Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



28 страниц V « < 25 26 27 28 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Новое правительство. Новая конституция.
krest.aa
сообщение 11.7.2020, 10:45
Сообщение #521


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 29 033
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   854  


Цитата(WWR @ 11.7.2020, 8:37) *

Бгг. Аркадий, тебе лучше воздержаться от прогулки по философским дебрям.

С уважением воспринимаю критику и наставления, там где я не прав.
Цитата(WWR @ 11.7.2020, 8:37) *

Бгг. Аркадий, тебе лучше воздержаться от прогулки по философским дебрям.

Нет ни одного человека в мире, который 100% прав в каком-нибудь пункте.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 11.7.2020, 14:38
Сообщение #522


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 765
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1418  


Цитата(krest.aa @ 11.7.2020, 6:37) *

Сознание - это одно из вероятных будущих событий

Факты - это свершившееся прошлое


Изображение

Цитата(krest.aa @ 11.7.2020, 6:37) *

Те, кто обладают ресурсами не отдадут добровольно свою ресурсную базу.


А это правда.

Цитата(krest.aa @ 11.7.2020, 10:45) *

С уважением воспринимаю критику и наставления, там где я не прав.


Там критиковать нечего. Лучше воспользуйся рекомендацией.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlii
сообщение 11.7.2020, 21:21
Сообщение #523


_
Group Icon


Группа: Отаку
Сообщений: 4 056
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402



Репутация:   430  


Цитата
А факты и события - объективны. Как-то так.

Погоди-кась. Ты намерен считать, что наши коллективные договорённости о трактовке происходящего и будут фактами? Или ты что-то другое имеешь ввиду под объективностью фактов и событий?

Цитата
А участие населения в них в процентном отношении согласно СМИ - будут объективным или субъективным?!

они будут СМИ-тивными. )
так уж точно не прогадаешь!

Я просто хотел заметить, что тема использования слов "объективного-субъективного" куда глубже будет, чем мы привыкли в быту использовать.


Цитата
Факты - это свершившееся прошлое
дело тут в том, что тебе никто не мешает вспомнить ещё раз свершившееся, и проанализировать его своим современным мышлением. И что же это будет за факт такой, когда при новом осмыслении этого свершившегося, ты его станешь трактовать по-новому.
Вот тебе и вся объективность факта.


Например, раньше фактом для Бога было, он-владыка. А ныне фактом для него, что он опиум для народа.
Получается, что всё является более-менее одним и тем же субъективным мнением. Более популярным или менее.
Почему нет?

Цитата
Сознание - это одно из вероятных будущих событий
сознание - понятие, которое ещё сложнее объяснить, чем проблемы объективности.
(также, как и "реальность").

Сообщение отредактировал Svetlii - 11.7.2020, 21:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 12.7.2020, 1:06
Сообщение #524


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 765
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1418  


Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) *

Погоди-кась. Ты намерен считать, что наши коллективные договорённости о трактовке происходящего и будут фактами? Или ты что-то другое имеешь ввиду под объективностью фактов и событий?


Я говорю ровно то, что хочу сказать. Ты не с того края заходишь. Мог бы и поинтересоваться, что такое факты, что такое события.

Ну и да, я размыто немного сказал. Ещё и с каламбуром по поводу названия подфорума.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 12.7.2020, 9:02
Сообщение #525


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 29 033
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   854  


Цитата(shouhei @ 11.7.2020, 14:38) *

Изображение

Теперь по другому:
Бытие определяет сознание.

Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) *

Погоди-кась. Ты намерен считать, что наши коллективные договорённости о трактовке происходящего и будут фактами? Или ты что-то другое имеешь ввиду под объективностью фактов и событий?

Факт, по латыне, это свершившееся. То есть, то что уже произошло в прошлом.

Прошлое влияет на одно из вероятных будущих событий
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 12.7.2020, 10:58
Сообщение #526


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 29 033
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   854  


Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 9:02) *

Прошлое влияет на одно из вероятных будущих событий

Путин - президент РФ, это факт.

Путин стал президентом РФ благодаря куче дебилов, которые проголосовали за него, и куче дебилов, которые не ходили на выборы. Это факт.

Сейчас в РФ, из-за Путина, бушует экономический кризис. Это факт.

Но не один дебил, кто голосовал за Путина, и кто не ходил на выборы, не принёс извинений за неправильный выбор. Это тоже факт.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 12.7.2020, 11:16
Сообщение #527


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 702
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   370  


Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) *


Например, раньше фактом для Бога было, он-владыка. А ныне фактом для него, что он опиум для народа.
Получается, что всё является более-менее одним и тем же субъективным мнением. Более популярным или менее.
Почему нет?

Какой молодец! Бгг. Фактом в твоем примере является только отношение к богу, положительное оно или отрицательное - это уже суждение или мнение.

Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) *
сознание - понятие, которое ещё сложнее объяснить, чем проблемы объективности.
(также, как и "реальность").

В чем проблема-то ? До сегодня выбор состоял всего лишь из двух вариаций: либо по Гегелю, либо по Фейербаху. Бгг.


Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 10:58) *

Путин - президент РФ, это факт.

Путин стал президентом РФ благодаря куче дебилов, которые проголосовали за него, и куче дебилов, которые не ходили на выборы. Это факт.

Сейчас в РФ, из-за Путина, бушует экономический кризис. Это факт.

Но не один дебил, кто голосовал за Путина, и кто не ходил на выборы, не принёс извинений за неправильный выбор. Это тоже факт.

Аркадий, фактом в твоем эссе является только пункт 1. Бгг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 12.7.2020, 11:23
Сообщение #528


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 29 033
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   854  


Цитата(WWR @ 12.7.2020, 11:16) *

Аркадий, фактом в твоем эссе является только пункт 1. Бгг.

И 2 и 3 и 4
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 12.7.2020, 11:41
Сообщение #529


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 702
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   370  


Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 11:23) *

И 2 и 3 и 4

Нет. Самое простое определение(выявление) фактичности - вариативность трактовки. Если таковая допускается, при сохранение мнимой достоверности, то тезис фактом не является.

Пример тебе:
Путин стал президентом РФ благодаря не только куче дебилов, которые проголосовали за него, и куче дебилов, которые не ходили на выборы.
Путин стал президентом РФ благодаря куче дебилов, которые проголосовали за него, и куче дебилов, которые не ходили на выборы. Бгг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 12.7.2020, 12:01
Сообщение #530


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 702
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   370  


Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) *

Погоди-кась. Ты намерен считать, что наши коллективные договорённости о трактовке происходящего и будут фактами?

Какие могут быть коллективные договорённости, к примеру, о факте вращения планеты ? Бгг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 12.7.2020, 20:04
Сообщение #531


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 765
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1418  


Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 9:02) *

Бытие определяет сознание.


Это упрощённая трактовка, к тому же не сильно верная. Она же "Не мы такие - жизнь такая". Правильно - общественное бытие определяет общественное сознание.

Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 10:58) *

Путин - президент РФ, это факт.


Так точно.

Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 10:58) *

Путин стал президентом РФ благодаря куче дебилов, которые проголосовали за него, и куче дебилов, которые не ходили на выборы. Это факт.


А это krest.aa о своём, наболевшем. Владимир Владимирович Путин стал президентом благодоря Тем гражданам которые ходили на выборы - это факт. Эти граждане, которые ходили на выборы и несут ответственность за результат выборов. Попытка возложить ответственность на отказавшихся участвовать в голосовании по любой причине, не важно, гордый это бойкот или просто лень было вставать с дивана, это есть перекладывание со здоровой головы на больную. В очередной раз: участвуя в выборах, ты соглашаешься с их результатом, какой бы он ни был.

Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 10:58) *

Сейчас в РФ, из-за Путина, бушует экономический кризис. Это факт.


А теперь, я позволю себе процитировать свою подпись: "У любого идиота должен быть ВРАГ, который виновен во всех его, идиота, бедах. Без исключения." Кризис был бы и при Навальном и при Собчак и при Геннадии Николаевиче Грудошкине в роли Президента. Потому что это всё ещё с 2008 года тянется и он ещё не заканчивался. Но ты этого факта понять не можешь.

Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 10:58) *

Но не один дебил, кто голосовал за Путина, и кто не ходил на выборы, не принёс извинений за неправильный выбор. Это тоже факт.


Факт здесь только то, что ты огульно охаял дебилами больше половины населения РФ, имевших право голоса в 2018 году, на выборах президента Путина.

В общем, рекомендация тебе уже дана.

Цитата(WWR @ 12.7.2020, 12:01) *

Какие могут быть коллективные договорённости, к примеру, о факте вращения планеты ? Бгг.


На самом деле - могут. Как будем считать направление вращения, оно же относительное wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 12.7.2020, 22:22
Сообщение #532


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 702
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   370  


Цитата(shouhei @ 12.7.2020, 20:04) *


На самом деле - могут. Как будем считать направление вращения, оно же относительное wink.gif

Дык в этом мире все относительно. Абсолютен только дух. Бгг. Направление - это уже частность, оно не отменяет факт вращения, равно как и наше отношение к нему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlii
сообщение 12.7.2020, 23:22
Сообщение #533


_
Group Icon


Группа: Отаку
Сообщений: 4 056
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402



Репутация:   430  


Цитата
Какие могут быть коллективные договорённости, к примеру, о факте вращения планеты ? Бгг.
Это очень замечательный вопрос.
Вначале надо согласиться с тем, что твои органы чувств трактуют это именно в таком виде.
А потом выяснится, что есть какая-нибудь чёрная материя, или анти-материя, или ещё хрен пойми чего, что в расчёт не было взято, т.к. инструментами измерения не могло быть обнаружено.

А сейчас это считается, как ты и пишешь об этом.

Цитата
Фактом в твоем примере является только отношение к богу, положительное оно или отрицательное - это уже суждение или мнение.
а это бестолково с твоей стороны. "Отношение". Во втором случае я дал понять, что Бога вообще нет.
Так в чём тогда был изначальный факт?
А в "суждение и мнение" я, в конечном счёте, все твои сентенции сведу.
Никто ж тебе не подтвердит на сколько для тебя реальна "природа". Ты ж её постигаешь умом. Кто ж, тебе, кроме твоего ума, доказывает. И даже, если тебе сосед и приятель на форуме скажет схоже, то это также не доказывает "факты". Это доказывает, что у вас одно и то же мнение.

Сообщение отредактировал Svetlii - 12.7.2020, 23:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 12.7.2020, 23:27
Сообщение #534


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 702
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   370  


Если Svetlii имел в виду формулировку Пуанкаре: дефиниция договоренности = истина, то она сформулирована для научной среды, как некое условие для удаления ненужного шлака из гипотез и теорий.
Но это не значит, что нужно заново договариваться о фактах, давно обсосанных и доказанных, тем паче о тривиальных, имеющих аксиоматический статус. Бгг.

Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) *

Погоди-кась. Ты намерен считать, что наши коллективные договорённости о трактовке происходящего и будут фактами? дело тут в том, что тебе никто не мешает вспомнить ещё раз свершившееся, и проанализировать его своим современным мышлением. Получается, что всё является более-менее одним и тем же субъективным мнением. Более популярным или менее.

Простой пример. Тебе периодически необходимо опорожнять толстый кишечник – факт. Ты можешь с кем угодно и сколько угодно долго договариваться о формулировке этого события и считать это явление субъективным и зависящим от твоего сознания. Можешь не ходить на горшок, вставить себе кляп, но все закончится тем, что ты обделаешь себе исподнее. Это и будет объективной реальностью. Бгг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlii
сообщение 12.7.2020, 23:47
Сообщение #535


_
Group Icon


Группа: Отаку
Сообщений: 4 056
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402



Репутация:   430  


Цитата
В чем проблема-то ? До сегодня выбор состоял всего лишь из двух вариаций: либо по Гегелю, либо по Фейербаху. Бгг.
ты какой-то сухарь, извиняюсь за грубое. Говоришь так, как будто их мнение тебе даже и переживать не надо, чтобы согласиться.


Цитата
Но это не значит, что нужно заново договариваться о фактах, давно обсосанных и доказанных, тем паче о тривиальных, имеющих аксиоматический статус. Бгг.
давно, это сколько? 10 лет, 100 лет? К чему это "давно" вообще.
Тут от силы и веса повода зависит, когда.


Цитата
Простой пример. Тебе периодически необходимо опорожнять толстый кишечник – факт. Ты можешь с кем угодно и сколько угодно долго договариваться о формулировке этого события и считать это явление субъективным и зависящим от твоего сознания.
Ты связываешь в одном понятии процесс про опорожнение кишечника и про вещи, которым даётся оценка, навроде того же Бога, или голосования/выборов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlii
сообщение 13.7.2020, 0:13
Сообщение #536


_
Group Icon


Группа: Отаку
Сообщений: 4 056
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402



Репутация:   430  


Цитата
ты какой-то сухарь, извиняюсь за грубое.
ещё раз извиняюсь. Мы же говорим о понимании. Толку вообще с малым пониманием (например, о чём-то) хвастать, что оно уже есть "факт" какой-то.
Почему же мы все исходим из того, что понимание всегда полное...

Цитата
В чем проблема-то ?
Как много вещей ты знаешь о себе, чего другие знать не могут? Насколько много из этого вещей реальных, имеющих смысл.


Сообщение отредактировал Svetlii - 13.7.2020, 0:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 13.7.2020, 0:15
Сообщение #537


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 702
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   370  


Цитата(Svetlii @ 12.7.2020, 23:22) *
А потом выяснится, что есть какая-нибудь чёрная материя, или анти-материя, или ещё хрен пойми чего, что в расчёт не было взято, т.к. инструментами измерения не могло быть обнаружено.

И что? Просто возникнет новый раздел физики.
Максвелл отменил ньютоновскую физику ? Бгг.

Цитата(Svetlii @ 12.7.2020, 23:22) *
а это бестолково с твоей стороны. "Отношение". Во втором случае я дал понять, что Бога вообще нет.
Так в чём тогда был изначальный факт?

Какой изначальный- то? Факт в том, что миллионы ватанов поклоняются и верят в мифическое существо, другие миллионы - нет - тоже факт. Бгг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlii
сообщение 13.7.2020, 0:22
Сообщение #538


_
Group Icon


Группа: Отаку
Сообщений: 4 056
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402



Репутация:   430  


Цитата
Я говорю ровно то, что хочу сказать. Ты не с того края заходишь. Мог бы и поинтересоваться, что такое факты, что такое события.

я ещё вернусь.

Цитата
Какой изначальный- то? Факт в том, что миллионы ватанов поклоняются и верят в мифическое существо, другие миллионы - нет - тоже факт. Бгг.

то, что здесь появляются твои сообщения - надо назвать фактом. А то, что ты их пишешь - уже не факт.
Такое впечатление, что это в игру какую-то перерастает. Верю - не верю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 13.7.2020, 0:24
Сообщение #539


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 702
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   370  


Цитата(Svetlii @ 13.7.2020, 0:13) *

ещё раз извиняюсь. Мы же говорим о понимании. Толку вообще с малым пониманием (например, о чём-то) хвастать, что оно уже есть "факт" какой-то.
Почему же мы все исходим из того, что понимание всегда полное...

Сознание цепляется за конкретное (некую константу, аксиому, непреложный факт), нужен базис - от чего отталкиваться, в противном случае науку в топку, останется только онтология и гносеология. Бгг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Огненный
сообщение 13.7.2020, 0:28
Сообщение #540


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 23.10.2016
Пользователь №: 548 531



Репутация:   89  


Цитата(WWR @ 12.7.2020, 22:22) *

Дык в этом мире все относительно. Абсолютен только дух. Бгг. Направление - это уже частность, оно не отменяет факт вращения, равно как и наше отношение к нему.

Дык!
Скажу без обид, но в начале похвалю (воспринимай как хочешь)!?
Относительно выделенных слов.
Да они "золотые"; а знаешь: Почему?!
Намекну: Была такая цивилизация. По, которой могли определять время в пространстве отноисительно Земли - исчезла! Знаешь о какой - говорю?!
Именно она в своем названии и определяет наше Земное бытие!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

28 страниц V « < 25 26 27 28 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 9.8.2020, 10:27
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов