КАРТА САЙТА
Sibnet.ru
Sibnet.ru

Sibnet.ru — это информационно-развлекательный интернет-проект, ориентированный на широкий круг Сибирского региона.
По данным Rambler Top100, Sibnet.ru является самым популярным порталом в Сибири.

Контакты:
АО "Ринет"
ОГРН 1025402475856
г. Новосибирск, ул. Якушева, д. 37, 3 этаж
отдел рекламы:
(383) 347-10-50, 347-06-78, 347-22-11, 347-03-97

Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



22 страниц V « < 20 21 22  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> РадиоБарахолка, покупка, продажа и дарение
Himik
сообщение 9.2.2011, 19:57
Сообщение #1 (закреплено)


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 1 945
Регистрация: 31.1.2008
Из: Омск
Пользователь №: 18 804



Репутация:   93  


Сообщения о продаже, покупке размещаем в этой теме!

В сообщении обязательно указывать: Город, координаты для связи и желательно цену.

Обсуждения и вопросы решаем либо в ЛС, либо способами указанным в объявлении.

Подлежат удалению:
- Сообщения без указания города
- Любые обсуждения
- Сообщения которым больше 3 мес.

Вопросы по РадиоБарахолке задаем здесь

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

> РадиоБарахолка, покупка, продажа и дарение
Neznаyka
сообщение 5.2.2018, 11:32
Сообщение #421



Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 436 214



Репутация:   60  


Цитата(Jek @ 5.2.2018, 0:07) *

иногда хочется ручку громкости покрутить. Так-то громкость у меня и на звуковухе крутится (а она ближе, чем колонки), да и крутилка там куда крупней, вот только умные люди говорят, что для максимального SNR громкость там должна быть выкручена на максимум

Ну да, когда идёт через темброблок, именно так. Когда предусилителя нет, ручка на звуковухе – идеальное решение для данного случая.
Если честно, просто лень писать, насколько крутилка в колонках хуже, про «волшебную» м/с предусилителя и прочее, ну это надо слушать )
Цитата(Jek @ 5.2.2018, 2:07) *

Ещё умные люди говорят, что у меня в звуковухе трансформатор намотан в расчёте на 220 вольт входящего напряжения, а при более высоком напряжении уходит в какое-то очень глубокое насыщение

Дело не в напряжении, а в том, что трансформатор китайцы поставили впритык. При более высоком напряжении усилитель потребляет бо́льшую мощность (получается примерно на 20% больше), а у тебя ещё и конденсаторы вроде как заменены. Вобщем, нужен запас по мощности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jek
сообщение 5.2.2018, 14:37
Сообщение #422


     
Group Icon


Группа: IRC Maniaque
Сообщений: 14 003
Регистрация: 27.9.2007
Из: Кемерово >>> Южный WEB: http://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588



Репутация:   1669  


Цитата(Neznаyka @ 5.2.2018, 4:32) *
Вобщем, нужен запас по мощности.

Дык мощность же определяется параметрами трансформатора на выходе. Если я скажу темноволосым китайским девственницам, чтобы они намотали мне на выходе 14v - 0 - 14v с током 1.5 ампера - так они мне и намотают меди на 14 * 1.5 = 21 ватт. Откуда лишняя мощность-то возьмётся? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
HiSER
сообщение 5.2.2018, 15:12
Сообщение #423


Бородатый
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 24.9.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 6 410



Репутация:   37  


Цитата(Jek @ 5.2.2018, 14:37) *

Дык мощность же определяется параметрами трансформатора на выходе. Если я скажу темноволосым китайским девственницам, чтобы они намотали мне на выходе 14v - 0 - 14v с током 1.5 ампера - так они мне и намотают меди на 14 * 1.5 = 21 ватт. Откуда лишняя мощность-то возьмётся? smile.gif


Мощность определяется магнитопроводом.
Ты хоть с африканский "болт" намотай вторичку, трансформатор не даст больше, чем позволяет железо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jek
сообщение 5.2.2018, 15:18
Сообщение #424


     
Group Icon


Группа: IRC Maniaque
Сообщений: 14 003
Регистрация: 27.9.2007
Из: Кемерово >>> Южный WEB: http://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588



Репутация:   1669  


Цитата(HiSER @ 5.2.2018, 8:12) *
Мощность определяется магнитопроводом.

