Sibnet.ru — это информационно-развлекательный интернет-проект, ориентированный на широкий круг Сибирского региона. По данным Rambler Top100, Sibnet.ru является самым популярным порталом в Сибири.
Контакты: АО "Ринет" ОГРН 1025402475856 г. Новосибирск, ул. Якушева, д. 37, 3 этаж отдел рекламы: (383) 347-10-50, 347-06-78, 347-22-11, 347-03-97
Речь в теме пойдёт про использование Искусственного Интеллекта (ИИ) в управлении человеческим обществом. В последний год по этой теме уже высказались многие общественно-политические деятели, учёные. В некоторых местах детали темы становятся круче самой изощрённой научной фантастики. Данный материал имеет отношение к нескольким темам на форуме, поэтому выделен в отдельную тему.
Начнём с теории : У этой ситуации нет аналогов в истории человечества. Сергей Переслегин
День ТВ , 16 дек. 2020 г - Как будет рушиться мировое государство всеобщего благосостояния и кого засыпет его осколками. Почему вызов стоящих перед миром сейчас не знает аналогов в истории. О главных и самых важных тенденциях современности и о том, как они скажутся на нас в ближнем и дальнем будущем рассказывает футуролог Сергей Переслегин. ---- "Цифра" не обязательно является злом - всё зависит от того, как её используют. Да и сами понятия Добра и Зла в разные времена у разных групп людей были разными. ---- Сергей Переслегин утверждает , что короновирус - это один из инструментов перехода к цифровой экономике. Короновирус или закрытие мира - это 3-й этап. После этого произойдёт полное обрушение привычного нам мира.
блин, это надо было найти. Уж 3 года прошло. Автор топика мог ещё тогда посмотреть и быть в курсе.
ещё во времена было снято, когда официальные СМИ это крутили, а сами не верили в то, что показывали.
В этом видео от Константина Сёмина есть неплохие примеры развития ИИ ещё 3 года назад. На сегодняшний день успехи развития ИИ значительно шире. Неспроста об этом уже высказались многие общественно-политические деятели, учёные.
при нынешнем укладе экономики, капиталистическом, в конце концов не выгодно самим владельцам бизнесов заменять людей на роботов, т.к. роботы не будут организовывать образование прибавочной стоимости.
В обоих случаях звучит , как приговор : "Робот не создает прибавочную стоимость". Рассмотрим , так ли это ? В теме этот момент начали рассматривать каким то очень сложным путём. На самом деле , ИМХО, всё гораздо проще :
1) Понятие "Прибавочной стоимости" связано с эксплуатацией работников. Я не припомню , чтобы в законодательствах РФ и других стран как то фигурировал этот термин. А так можно было вводить налоги на "Прибавочную стоимость" или наоборот , спускать планы по эксплуатации работников. А может и то и другое вместе. Я так и представил первоначально, что капиталисты день и ночь постоянно изучают Политэкономию и Капитал Маркса чтобы увеличить "Прибавочную стоимость". На самом деле большинство капиталистов мало интересуются такими вопросами.
2) В Уставах большинства коммерческих предприятия в качестве основной цели записано: "Получение Прибыли". Вот этим большинство капиталистов и занято. Иногда пытаются получить прибыль любой ценой. В общем случае прибыль определяется так :
Прибыль = Доходы - Расходы (затраты на производство)
Доход предприятия связан со стоимостью и как то зависит от полезности продаваемых предприятием товаров и услуг. Если полезность товаров и услуг мала, значит не стоит надеяться на высокие доходы.
Расходы зависят от разных причин. Что касается "фантастических" затрат при использовании роботов, то ИИ в форме Узконаправленного (слабого) искусственного интеллекта (УИИ) используется довольно давно в производстве и постоянно совершенствуется. Просто сейчас мы (Цивилизация) подошли к появлению почти полностью автоматизированных производств. Поэтому не нужно заниматься самообманом и всё упрощать. Существует определённая опасность при смене формации о чём в 1-м видео темы говорится подробнее. Так же в видео говорится , что Маркс не мог предвидеть , к чему может привести Научно-технический прогресс.
1) Понятие "Прибавочной стоимости" связано с эксплуатацией работников.
