|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Кровавый Сталин и бесчеловечный СССР Ii, история |
|
|
arise |
20.7.2008, 21:31
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 272
Репутация: 33
|
Цитата У нас в стране если ты украдешь палку колбасы тебя посадят лет на 5, Ну уж переборщил, понятно, что имеешь ввиду мелкую уголовщину. Но и по этим эпизодам полно оправданий у условок. Цитата А кстати вспомнил как какому-то высопоставденному чиновку дали 9 лет условно, ну это конечно цирк. Если криминалетет плотно сросся с власть, вовсе и не цирк)
|
|
|
|
Lm13 |
20.7.2008, 22:27
|
Made in USSR
Группа: Events and facts club
Сообщений: 3 351
Регистрация: 7.5.2008
Из: Новоалтайск
Пользователь №: 32 145
Репутация: 349
|
Цитата Удивил! Может найдешь дедушку с бабушкой, которым сейчАс лучше? вот именно, что не найду! Цитата Так что не стоит опираться на "авторитетное" мнение бабушек. если не верить своим родным, кому верить?
|
|
|
|
Lm13 |
20.7.2008, 22:59
|
Made in USSR
Группа: Events and facts club
Сообщений: 3 351
Регистрация: 7.5.2008
Из: Новоалтайск
Пользователь №: 32 145
Репутация: 349
|
Цитата Надо не вЕрить, а провЕрить. Понятно, что время бабушкиной молодости лучше и быть не может...для бабушки, так что мнение бабушки можно смело вообще не учитывать. простите, но она много прожила и ей есть с чем сравнивать, в отличие от молодёжи, которые не знают но уже смело списывают чужие мнения в корзину, а проверять как? машину времени построить? Из книг? так в одной так, в другой так, в третьей так...
|
|
|
|
Leshii26 |
20.7.2008, 23:09
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 211
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 16 670
Репутация: 10
|
Цитата(Lm13 @ 20.7.2008, 21:27) вот именно, что не найду!
если не верить своим родным, кому верить?
Похоже меня не все поняли. Я не о мнении бабушек, дедушек, пап и мам спрашивал, а о фактах из жизни семьи. Цитата простите, но она много прожила и ей есть с чем сравнивать, в отличие от молодёжи, которые не знают но уже смело списывают чужие мнения в корзину, а проверять как? машину времени построить? Из книг? так в одной так, в другой так, в третьей так...
Ну так и расскажи о её жизни в краце.
|
|
|
|
Вертер |
20.7.2008, 23:10
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 24 864
Репутация: 2
|
Цитата(Leshii26 @ 20.7.2008, 19:18) Давайте поделимся опытом собственных семей по вопросу, вот и получим своего рода исторический срез того времени на конкретных примерах.
Моего прадеда раскулачили под Новосибирск. Между Новосибом и Томском. Там и сейчас мои родственники и мать моя родом с тех мест. Прадед воевал в первой мировой жил до этого в центральной России. Завел хозяйство. Обжилсо более, или менее. Не хватало у него силушки обрабатывать свое хозяйство и нанял он по найму рабочу силу. И поехал он в 37 году под Новосибирск осваивать чужеродную ему землю. И прадед имея три класса церковной школы мастерил всякое(до сих пор осталось). И ненавидел тогда государство советское. На этом и сказ конец, т.к. там дальше история моего деда страшного помощника НКВД. Пысы: Погибло при заселении много людей, т.к. пустили их в тайгу и кто мог выживал. Рыли землянки, потом друг дружке строили бревенчатые дома. Вот так вот жили. называется пос. Восход село(или не село оно сейчас) Пихтовка. Был я там неоднократно летом. ОТдыхал. Уж больно природа там раньше была "чистая". Вот там было дофига ссыльных. Эх а нет почти того поселка..Я даже незнаю ехать ли туда, там и весь кедрач попилили.. Сообщение отредактировал Вертер - 20.7.2008, 23:22
|
|
|
|
Lm13 |
20.7.2008, 23:12
|
Made in USSR
Группа: Events and facts club
Сообщений: 3 351
Регистрация: 7.5.2008
Из: Новоалтайск
Пользователь №: 32 145
Репутация: 349
|
Цитата Lm13, ты же писал, что не найдешь бабушку, которой сейчас лучше. В связи с этим, по моему, нельзя сделать вывод, что раньше было лучше? Потому что они не объективны, и с трудом понимают, что вообще сейчас происходит... а что сейчас происходит? я не говорю, раз моим родителям жилось хорошо, значит всем хорошо...
|
|
|
|
mancubus |
21.7.2008, 11:04
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 30.6.2008
Пользователь №: 38 925
Репутация: 14
|
Вдогонку про страшную 58-ю статью, по которой были осуждены и перемолоты на фарш сто тыщ миллионов интеллигентов. Полный текст каждый может посмотреть в Интернете, я просто прокомментировал каждый пункт.
58-1а. Шпионаж, переход на сторону врага, выдача гостайны, касается гражданских лиц 58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими 58-1в. Недонесение о готовящемся преступлении п. 1а, гражданские лица 58-1г. То же, военнослужащие 58-2. Вооруженные выступления, бандитизм 58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством (или отдельными его представителями), находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады. 58-4. Оказание какой-либо помощи противникам существования Союза. 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп к вмешательству в дела Союза ССР. 58-6. Экономический шпионаж 58-7. Экономические преступления 58-8. Совершение терактов 58-9. Разрушение или повреждение путей и средств сообщения, средств связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений. 58-10. Призывы к свержению власти 58-11. Подготовка к преступлению 58-12. Недонесение о преступлении 58-13. Преступления, совершенные до установления советской власти 58-14. Умышленный саботаж
Т.о., охват идет очень серьезный и за серьезные преступления. Ксати, само собой, расстрел (равно как и высылка из страны) полагался только за очень серьезные дела. Ниже сравнение с 1998 г в США (понимаю, жопу с пальцем сравниваю, но, тем не менее, очень полезно в качестве информации к размышлению).
шпионаж (58-1а) (шпионаж и торговля оружием военными в отчетности ФБР вы не найдете, так как этим занимается Военная прокуратура, а данные по шпионажу вообще не публикуются),
экономические преступления (58-7) - 86123,
терроризм(58-7,58-8, 58-9) - этот пункт отсутствует так как обвинение конкретно в терроризме не предъявляется, а выдвигаются обвинения в массовом убийстве, незаконном хранении оружия и так далее, то есть из общей статистики уголовных преступлений о этому отчету не определяема (даже Тимоти Маквею не было предъявлено обвинение в терроризме) Напоминаю, статистика на 98 год! вандализм, поджоги, порча имущества (58-9) - 207868,
по пункту 58-10 (в последнее время это антиправительственные и антивоенные демонстрации, часть из них проходит как нарушение общественного порядка, они сведены в одну цифру вместе с остальными нарушениями подобного рода, поэтому нельзя назвать конкретную цифру именно по этому показателю) и подсчитав только два пункта уже получаем цифру в 293991, вроде как не мало.
относительно количества заключенных на душу населения США в количестве 2245189 человек на страну, то за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч.
Всего арестовано по 58 статье
год арестовано 1921 35829 1922 6003 1923 4794 1924 12425 1925 15995 1926 17804 1927 26036 1928 33757 1929 56220 1930 208069 1931 180696 1932 141919 1933 239664 1934 78999 1935 267076 1936 274670 1937 790665 1938 554258 1939 63889 1940 71806 1941 75411 1942 124406 1943 78441 1944 75109 1945 123248 1946 123294 1947 78810 1948 73269 1949 75125 1950 60641 1951 54775 1952 28800 1953 8403
Все - включая временное содержание, высылки из страны и принудительное лечение. За 32 года тоталитаризма, американский показатель по деяниям попадавшим под статью 58 превышался только в течение 37-го и 38-го года. Если считать контингент мест лишения свободы считая и уголовников, то показатель вобще будет не в пользу америки.
Сообщение отредактировал mancubus - 21.7.2008, 11:06
|
|
|
|
iii44 |
21.7.2008, 19:00
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834
Репутация: 13
|
Цитата(Харват @ 20.7.2008, 15:56) Ну исходя из такой логики стоит пойти и повеситься, может этим мы спасем тысячи жизней.
да нет, я этого не говорил. я говорил о другом. вот к примеру представь, что ты следователь нквд. расследуешь дело о порче оборудования на заводе. завод оборонный. подозреваешь ты человека, но полных доказательств нет. если его посадишь - а вдруг он невиновен? а если не посадишь, а он виновен, он и дальше будет вредить, следовательно завод недовыпустит сколько-то пуль, а через 4 года - война (умные люди уже тогда видели, что война неизбежна, да и Сталин на эту тему несколько раз высказывался). и на этой войне кому-то не хватит именно этой пули. и невиновные попадут в котел. и умрут. твои действия? представь, что от твоего решения зависит. но это еще не всё. есть версия, что репрессии - дело рук троцкистов. логика - такая: троцкисты только что проиграли борьбу за власть. Троцкий выслан из страны и пишет книги о том, что Сталин предал революцию. троцкисты, пользуясь покровительством Ягоды, проникают в органы и начинают репрессии с целью вызвать недовольство народа и бунты по стране. начинаются бунты, и Троцкий въезжает в страну на белом коне, обвиняет во всех грехах Сталина и свергает его. чем не план? Сообщение отредактировал iii44 - 21.7.2008, 19:00
|
|
|
|
Bon |
21.7.2008, 19:34
|
vk.com/ekoshkin
Группа: VIP
Сообщений: 1 483
Регистрация: 24.6.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 666
Репутация: 70
|
mancubus, статья, выложенная тобой в первом посте в сочетании с твоими "исследованиями", даёт такое представление, что вообще в ГУЛАГах народу было совсем немного, а, если и были, то подавляющее большинство - самые настоящие преступники. И всё это огромное количество рассказов, статей, книжек и исследований - всё чистой воды фальсификация и чушь собачья. Может всё-таки одумаешься?
|
|
|
|
mancubus |
21.7.2008, 20:54
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 30.6.2008
Пользователь №: 38 925
Репутация: 14
|
Цитата(arise @ 21.7.2008, 16:21) Итого за период в 32 года около 4 миллионов прошло через ГУЛАГ по 58. А откуда тогда взялись числа расстреленных, сопоставимые с потерями в ВОВ?
300 тысяч (см первое сообщение), среди них бандиты, шпионы и диверсанты - это сравнимо с потерями Отечественной???? Парень, ты не температуришь?
|
|
|
|
mancubus |
21.7.2008, 21:26
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 30.6.2008
Пользователь №: 38 925
Репутация: 14
|
Цитата от куда россказни про миллионы (до 40 млн.) расстрелянных Оттуда же, откуда взялось 60 млн трупов в ВОВ против 2 млн немцев. Проще говоря, из пальца высосано.
|
|
|
|
kuvlad |
21.7.2008, 22:27
|
массовик-затейник
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724
Репутация: 344
|
Цитата(Bon @ 21.7.2008, 20:34) mancubus, статья, выложенная тобой в первом посте в сочетании с твоими "исследованиями", даёт такое представление, что вообще в ГУЛАГах народу было совсем немного, а, если и были, то подавляющее большинство - самые настоящие преступники. И всё это огромное количество рассказов, статей, книжек и исследований - всё чистой воды фальсификация и чушь собачья. Может всё-таки одумаешься?
Книжки пишут люди. Иногда по заказу. Я помню в савецкое время в журнале "Крокодил" была рубрика, "нато и НАТО". Так, по моему, называлась. Так вот, там было фото из американского журнала, советский миллиционер в телефонной будке. И комментарий: в СССР, у каждого подъезда дежурит круглосуточно миллиционер, следит кто выходит, куда и зачем. И тут же докладывает начальству. И эта фотография, как доказательство. Вот так и рождаются мифы!
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|