Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> SpaceX провела первые летные испытания Starship
Uynachalnica
сообщение 6.8.2020, 21:41
Сообщение #21


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


В какком месте он справился, сначала ответь? https://info.sibnet.ru/articles/?text=%D0%A...%BC%D0%BE%D1%81
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darkin Sral
сообщение 6.8.2020, 22:21
Сообщение #22


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 4 008
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 520 562



Репутация:   1  


Я уже написал, что он разрулил ситуацию с задолжностями, из за которых всё тормозилось. На данный момент всё идёт по планам. Новые строительства на Восточном идут с опережающими темпами и без задержек зп, Ангара готовится к запуску, идут работы над Енисеем и Доном, двигатели вроде как готовы. Начали строительство завода по производству спутников, а на них рынок в космической сфере занимает большую часть чем рынок запусков(рынок запусков менее 10% от всего). Другими словами спутники приносят намного больше денег чем сами запуски, в этом направлении и пошли, планируется свой отечественный аналог Старлинка, выводить есть чем.

Это у американцев были проблемы с выводом грузов на орбиту, они и занимаются этой проблемой, а с какого вдруг перепугу Россия на них оглядываться должна? США продолжают закупки российских двигателей, услугами Маска что то не пользуются, хотя странно. ведь якобы пуски у него дешевле. Были бы дешевле, они бы перестали покупать РД-180, Л-логика. Уже сколько запусков было а ни один из двигателей своих заявленных 20-30 раз повторно не использовался, максимум якобы пять раз, а по сути вся информация засекречена.

Чего такого выдающегося добились ОНИ? Ещё партию РД-180 заказали? Или то что человека в космос отправили и спустили на землю, по технологии 60х годов?




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uynachalnica
сообщение 6.8.2020, 22:53
Сообщение #23


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


А может там прокуратура разрулила, а не он? Разговоры вести о том, что все по плану, будут оправданы после успешных запусков. Про отечественные аналоги я поверю, когда у нас в продаже собсственные ноуты появяться по разумной цене, и не уступающие западу! И вот про спутниковые системы можно на примере ГЛОНАССа убедительно рассмотреть! И меня не волнует, в чем отстает Америка, меня волнует, почему мы отстаем?!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darkin Sral
сообщение 7.8.2020, 0:04
Сообщение #24


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 4 008
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 520 562



Репутация:   1  


Прокуратура не может просто так взять и влезть в закрытую сферу, учи мат часть.
Ангару уже пару раз запускали успешно, так что всё по плану. На счёт аналогов, при чём тут ноутбуки? На счёт ГЛОНАСа, сколько подобных систем в мире и у кого? Что тебя не устраивает?
Что тебя волнует это твои проблемы, твоя критика не конструктивна, поэтому не не можешь внятно обосновать то, почему Рогозин должен уйти. Это же так тупо со стороны выглядит, США запустили у себя ракету с сомнительной экономической выгодой - в России начинают визжать "Рогозин должен уйти!". Вам конкретный вопрос задают, что за два года он должен был сделать? Вместо ответа какая то муть расплывчатая.

Если в чём то и отстает Россия так это в производстве и использовании спутников связи и прочих, чем сейчас активно и занимается, в США наоборот, в итоге каждый занимается своими проблемами. Маск почти 20 лет ракетами занимается, вернее нанятые им специалисты которые занимались ракетами класса "воздух-воздух", и за почти 20 лет добился чего то невнятного и сомнительного. От его ракеты Фалькон Хеви отказались в пользу SLS, и то которую всё никак допилить не могут, и в которой по сути технологии почти полувековой давности.

Чтобы кого то критиковать, нужно хотя бы хоть немного быть в теме, а не про батуты всё вспоминать и требовать уйти.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uynachalnica
сообщение 7.8.2020, 9:23
Сообщение #25


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


Хоть один рабочий напишет туда заявление о невыплате зарплаты, и прокуратура сможет влезть куда угодно! Запускали вот такое, что в новости (вместо 6 движков - один) При чем ноутбуки? Да это основной вопрос! Ты же про спутники начал, а не имея своей электроники, о спутниках и мечтать не следует! Рогозин должен уйти только потому, что он прожектер и не более! Федора вспомни, как он его расписывал? Теперь этот манипулятор только на "оставление" сообщений в твите и годиться! Он же и Армату курировал, но ее в войсках до сих пор нет! Это я о планах. И не кивай никогда, как у соседа плохо, ищи, где у нас непорядок!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darkin Sral
сообщение 7.8.2020, 10:21
Сообщение #26


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 4 008
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 520 562



Репутация:   1  


Ты профан, это у тебя в голове только всё так просто, у меня давно подозрения что ты ещё школу не окончил. Даже работу прокуратуры нужно курировать тем кто в теме, иначе они и 20 лет будут разбираться что к чему, а в области ракетостроения, где секрет на секрете и вовсе никогда не разберутся. Думаешь почему американцы и китайцы до сих пор точно скопировать двигатели не могут? Да потому что весь технологический процесс засекречен. Куда и на что деньги уходят в таких закрытых системах только посвящённый человек может разобраться, и то с трудом. А ты говоришь по заявлению Джамшуда прокуратура всё там перелопатит, смешно читать.