Странные они какие-то, трансформаторы эти. Не понимаю я их. Нарушают все законы физики smile.gif.

Ну хорошо, попрошу я этих китайских девственниц на 50-ваттный магнит намотать 14v - 0 - 14v 1.5a на выходе. Какой в этом смысл? Он же при всём желании больше 21 ватта не отдаст.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
HiSER
сообщение 5.2.2018, 15:21
Сообщение #425


Бородатый
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 24.9.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 6 410



Репутация:   37  


Цитата(Jek @ 5.2.2018, 15:18) *

Странные они какие-то, трансформаторы эти. Не понимаю я их. Нарушают все законы физики smile.gif.

Ну хорошо, попрошу я этих китайских девственниц на 50-ваттный магнит намотать 14v - 0 - 14v 1.5a на выходе. Какой в этом смысл? Он же при всём желании больше 21 ватта не отдаст.


Плохо с математикой?
2 обмотки по 14V при нагрузке каждая 1.5А, сколько P?
Физику ни кто не нарушал, ещё есть КПД трансформатора.

ADD: И без нагрузки там будет не 14V.

Сообщение отредактировал HiSER - 5.2.2018, 15:23


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jek
сообщение 5.2.2018, 15:50
Сообщение #426


     
Group Icon


Группа: IRC Maniaque
Сообщений: 14 003
Регистрация: 27.9.2007
Из: Кемерово >>> Южный WEB: http://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588



Репутация:   1669  


Цитата(HiSER @ 5.2.2018, 8:21) *
Плохо с математикой?

Не то слово biggrin.gif. Я ж незаконченный гуманитарий.

Цитата(HiSER @ 5.2.2018, 8:21) *
2 обмотки по 14V при нагрузке каждая 1.5А, сколько P?

По идее с двух обмоток должно четыре провода идти. Там же вроде переменный ток? Должна быть одна фаза и один ноль. Но ладно, пусть будут два выхода по 14 вольт, тогда получается 42 ватта.

Цитата(HiSER @ 5.2.2018, 8:21) *
Физику ни кто не нарушал, ещё есть КПД трансформатора.

Китайские девственницы обещают целых 95%. Получается, что 50-ваттного магнита маловато будет? Просить намотать на 60-ваттный?

Цитата(HiSER @ 5.2.2018, 8:21) *
ADD: И без нагрузки там будет не 14V.

Я мерил без нагрузки на своём, выставил громкость на ноль, отодрал тюльпаны и акустический кабель, показывает 14.8 даже на 220 вольтах. Если же воткнуть прямо в розетку, где на 20 вольт больше - всё гораздо хуже.


В результате трансформатор начинает сильно гудеть, а усилителю сносит башню на громкости чуть выше средней. Я поэтому и боюсь 15-вольтовый вонзать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neznаyka
сообщение 5.2.2018, 16:10
Сообщение #427



Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 436 214



Репутация:   60  


Цитата(Jek @ 5.2.2018, 16:50) *

Я ж незаконченный гуманитарий

Надеюсь ты не из тех, кто не может даже гвоздь забить biggrin.gif
Цитата(Jek @ 5.2.2018, 16:50) *

По идее с двух обмоток должно четыре провода идти. Там же вроде переменный ток? Должна быть одна фаза и один ноль

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Цитата(Jek @ 5.2.2018, 16:50) *

Я поэтому и боюсь 15-вольтовый вонзать.

Возьми на 2А, всего-то делов. 14 вольт, 15 - без разницы. Лишь бы сердечник у него был нормальный.
И да, поместится или он в корпус ))


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jek
сообщение 5.2.2018, 16:28
Сообщение #428


     
Group Icon


Группа: IRC Maniaque
Сообщений: 14 003
Регистрация: 27.9.2007
Из: Кемерово >>> Южный WEB: http://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588



Репутация:   1669  


Цитата(Neznаyka @ 5.2.2018, 9:10) *
Надеюсь ты не из тех, кто не может даже гвоздь забить biggrin.gif

Могу даже шуруп забить biggrin.gif.

Цитата(Neznаyka @ 5.2.2018, 9:10) *
Возьми на 2А, всего-то делов. 14 вольт, 15 - без разницы. Лишь бы сердечник у него был нормальный.
И да, поместится или он в корпус ))

Да они ж совсем маленькие по сравнению с моим.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

200-ваттный может и не влезет, а те, что поменьше - без проблем. Точнее как без проблем. У моего трансформатора крепление к деревянному дну на два болта размером что-то около М5, а для тора надо четыре болта. Но мне тут умные люди подсказывают, что можно взять металлическую пластину с шестью дырками в правильных местах и разрулить этот трабл smile.gif.

Сообщение отредактировал Jek - 5.2.2018, 17:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
joseph
сообщение 8.2.2018, 17:54
Сообщение #429


Болтун
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 580
Регистрация: 4.2.2010
Из: Nsk
Пользователь №: 207 703



Репутация:   1  


Цитата
трансформатор начинает сильно гудеть, а усилителю сносит башню на громкости чуть выше средней


Если транс при этом ещё и хорошо греется значит недомотана первичка. Берите железо с запасом и не понадобятся никакие стабилизаторы.
Начинать надо с веса "one point four". smile.gif

P.S. И хочу спросить, откуда вы взяли такую цифру - 1,5 ампера? Два канала по 20 ватт с учётом КПД дадут порядка двух ампер и даже больше. Начало проблем где-то здесь. А решение их начните с математики... smile.gif

Сообщение отредактировал joseph - 8.2.2018, 18:15


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jek
сообщение 8.2.2018, 22:27
Сообщение #430


     
Group Icon


Группа: IRC Maniaque
Сообщений: 14 003
Регистрация: 27.9.2007
Из: Кемерово >>> Южный WEB: http://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588



Репутация:   1669  


Цитата(joseph @ 8.2.2018, 10:54) *
Если транс при этом ещё и хорошо греется значит недомотана первичка.

Это щупать нужно.

Ладно, сейчас вскрою и пощупаю. Надеюсь он меня током не шарахнет smile.gif.

Уффффффффффффф... Вроде не шарахнуло biggrin.gif.


В-общем, палец на трансформаторе можно держать не больше двух секунд, потом защитные рефлексы срабатывают smile.gif. Не знаю, сколько это в градусах, на тепловизор пока не разорился, но греется не по-детски.

Цитата(joseph @ 8.2.2018, 10:54) *
P.S. И хочу спросить, откуда вы взяли такую цифру - 1,5 ампера?

Так с трансформатора же biggrin.gif.


Вроде бы посчитали тут на днях с математиками и пришли к выводу, что 42 ватта он как-то должен выдавать. По даташиту усилители могут выдать 20 ватт, если им подать на ноги 25 вольт, а у меня за диодным мостом уже 21 вольт и куча резисторов дальше на схеме. Но даже если этот 21 вольт как-то дотащили без потерь прямо до пятиногих усилителей - больше 18 ватт на канал они не съедят. Хотя наверняка я где-нибудь ошибся, с математикой туго же smile.gif.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
serg401
сообщение 10.2.2018, 9:45
Сообщение #431


Молчун
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 7
Регистрация: 16.11.2008
Пользователь №: 60 975



Репутация:   1  


задалбало читать эту хрень, здесь вообще то Радио Барахолка а не форум дилетантов-электриков
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jek
сообщение 10.2.2018, 12:05
Сообщение #432


     
Group Icon


Группа: IRC Maniaque
Сообщений: 14 003
Регистрация: 27.9.2007
Из: Кемерово >>> Южный WEB: http://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588



Репутация:   1669  


Цитата(serg401 @ 10.2.2018, 2:45) *
задалбало читать эту хрень, здесь вообще то Радио Барахолка а не форум дилетантов-электриков

Не вижу никаких проблем. Я как дилентант-электрик хочу купить некую хрень. Умные люди меня пытаются переубедить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neznаyka
сообщение 11.2.2018, 0:05
Сообщение #433



Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 436 214



Репутация:   60  


Цитата(Jek @ 8.2.2018, 23:27) *

даже если этот 21 вольт как-то дотащили без потерь прямо до пятиногих усилителей

Не знаю, что там за схема, но эти вольты с амперами напрямую идут на усилители, это лёгко можно проследить по дорожкам на плате.
Цитата(Jek @ 8.2.2018, 23:27) *

Вроде бы посчитали тут на днях с математиками и пришли к выводу, что 42 ватта он как-то должен выдавать. По даташиту усилители могут выдать 20 ватт, если им подать на ноги 25 вольт, а у меня за диодным мостом уже 21 вольт и куча резисторов дальше на схеме. Но даже если этот 21 вольт как-то дотащили без потерь прямо до пятиногих усилителей - больше 18 ватт на канал они не съедят. Хотя наверняка я где-нибудь ошибся, с математикой туго же

Ты же вроде увлекаешься железками, видел там радиаторы, и знаешь, зачем они.
Цитата

Как по мне, железки – такая скукота… Ведь «интересней человека ничего на свете нет».
Да, это оффтоп, и это не обсуждается
biggrin.gif

Ну что там в даташите написано, см. «POWER DISSIPATION AND HEAT SINKING»
Цитата

The curves of “Power Dissipation vs Power Output” give a better representation of the behavior of the LM1875 with various power supply voltages and resistive loads. As an example, if the LM1875 is operated on a 50V power supply with a resistive load of 8Ω, it can develop up to 19W of internal power dissipation

Для примера выше, см. Figure 10, Vs=±25V
Т.е. кроме Output Power есть ещё и Power Dissipation, ну ты понял.
Цитата(Jek @ 10.2.2018, 13:05) *

Умные люди меня пытаются переубедить

Та не слушай ты их biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jek
сообщение 11.2.2018, 13:16
Сообщение #434


     
Group Icon


Группа: IRC Maniaque
Сообщений: 14 003
Регистрация: 27.9.2007
Из: Кемерово >>> Южный WEB: http://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588



Репутация:   1669  


Цитата(Neznаyka @ 10.2.2018, 17:05) *
Не знаю, что там за схема, но эти вольты с амперами напрямую идут на усилители, это лёгко можно проследить по дорожкам на плате.

Напрямую они идти не могут, хотя бы потому что усилителям нужен постоянный ток, а не переменный. Ну хорошо, второй выход 14V с трансформатора может идти к LM1875, там перед каждым усилителем на схеме два диода (не знаю, как эти детальки работают, но возможно, что на выходе дают постоянный ток).

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Однако это только один 14V выход из двух, он может выдать 21 ватт мощности. Второй идёт куда-то в сторону 4558D (которая, предположительно, креативит сигнал для одной из ног LM1875), а эта восьминогая фигня вряд ли скушает 21 ватт smile.gif.

Цитата(Neznаyka @ 10.2.2018, 17:05) *
Ты же вроде увлекаешься железками, видел там радиаторы, и знаешь, зачем они.

Ты предлагаешь считать энергопотребление усилителей по размеру радиатора? Боюсь тот малюсенький кусочек алюминия, который прикручен к двум этим LM1875, и десяти ватт не отведёт.

Сообщение отредактировал Jek - 11.2.2018, 17:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neznаyka
сообщение 11.2.2018, 17:35
Сообщение #435



Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 436 214



Репутация:   60  


Цитата(Jek @ 11.2.2018, 14:16) *

Напрямую они идти не могут, хотя бы потому что усилителям нужен постоянный ток, а не переменный. Ну хорошо, второй выход 14V с трансформатора может идти к LM1875, там перед каждым усилителем на схеме два диода (не знаю, как эти детальки работают, но возможно, что на выходе дают постоянный ток).

Вот схема БП:
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Диодный мост на твоём фото слева (четыре диода), ну и две большие банки конденсаторов.
Т.е. средняя точка вторичной обмотки трансформатора (черный провод) – земля, и два вывода, на них по твоим замерам должно быть ±21V. Ток, разумеется, постоянный.
Cм. даташит LM-ки: вывод 5 Vcc (+21V), вывод 3 -Vee (-21V). Можешь проверить тестером напряжения относительно земли (средняя точка трансформатора).
Цитата(Jek @ 11.2.2018, 14:16) *

Второй идёт куда-то в сторону NRJ4558D (которая, предположительно, креативит сигнал для одной из ног LM1875), а эта восьминогая фигня вряд ли скушает 21 ватт

NRJ4558D – это м/с предусилителя, она креативит (на самом деле поганит) сигнал для обеих LM-ок. Питается от БП, предположительно, через стабилитроны (обозначены справа от конденсаторов БП; на плате их не видно biggrin.gif ). Практически ничего не потребляет, это да.
Цитата(Jek @ 11.2.2018, 14:16) *

Ты предлагаешь считать энергопотребление усилителей по размеру радиатора? Боюсь тот малюсенький кусочек алюминия, который прикручен к двум этим LM1875, и десяти ватт не отведёт

Не заморачивайся, условно можно принять, что из всей мощности, потребляемой усилителем в целом, почти половина рассеивается на радиаторе, остальное идёт в полезный сигнал – на динамики. Ах да, ещё и трансформатор греется biggrin.gif
И да, под нагрузкой напряжение просаживается, и прочая, прочая. Вобщем, долго объяснять, слишком сложно ))

Чисто эмпирически ты выяснил уже, что чуть бо́льшую мощность (при бо́льшем напряжении) трасформатор не вывозит, что тут ещё считать )


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jek
сообщение 11.2.2018, 21:53
Сообщение #436


     
Group Icon


Группа: IRC Maniaque
Сообщений: 14 003
Регистрация: 27.9.2007
Из: Кемерово >>> Южный WEB: http://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588



Репутация:   1669  


Цитата(Neznаyka @ 11.2.2018, 10:35) *
NRJ4558D – это м/с предусилителя, она креативит (на самом деле поганит) сигнал для обеих LM-ок.

Шутишь? У меня в звуковухе на выходе стоит шесть таких восьмилапых микросхем - и ничего они не поганят biggrin.gif.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neznаyka
сообщение 12.2.2018, 0:06
Сообщение #437



Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 436 214



Репутация:   60  


Цитата(Jek @ 11.2.2018, 22:53) *

Шутишь? У меня в звуковухе на выходе стоит шесть таких восьмилапых микросхем - и ничего они не поганят

Давай сделаю вид, что не понял тебя.
Пожалуй, тебе сто́ит продать асусу идею за хорошие деньги – ставить 4558D вместо Muses01 biggrin.gif

Если без флуда про характеристики ОУ и прочего, оценить влияние предусилителя на звук несложно – нужно просто послушать колонки без него (для полного эффекта ещё и разделительный хай-эндовый электролитический конденсатор заменить на что получше). Выше уже было про это.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
joseph
сообщение 13.2.2018, 22:28
Сообщение #438


Болтун
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 580
Регистрация: 4.2.2010
Из: Nsk
Пользователь №: 207 703



Репутация:   1  


Цитата(Neznаyka @ 12.2.2018, 0:06) *

разделительный хай-эндовый электролитический конденсатор заменить на что получше


О, на рынке уже появилось что-то получше хай-энда? Поделитесь, какой такой новый "энд" образовался? biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jek
сообщение 13.2.2018, 23:39
Сообщение #439


     
Group Icon


Группа: IRC Maniaque
Сообщений: 14 003
Регистрация: 27.9.2007
Из: Кемерово >>> Южный WEB: http://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588



Репутация:   1669  


Цитата(joseph @ 13.2.2018, 15:28) *
О, на рынке уже появилось что-то получше хай-энда? Поделитесь, какой такой новый "энд" образовался? biggrin.gif

Если речь шла о кроссовере - то там в качестве хайэнда используют не электролитические конденсаторы, а полипропиленовые smile.gif. Я как-то хотел заморочиться и заменить, но кроссовер у меня фиг открутишь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

22 страниц V « < 20 21 22
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.7.2018, 19:49
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов