат в список – Александр Усс, председатель Заксобрания Красноярского края. Это пожилой человек, но обладающий очень широким спектром знакомств, в котором числится и Сергей Собянин, и Николай Корпачев. Кроме того, Усс – член президиума Ассоциации юристов России. Безусловно, он является представителем региональных элит.

В настоящем списке, кроме того, по моей информации – Игорь Федоров, глава ООО «Газпром комплектация». Это крупная компания, которая так или иначе связана с «Газпромом», а Федоров – однокурсник Дмитрия Медведева. Его минусы – молодость, и отсутствие управленческого опыта на госслужбе.

Секретным кандидатом настоящего списка является один из лидеров «Единой России» Андрей Воробьев. Он красноярец, сын известного сенатора Юрия Воробьева, бывшего заместителем министра по чрезвычайным ситуациям Сергея Шойгу. Здесь вырисовывается интересная комбинация. Республика Хакасия находится «под Шойгу» – большинство источников относят ее главу Зимина к команде Шойгу. Республика Тува, откуда Шойгу родом, тоже является регионом, где влияние министра по ЧС чрезвычайно сильное. Красноярский край, если его возглавит Андрей Воробьев (принадлежность которого к команде Шойгу у меня не вызывает сомнений), Хакасия и Тува, вполне вероятно, могут объявить о своем объединении с Красноярским краем. А этот новый регион – огромный кусок России. Весь он, получается, будет под Шойгу. Не вечно же ему быть министром по Чрезвычайным ситуациям, это очень хлопотное занятие. Если Воробьев станет губернатором, о данном объединении можно будет говорить, как о серьезном намерении.

Сообщение отредактировал iskander13 - 2.2.2010, 11:32

[IronVip]

предлагаю -анархия !
банкет в студию!

А к этому и идем, но вот вопрос. а как мы дальше жить будем, вот революция свершиться, а кто работать то будет? Хотя если чес это человеческий фактор, по идее свобода, демократия все от нас зависит. Мы часто жалуемся, но не действуем, поля, заводы пустуют, что мешает заводи свое хозяйство и живи. Китайцы с бешенством смотрят на наши поля.

[MordaWolosataya]

охлократия

кто не знает - власть толпы...
Терь по теме. Я предлагаю тоталитарный режим при Сталине (тирания)...
Реально исчезнут быдло, коррупция если не исчезнет, то уменьшится, наступит порядок... Греческий ученый, Демокрит или Аристотель (не помню кто), говорил, что демократия - самый плохой вид правления. Тем более для русского населения: представьте, демократия - это власть народа. Если дать нашему народу власть - что будет?? Да мы поубиваем друг друга из-за куска халявного хлеба.... Так что сегодняшнюю демократию я отрицаю...