На счёт своей электроники: ты думаешь вся новая военная техника на китайской электронике делается? Своей вообще нет? Яж говорю, профан ты.

На счёт Фёдора: американцы тоже на МКС нечто подобное отправляли, для практических опытов управления в условиях невесомости. Ты профан и в этом вопросе, так то 21 век на носу, для исследования дальнего космоса люди вообще не нужны, всё упирается только в возможности автоматических машин, роботов. Человек уязвим, ему постоянно нужен кислород, воде, еда, и постоянная потребность справлять нужду. Что делать человеку на Луне и на Марсе учёные до сих пор внятно пояснить не могут. Если ты не знал, то у России появились спутники инспекторы, типа ремонтники способные проводить некоторые работы в космосе. По сути те же Фёдоры только без ног и с более функциональными манипуляторами. А Фёдор это просто тренажёр для программистов. Все ныне существующие роботы это на 90% работа программистов.

На счёт Арматы: имея ограниченный бюджет следует ли затрачиваться на то, что пока не нужно? Армату совершенствуют и применяют на практике в Сирии, и это правильно, лишь условия реальных боевых действий могут дать реальные тех характеристики и выявить недостатки. Кто знает, может и в беспилотном режиме испытывают, тебе наверное это не нравится, ведь они же должны перед тобою отсчитываться)

Ты вообще в курсе как технику в серию запускают? Под некоторые детали целые станки порой нужно создавать, которые только эту деталь и смогут делать, но очень быстро. В общем и в этом ты профан, торопишься там где не нужно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uynachalnica
сообщение 7.8.2020, 13:50
Сообщение #27


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


Я может и профан во многих областях, но соображаю получше тебя, знатока!
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «



Сообщение отредактировал Uynachalnica - 7.8.2020, 13:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darkin Sral
сообщение 7.8.2020, 17:25
Сообщение #28


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 4 008
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 520 562



Репутация:   1  


Так он не только со стройкой на восточном занимался. но и делами в Энергомаше. Сейчас при Рогозине есть ли проблемы со строительством новых объектов? Нет. Так почему он уволится то должен? В Энергомаше вал проблем был с задолженностями перед банками, да ещё и поймали кого то кто секретную информацию сливал, а кто то после инициирования расследования за границу сразу убёг, вот тебе и теории заговора. На счёт засекречивания, секретят не зарплатные ведомости а расходы на материалы для компонентов элементов конструкции ракет и прочее. И это уже не дело прокуратуры, для этого есть собственные службы. Если бы было всё так просто как по твоему, то вообще все минестерства и ведомости можно распустить, кроме прокуратуры. пусть они всем в стране занимаются.

На счёт электроники: всё упирается в производственные мощности, ноутбуков миллионы в год выпускать нужно, при том что стоить они должны максимально дёшево чтоб конкурировать с Китаем. Это в твоих влажных мечтах такое провернуть раз плюнуть, но на деле производственные мощности наращиваются постепенно. Именно государство обеспечивает первые заказы, так как по началу ясен пень электроника будет дорогой и не для рядовых потребителей, по закону рынка.

Для производства спутников связи своей компонентной базы хватит. Этот строящийся завод спутников может и будет электронику ко всему прочему производить.

Вообще, для танков и самолётов сверх высокие вычислительные мощности не нужны,не так давно хвалёные американские супер-пупер самолёты "напичканные электроникой" нынче не такие уж и напичканные. В F-35 бортовой компьютер кратно уступает по мощности дешёвому китайскому смартфону, так как когда его запустили в серию процессоры были намного слабее а сейчас переделывать себе дороже. Вот что значит торопится с запуском в серию. Нынче у F-35 вообще сомнительная ценность, быстро летать не может, хвост отваливается, для современных радаров видим, хотя денег потратили на него ого-го сколько, а ты всё Армату на площади вспоминаешь. И хорошо, что пока не пускают в серию, спешка только при поносе нужна, чтоб до толкана добежать. Смотри на чужих примерах до чего это доводит.

Цитата
вот тебе за что этот прожектер держал Федора, то что он делал, любой робот собранный из наборов ардуино или лего 10-летним пацаном без усилий повторит!

Это ко всем самым современным роботам относится. Детище Дарпы, робопёс, ныне Спот, превратился в просто бесполезную игрушку, хотя более 10ти лет разрабатывали. Это и к ихнему роботу прыгающему сальтухи относится, просто на прописку кодов больше людских трудочасов ушло.

Кстати научный сегмент который 25 лет строили и который был заморожен с 2013го при Рогозине доделали и пуск назначен на следующий год, на нем и робот манипулятор будет, по сути одна огромная рука, тоже для программистов работа, по сути тот же Фёдор только без ног, туловища и головы, опыт с Фёдором пригодится.

По сути ты так и не можешь ясно пояснить, почему Рогозин должен уйти, мне интересно было бы узнать, но видимо не судьба, конструктивной критики то нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uynachalnica
сообщение 7.8.2020, 18:05
Сообщение #29


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


Чем дальше, тем больше! Думай что хочешь, но Рогозин прожектер и не более, вон новость о "новом Буране"! А про отсутствие собственной электроники так это опять к Рогозину и руководству страны. в СССР персональные компы были, пусть и убогие (собственно, тогда и на западе они такими были, чуть лучше), но они были и были доступными. Так что же мы за 20 лет расцвета ничего своего не создали с такими гениями в руководстве, как Рогозин?

Сообщение отредактировал Uynachalnica - 7.8.2020, 18:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darkin Sral
сообщение 7.8.2020, 20:20
Сообщение #30


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 4 008
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 520 562



Репутация:   1  


Так тебе и аналог Бурана не по душе? Походу ты сам не знаешь чего хочешь.

И почему ты утверждаешь что в России нет своей электроники? Тебе в вещем сне что ли приснилось?
Или гадалка сказала? Так ты брось в подобные глупости верить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uynachalnica
сообщение 7.8.2020, 20:26
Сообщение #31


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


От Бурана СССР отказался из-за дороговизны! А ты хочешь, чтобы РФ его начала строить при отсутствии денег? Какой ты доверчивый вьюноша, поживи с мое - пройдет! Со временем всяким проходимцам меньше будешь доверять!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uynachalnica
сообщение 7.8.2020, 20:29
Сообщение #32


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


И путать не надо массовое производство электроники, с мелкосерийным, по заоблачным ценам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uynachalnica
сообщение 7.8.2020, 20:29
Сообщение #33


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


Свои романы в ветке по этому поводу перечитай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darkin Sral
сообщение 7.8.2020, 21:23
Сообщение #34


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 4 008
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 520 562



Репутация:   1  


Ты сам себе свои комментарии перечитать советуешь?)

СССР не отказывался от Буранов, СССР попросту не стало, если ты не заметил. А ещё советуешь прожить с твоё, толку то если элементарного не знаешь.

Ты сам себе противоречишь, хочешь чего то выдающегося, а когда такой проект анонсируют, начинаешь ворчать что это слишком дорого. Ты чего хочешь то? Всё не нравится

Малосерийное потому и дорогое, что малосерийное. Тебе же говорят, для запуска в крупную серию специальное оборудование и здания строить нужно. По оценкам специалистов несколько триллионов рублей потребуется чтобы наладить выпуск процессоров миллионами штук в год.

Для группировки спутников Старлинк требуется несколько десятков тысяч спутников, для российской аналогичной системы значит примерно столько же. Несколько десятков тысяч, это относительно не так много, не десятки миллионов. Причём сам процессор пусть хоть даже за пол миллиона рублей, всё равно не дорого относительно к цене всего спутника.

Вообще для собственных нужд своей электроники хватает, где не хватает там мощности наращиваются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uynachalnica
сообщение 7.8.2020, 22:33
Сообщение #35


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


Свой коммент дополнил, лень исправлять было уже, так понятнее?
Цитата
В 1990 году работы по программе «Энергия-Буран» были приостановлены...
- когда, знаток, СССР распался?
Где ты противоречие увидел то? Я не против движения вперед, а против прожектерства! Никому не нужен был, пока у Маска не получилось, надо срочно заявить об новом прожекте, на который и денег нет, даже в бумаге полностью воплотить!
Цитата
Малосерийное потому и дорогое, что малосерийное. Тебе же говорят, для запуска в крупную серию специальное оборудование и здания строить нужно.
- тебе скольо еще талдычить? 20 лет было!!! Кто мешал??? Оссобенно таким гэниальным рукавадителям и страны и направления?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darkin Sral
сообщение 7.8.2020, 23:59
Сообщение #36


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 4 008
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 520 562



Репутация:   1  


Приостановлены и отказ это совершенно разные понятия, если что.

Что у Маска получилось то? Технологию доставки и спуска людей полувековой давности воссоздать? И то НАСА технологиями поделились, если ты не знал. С чего ты взял что денег нет? Это же ты сам на ходу придумываешь, потому что сказать больше нечего. Бюджет и расходы свёрстаны исходя из цены на нефть 40 долларов, а ты толдычишь своё.


