Сейчас обсуждают

[sibiryak21]

Я тебе немножко поясню, за Wirel'a. Наука не ищет ответа на вопрос "как оно на самом деле устроено", наука точно так же изучает действительность, то, что мы можем воспринять. Ну а так да, это в меру своего разумения, можно себя представлять бактерией, человеческой батарейкой из матрицы, да хоть сферическим разумом в вакууме.

Скажи, бактерии строят свои электростанции, дома и корабли? У бактерий есть свои цивилизации, своё искусство? В микроскопе мы видели рок концерты бактерий?

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 11.10.2012, 8:19

[shouhei]

Скажи, бактерии строят свои электростанции, дома и корабли? У бактерий есть свои цивилизации, своё искусство? В микроскопе мы видели рок концерты бактерий?

Я ещё раз повторяю — у науки нет задачи выяснить как на самом деле всё устроено. И вопрос в оригинале — философский как раз. И вообще всё нас окружающее — сон Брамы. Так понятней? А уж кто там Брама, бактерия или жукоглазое чудище, или гуманоид внешне похожий на сектоидов из X-COM: UFO Defence — по сути не важно. В любом случае, мы узнать ничего не можем, это как квантовая механика, наблюдатель оказывает влияние на эксперимент фактом своего присутствия. Вот если ты сможешь заглянуть за рамки — ты там, может быть и увидишь слэм бактерий на рок-концерте. А может быть что-то ещё.

[sibiryak21]

Это никак недоказуемо. Это было и останется софистикой. Хотя братья Вачовски думаю смогли бы это доказать некоторому количеству населения. Единственно, что доказуемо-это если такую самопровозглашённую бактерию пробить ударом тока, то этой несамоопределившейся субстанции будет поровну бактерия он или Атлант. Ему станет больно и обидно объективно.)

[Belial89]

Приборы-анализаторы уже очень совершенны сегодня. На различных физических принципах работают. Приборы пока не выявили никаких фундаментальных фактов доказывающих, что органам чувств десятков миллиардов людей, живущих до нашего и в наше время, нельзя доверять.

Тем не менее смотря на белый цвет ты видишь белый цвет. А ведь многие даже не догадываются, что это всего то лишь отражение целого спектра цветов. Так ли реально ты видишь мир вокруг себя?

[sibiryak21]

Тем не менее смотря на белый цвет ты видишь белый цвет. А ведь многие даже не догадываются, что это всего то лишь отражение целого спектра цветов. Так ли реально ты видишь мир вокруг себя?

Открою тебе тайну. Я знаю о спектре цветов. А ты это недавно узнал? И причём здесь бактерии?

[Belial89]

Открою тебе тайну. Я знаю о спектре цветов.

Видишь ли в чём беда: тема о реальности восприятия мира. А ты видишь не спектр, ты видишь белый цвет. А насколько ты можешь дать гарантию, что всё остальное именно то, чем кажется? Суть даже не в том, что на самом деле, чисто теоретически, мы можем быть бактериями. Суть в том, что дерево быть может и не цилиндрическое, просто так видится. Я уже молчу о том, что чисто теоретически Земля - лишь капля в море.
Но таки да, как уже было сказано - онное недоказуемо, а потому просто сбривается.

[shouhei]

Это никак недоказуемо.

А я про что говорю? Это всё игры разума. Но не софистика.

Ему станет больно и обидно объективно.)

Датычо. А теперь вспоминаем физиологию. И понимаем, что это всё нефига не объективно.

[sibiryak21]

А я про что говорю? Это всё игры разума. Но не софистика.
Датычо. А теперь вспоминаем физиологию. И понимаем, что это всё нефига не объективно.

Тычо прям не объективно? А обугливание конечностей субъекта и его физическая смерть будет тоже необъективна?

Видишь ли в чём беда: тема о реальности восприятия мира. А ты видишь не спектр, ты видишь белый цвет. А насколько ты можешь дать гарантию, что всё остальное именно то, чем кажется? Суть даже не в том, что на самом деле, чисто теоретически, мы можем быть бактериями. Суть в том, что дерево быть может и не цилиндрическое, просто так видится. Я уже молчу о том, что чисто теоретически Земля - лишь капля в море.
Но таки да, как уже было сказано - онное недоказуемо, а потому просто сбривается.

Бред

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 11.10.2012, 9:55

[shouhei]

Тычо прям не объективно? А обугливание конечностей субъекта и его физическая смерть будет тоже необъективна?

Расскажи об этом солипсисту, развесели его.

[sibiryak21]

Расскажи об этом солипсисту, развесели его.

Когда солипсист умрёт от удара тока, Природа и дух Дарвина саркастически улыбнутся вослед.)

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 11.10.2012, 12:57

[sibiryak21]

А я про что говорю? Это всё игры разума. Но не софистика.
Датычо. А теперь вспоминаем физиологию. И понимаем, что это всё нефига не объективно.

Помню фильм с таким названием. Там главный герой голицинирующий щизофренник. Да, шизофреник живёт в своём виртуальном мире, т.к. его центральная нервная система. скажем помягче, не в порядке. Его представления о мире будут расходится с общепринятыми. Общепринятые представления описаны в научных изданиях и здоровый человек, читая эти издания, проводит своебразную поверку своих биологических датчиков и анализаторов в виде анализа совпадений своих физических ощущений и ощущений других людей и поколений людей. Ведь знания - это банк данных сотен поколений людей.

[sibiryak21]

ага. как засратый порнухой винчестер

Ну учится размножаться как то тоже надо.

[Neznаyka]

Общепринятые представления описаны в научных изданиях и здоровый человек, читая эти издания, проводит своебразную поверку своих биологических датчиков и анализаторов в виде анализа совпадений своих физических ощущений и ощущений других людей и поколений людей

Непонятно.

Возьмем, к примеру, ощущение тепла. Как с помощью научного издания можно откалибровать свои нервные окончания? Опишите методику, хотелось бы попробовать.

И еще, если ли шансы на выздоровление для людей с синестетическим восприятием, вроде Скрябина или Кандинского?

[ded-142455]

Наполеоны армиями командуют, в своей палате. А это покруче сарайчика будет. Докажи Наполеону, что он воспринимает мир нереально, а ты - реально. Сможешь?

так тема о психах? так бы и сказали.
встречал я психов, наполеона нет, а полубога да. ну и - я не специалист, так что грамотно не откоментирую.
и всё же...
топикстартёр говорил, либо подразумевал, не восприятие мира отдельным челом, а человеком как видом. психов много, лечить их невероятно трудно, но тут тема не о них.
да, и мне сёдни причудилось, что я живу на планете Земля, что мне излишне много лет, что осень, что я хожу зачем-то на работу, что утром лужи замёрзли, работа в мельчайших деталях чудилась, что ногу травмировал не сильно, чудилось, что нога опухла, да так реально чудилось, потом чудилось, что приехал домой, поцеловал жену (оказывается я женат!), она меня вкусно накормила, я так реально ощущал вкус еды... мнилось, что кино смотрю, что дождался конца бана от какого-то мордератора (во блин глюки), а ща мне кажется, что я пишу в какую-то тему о психах психам психом и созданную...
о иллюзорность бытия! пора лечиться...

[DJ Navvy]

Поясни, почему тебе так кажется, будь добр.

мы ощущаем, чувствуем т.е живём и умираем. А то что мы на самом деле не есть кто мы есть, а бактерии (плавающие например в тёплом озере) -> в результате бактерии - мы (люди) на протяжение m веков юактерии выдают себя за людей по моему это бред. Ну тогда расскажи, что за механизмы приводят в действие эту иллюзию мира? и кому это надо?
Наводит на мысль, что на Марсе (например условно) есть вода и есть бактерии, тогда те бактерии кто и тд и тп? кем нам то они родственники?
Зайди в гости к психиатору и расскажи ему эту сказку (условно) он просто посмеётся и в психушку отправит. Удачи!

[Neznаyka]

не восприятие мира отдельным челом, а человеком как видом

А если провести научный эксперимент?

Дед спит. Дед видит последние утренние сны. Есть ли у него восприятие, как у человека как вида? Сомневаюсь. ("как вида" взято в том смысле, как написано в цитируемом посте).
Можно даже проверить, спросить Деда: "Кто ты?". Но только тихо, чтобы не дай бог, не проснулся. - Не ответит.
Дед просыпается, и у него появляется восприятие, как у человека как вида. В какие-то семь сотых секунд появляется мир человека как вида. Только что не было его, и вот, раз – и "мир" появился. Бог со своими семью днями творения просто отдыхает )

Выходит так, что пока Дед спит, никакого реального восприятия у него нет и быть не может.

Сообщение отредактировал Neznаyka - 12.10.2012, 13:13

[ded-142455]

А если провести научный эксперимент?

Дед спит. Дед видит последние утренние сны. Есть ли у него восприятие, как у человека как вида? Сомневаюсь. ("как вида" взято в том смысле, как написано в цитируемом посте).
Можно даже проверить, спросить Деда: "Кто ты?". Но только тихо, чтобы не дай бог, не проснулся. - Не ответит.
Дед просыпается, и у него появляется восприятие, как у человека как вида. В какие-то семь сотых секунд появляется мир человека как вида. Только что не было его, и вот, раз – и "мир" появился. Бог со своими семью днями творения просто отдыхает )

Выходит так, что пока Дед спит, никакого реального восприятия у него нет и быть не может.

вывод ошибочен. пока дед спит - он всё равно Дед, представитель рода человеческого, может быть не лучший, но всё же. человеку свойственно спать, как компу перезагружаться. т. е. сон - нормальное из состояний человеков. тут мы уже переходим от восприятия реальности к устройству человека, а оно сложное. мою модель мира о сне я опущу, моё мнение тут не важно. но и во сне человек остаётся человеком, в простейшем смысле отоспавшись человек готов для дальнейшей жизни, строить сарай например.
и если во сне у деда аккуратно спросить - кто ты, дед ответит - дед.

[ded-142455]

я так полагаю, тут особых пояснений не надо.

[ded-142455]

зря высчитывал, я б тебе сам сказал, что не смотрел и не буду. ты ведь ничего нового не сказал, всё это уже обжёвано, можно в нете найти всё на эту тему.
а мне расширять кругозор не пытайся, пока до моего не дорос.

[Zombie_Forever]

хм... тема весьма интересная... конечно до бактерий не факт (хотя хз)... но ИИ возможно...
опять же по поводу бактерий - а кто знает, есть ли они вообще в реальном мире, если представлять себя в мире подобному матрице ???... что по ту сторону ни узнаем, и даже не факт, что узнаем оказавшись на той стороне... ну а если и оказавшись узнаем - ещё ни кому не удавалось вернуться от туда и рассказать здесь...

Сообщение отредактировал Zombie_Forever - 12.10.2012, 23:45