На этом точка. Понятие прибыли несколько другое. Прибыль можно извлечь и при соц. хозяйствовании и , к примеру, на предприятии акционерного толка, без использования наемного труда. Даже, банальной, торговой операцией. Прибавочная стоимость характеризует именно частно-капиталистическую форму присвоения прибыли. Если исключаются факторы: "частный" и "кидалово", то такой способ уже капиталистическим являться не будет. Бгг.
Цитата(mvj203 @ 8.1.2021, 12:05)
немного неожиданное использование ИИ :
mvj203, вот постоянно швыряешься ИИ, а определение дай, ну или хотя бы несколько свойств характерных, для понимания, что ты под сим термином понимаешь. Бгг.
WWR, Давай сделаем очевидной следующую фундаментальную вещь: живой работник таит в себе большое число сторон, которые могут участвовать в эффективности производства конечного продукта, и вместе с тем оставаться скрытыми при составлении трудовых договоров и его реальных условиях и специфики последующей работы. Робот же - таких сторон почти или абсолютно не таит.
Скажем проще: робот не осознает факт кидалова. Бгг.
Цитата(Svetlii @ 7.1.2021, 19:58)
его можно будет выкинуть и взять с бесплатного рынка труда в аренду следующего Аркадия.
Т.е., робота выкинуть, взять в аренду не возможно. Бгг.
Цитата(Svetlii @ 7.1.2021, 19:58)
Робот не произведёт больше или дешевле, он так не может.
Примера про ткацкий станок будет достаточно? Бгг.
Цитата(Svetlii @ 7.1.2021, 19:58)
Возвращаясь к Аркадию. До возраста работоспособности Аркадий дошёл путём вложений государства и иных источников, не имеющих с работодателем ничего общего. Когда Аркадий в результате работы начнёт терять здоровье и прочие рабочие кондиции он останется позже наедине ( + бесплатный участковый врач) с этим. Работодатель за это не несёт финансовых трат.
Это всё эмпатия, которой и занимался неученый дедушка Зигмунд.
Цитата(Svetlii @ 7.1.2021, 19:58)
дедушка Зигмунд, как я услышал от других дедушек, не смог стать учёным, подобным его современникам, но неплохо запиарился на теории, которая легко промывает уши людей, которые вообще в тему психологии и философии не заходят. этот факт меня в своё время, не спорю, сильно поразил. Подорвал его авторитет так сказать. Но если действительно подумать, не сильно ли мы его переоцениваем, что б вот так везде вспоминать...
Если ты не в курсе, есть целая школа, которая лепит его теорию в привязке к теории Маркса и никак иначе. Франкфуртская называется.
Цитата(Svetlii @ 7.1.2021, 19:58)
Короче, вопрос отдельной темы, тоже интересный. вообще, ты необоснованно глубоко копаешь.
Мне так не кажется. НТП и общественно экономическая формация, обычно имеют линейную зависимость ( в ногу шагают).Бгг.
Т.е., робота выкинуть, взять в аренду не возможно. Бгг.
Ты ж сам уже верно сказал, что кидалово в отношении робота не работает. Ты как себе планируешь выкинуть сломанного робота без ущерба? Ну пойди и выкинь свою бытовую технику. Ущерб только себе и нанесёшь, она ведь у тебя магазинная, а не в лесу выросла.
Рынок аренды роботов если и станет развитым, то мало будет отличаться от рынка поддержанных автомобилей. Сломанный авто сам себя не починит, и бывший его хозяин тоже за тебя ремонтировать не будет. (С Аркадием бы такая штука вполне бы прокатила. Пошёл бы к участковому врачу язву лечить.)
Да и опять же, ты сам то разве не догадался, что купить робота это тоже самое, что купить основные фонды? А там, как известно, уже работает тема: первоначальная стоимость, восстановительная стоимость, остаточная стоимость. То бишь, насколько робот "потрачен" будет явным путём заложено в его стоимость.
Цитата
Примера про ткацкий станок будет достаточно? Бгг.
И чего ты мне этим примером тут показываешь? Речь (у меня) шла про указанную производителем мощность станка. Вот указано на нём, грубо говоря, "до 100 штук в час", вот ты на эту цифру и рассчитываешь. Попробуешь сделать "150 штук в час", и твоя машинка может сломать шестерёнку. К чему это приводит там ранее написано.
Цитата
Мне так не кажется. НТП и общественно экономическая формация, обычно имеют линейную зависимость ( в ногу шагают).Бгг.
ну, допустим шагают. Как ты тогда нынче представляешь, куда должно оно дошагать в общественно-экономическом плане с текущим уровнем НТП? Хотя б набросок, где бы были включены аспекты: рождаемость, собственность, внешняя политика страны.
Цитата
Это всё эмпатия, которой и занимался неученый дедушка Зигмунд.
Мне казалось, что в ключе "этим и занимался", конкретно про него надо говорить о чём-то из этого списка (я бы урезал до первых двух, но нашёл вот так) https://bagrat12.livejournal.com/312502.html
такое впечатление, что с маленьким Зигмундом в детстве занимались сексом. Бгг.
Сообщение отредактировал Svetlii - 8.1.2021, 18:54
Ты ж сам уже верно сказал, что кидалово в отношении робота не работает. Ты как себе планируешь выкинуть сломанного робота без ущерба? Ну пойди и выкинь свою бытовую технику. Ущерб только себе и нанесёшь, она ведь у тебя магазинная, а не в лесу выросла.
Кидалово ( в контексте) - это присвоение прибавочной стоимости. Если он окупился, устарел, надоел, сломался и т.п. - элементарно. Представь, есть даже статья - списание ОПФ. Многократно так делал, в частности, именно с музыкальными центрами и не только. Бгг.
Цитата(Svetlii @ 8.1.2021, 18:54)
А там, как известно, уже работает тема: первоначальная стоимость, восстановительная стоимость, остаточная стоимость. То бишь, насколько робот "потрачен" будет явным путём заложено в его стоимость.
Эта тема работает и в отношении людей. Трансфер, к примеру, в спорте и не только. Бгг.
Цитата(Svetlii @ 8.1.2021, 18:54)
Как ты тогда нынче представляешь, куда должно оно дошагать в общественно-экономическом плане с текущим уровнем НТП? Хотя б набросок, где бы были включены аспекты: рождаемость, собственность, внешняя политика страны.
Это очень объемная тема. Если вкратце - мы на пороге киберпанка. Бгг.
Цитата(Svetlii @ 8.1.2021, 18:54)
такое впечатление, что с маленьким Зигмундом в детстве занимались сексом. Бгг.
Ну утверждать обратное не могу. Просто он все сводил к базовому инстинкту, скажем, как к фундаменту личности ( психики). Посмотри МДЗ, там эта тема на примере ИИ раскрыта досконально. Бгг.
И да, тебе вопрос на засыпку. Можно ли получить прибавочную стоимость с лошади, скажем, или коровы, используя их труд? Учитывая, что к ОПФ их отнести вряд ли можно. Бгг
Если он окупился, устарел, надоел, сломался и т.п. - элементарно. Представь, есть даже статья - списание ОПФ. Многократно так делал, в частности, именно с музыкальными центрами и не только. Бгг.
и как, сильно обогатился списывая? Приобрёл по полной стоимости, а списал/выкинул без копейки компенсации. Человек же конкретно по этой статье расходов так вообще сам к тебе (работодателю) "за так" приходит.
Цитата
Эта тема работает и в отношении людей. Трансфер, к примеру, в спорте и не только. Бгг.
кроме футболистов и прочих спортсменов-элитариев, где ещё можно такое найти? У тебе с прошлой работы также один работодатель доплачивал другому за твой переход? И это так то, похоже вообще различные траты в контексте того, что мы обсуждаем. Трансфер - это типа пошлины, за то, что забирают якобы таланта из команды. А за, извиняюсь, за попорченного трудом "Аркадия" ещё и приплатить должны будут, амортизировать так сказать основные фонды.
Цитата
Это очень объемная тема. Если вкратце - мы на пороге киберпанка. Бгг.
больше похоже (лично моё мнение) на вечную весну порога киберпанка.
Цитата
И да, тебе вопрос на засыпку. Можно ли получить прибавочную стоимость с лошади, скажем, или коровы, используя их труд? Учитывая, что к ОПФ их отнести вряд ли можно. Бгг
Да тоже самое. Если ты привёл из леса дикую кобылу с коровой, надоил, и вернул обратно, то не хуже чем с Аркадием. А если купил телёнка и жеребёнка, то как с роботом.
Сообщение отредактировал Svetlii - 8.1.2021, 19:53
// подумал тут, что и с "природой", и вообще со всем, что номинально "никому не принадлежит" можно поступить так (выгреб доход и бросил). Но обзывать это "прибавочной стоимостью", видимо, это не следует. Концепция всё же конкретно для человека была придумана. Так что WWR будет прав в плане, что тут можно было бы и доработать.
Сообщение отредактировал Svetlii - 8.1.2021, 20:03
Человек же конкретно по этой статье расходов так вообще сам к тебе (работодателю) "за так" приходит.
Что поделать - ресурсы кончаемы, а рынок раб силы пересыщен. Бгг.
Цитата(Svetlii @ 8.1.2021, 19:49)
кроме футболистов и прочих спортсменов-элитариев, где ещё можно такое найти? У тебе с прошлой работы также один работодатель доплачивал другому за твой переход? И это так то, похоже вообще различные траты в контексте того, что мы обсуждаем. Трансфер - это типа пошлины, за то, что забирают якобы таланта из команды. А за, извиняюсь, за попорченного трудом "Аркадия" ещё и приплатить должны будут, амортизировать так сказать основные фонды.
Есть программы корпоративной опеки или шефства. Когда капиталист оплачивает обучение и быт вундеркиндов на этапе несовершеннолетия, в счет будущих плюшек. Понятно за рядового бездаря никто платить не будет. Бгг.
Цитата(Svetlii @ 8.1.2021, 19:49)
больше похоже (лично моё мнение) на вечную весну порога киберпанка.
Да не, скоро всё будет хорошо. Вопрос только, будут рулить транснациональные корпорации или останется толика национальных. Бгг.
Цитата(Svetlii @ 8.1.2021, 19:49)
Да тоже самое. Если ты привёл из леса дикую кобылу с коровой, надоил, и вернул обратно, то не хуже чем с Аркадием. А если купил телёнка и жеребёнка, то как с роботом.
Ответ не верный. Бгг.
Цитата(Svetlii @ 8.1.2021, 20:02)
Концепция всё же конкретно для человека была придумана.
Именно так. Только с осознанного труда можно отжать профит. Бгг.
Это всё эмпатия, которой и занимался неученый дедушка Зигмунд.
Нет. Это удача или неудача.
Представь себе стартапы в виде новорождённых черепашек. Кто-то сильнее, кто-то слабее, но не все выживут, добравшись до воды. И необязательно выживет самый сильный, и самый умный черепашонок.
Представь себе стартапы в виде новорождённых черепашек. Кто-то сильнее, кто-то слабее, но не все выживут, добравшись до воды. И необязательно выживет самый сильный, и самый умный черепашонок.
и ты на этом решил государство построить? Типа одному судьба, а другому - нет? Уж лучше бы действительно "Капитал" бы какой прочёл, или лекции посмотрел https://www.youtube.com/watch?v=IqebHDmYwkY (я уже постил их как-то. Ты, видимо, тогда наравне с Доком их проигнорировал).
и ты на этом решил государство построить? Типа одному судьба, а другому - нет? Уж лучше бы действительно "Капитал" бы какой прочёл, или лекции посмотрел https://www.youtube.com/watch?v=IqebHDmYwkY (я уже постил их как-то. Ты, видимо, тогда наравне с Доком их проигнорировал).
Ей б-гу, такую чушь нести.
Не требуйте справедливости – она у всех разная, но кардионевроз при этом – только ваш
Представь себе стартапы в виде новорождённых черепашек. Кто-то сильнее, кто-то слабее, но не все выживут, добравшись до воды. И необязательно выживет самый сильный, и самый умный черепашонок.
Почему? Дело случая. Удача или неудача.
А ты говоришь "дедушка Зигмунд"
Так может Володя то и не виноват. Не фартит просто. )