20 лет и что? Думаешь с нефти можно было все отрасли в стране поднять одновременно? Профан ты. Сверх доходы с нефти это пара сотен миллиардов долларов, при том что в начале 2000х доходы с углеводородов состовляли большую часть бюджета страны. Тем временем к примеру у Германии бюджет страны был около 800 млрд долларов, при том что население страны меньше, в США несколько триллионов долларов бюджет страны. Таким как ты и 20ти лет не хватает чтоб понять, что доходы с продажи нефти очень малы, и всё и вся на эти деньги не развить, быстро и качественно, к тому же и долгов много было. К концу 90х ни поездов своих не делали. ни самолётов ни кораблей, ни процессоров, вообще коллапс настал. За 20 лет с НЕБОЛЬШИХ доходов от нефти практически с нуля основные отрасли поднялись.

Сейчас как ни крути Россия гораздо более сильная и продвинутая страна чем был СССР в последние годы своего существования.




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uynachalnica
сообщение 8.8.2020, 8:47
Сообщение #37


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


Причины приостановления назовешь? Что-то пошло не так, или таки трудности с финансированием?
Денег нет с того, что ты сам об этом писал в своих романах! И здесь тоже про 40 долларов начинаешь, забывая, что она и более сотни была! И мне думать не надо, знаток, надо думать было руководству, чтобы не на одну нефть расчитывать, а и производство электроники организовать тогда, чтобы сейчас с него чего то иметь! Забудь о Германии и США, ты там живешь? Вот о своем болоте и думай!

Сообщение отредактировал Uynachalnica - 8.8.2020, 8:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uynachalnica
сообщение 8.8.2020, 8:55
Сообщение #38


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 23 988
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 184 206



Репутация:   -16  


Цитата
Сейчас как ни крути Россия гораздо более сильная и продвинутая страна чем был СССР в последние годы своего существования.
- с дуба рухнул? Какая инфраструктура была у СССР, и какая сейчас? Все чем ты сейчас гордишься, это наследие СССР! Только чуть совершеннее, благодаря развитию технологий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darkin Sral
сообщение 9.8.2020, 0:05
Сообщение #39


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 4 008
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 520 562



Репутация:   1  


СССР был беднее нынешней России, не чувствуешь?

Сначала ты написал что СССР "отказался", потом исправил на "приостановил", ты сам вертишь, то так, то по другому. Трудности с руководством страны у СССР было в последние годы, ты этого наверное не знаешь, потому что мал возрастом.

Ты сам то вообще в электронике не разбираешься, как и в других вопросах. Не надо мои слова по своему вертеть и врать, я писал что нет денег для быстрого развития всего и вся. Для нужд первой необходимости всё создано и построено, остается масштабировать.

На счёт производства электроники: даже у Китая с этим не всё так просто, они по чужим лицензиям её делают. Все конкурентоспособные технологии запатентованы. Это незрелые рассуждения, что можно просто так взять и изобрести современный процессор и быстро наладить выпуск сотнями миллионов штук.

Я забыл, ты же вообще ничего не знаешь.. так вот просвещу тебя. Всё самое модное и новое в мире электронике, на самом деле устаревшее на несколько лет вперёд, поэтому если ты и создашь то что прямо сейчас является современным, то ты всё равно отстаешь. Стоит тебе только вложить денег и выйти на рынок, так конкуренты, давно закрепившиеся на рынке, сразу выбрасывают на рынок более совершенный товар который уже был у них готовый. В общем долго объяснять такому как ты такие элементарные вещи. Короче, чтобы выйти на рынок и не прогореть, твой товар должен быть на голову выше(совершенней) того что есть сейчас на рынке, и т, есть риск что у конкурентов припасено что то более совершенное. Цветные дисплеи размером с коробок разработали ещё тогда когда и пейджеров не было, по крайней мере в России.

По началу СССР может и обгонял в сфере электроники, но потом сильно отстал, и это при том что это был СССР. Пока они там у себя персональные компьютеры продавали в СССР делали ламповые телевизоры.

В электронике не разбираешься - лучше не лезь в эту тему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darkin Sral
сообщение 9.8.2020, 0:12
Сообщение #40


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 4 008
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 520 562



Репутация:   1  


Ну и какая инфраструктура была? Те же газовые трубы большого диаметра произвести не могли. Наследие СССР это старые здания, на смену которым приходит новострой. СССР потому и не стало, потому что мало чего по настоящему полезного мог производить. Сейчас в промышленности может только стены производственных помещений и остались, станочный парк заменяется на новый. Старое оборудование и технологии нынче не конкурентоспособны, хотя уже тогда такими были.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.9.2020, 5:58
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов