|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Курильские острова Российские или Японские?, Чьи острова и станут ли они причиной войны? |
|
|
FXF |
5.7.2009, 17:43
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 4.7.2009
Пользователь №: 118 072
Репутация: 1
|
Цитата(BayBek @ 5.7.2009, 14:31) Я тебя не трогал, но и терпеть хамство не могу.
Не терпи. Неясность мысли , попытки запутать вопрос и пустопорожняя болтовня неизбежно наталкиваются на хамство. насчет северных территорий есть и такое мнение http://ponomarev-sa.narod.ru/works/Severnye_territorii.htm
|
|
|
|
ЮрийYra |
6.7.2009, 4:45
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 676
Регистрация: 21.8.2008
Из: Омск
Пользователь №: 45 763
Репутация: 107
|
Японцы не только решения принимают, это бы полбеды, они еще и запретить посещать эти земли российским властям пытаются:» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Министр иностранных дел Японии Таро Асо заявил, что его ведомство обратилось в МИД России с просьбой «не предпринимать действий, которые станут провокацией» с точки зрения двусторонних переговоров о Южных Курилах. Выступая в комиссии по иностранным делам нижней палаты парламента, он ответил таким образом на вопрос одного из депутатов по поводу недавней поездки главы МИД РФ Сергея Лаврова на эти острова. «Возможно, — сказал Асо,- что министр Лавров хотел изучить положение на месте в связи с переговорами с Японией. Мы уже передали в МИД России наше пожелание не предпринимать действий, которые станут провокацией». Переводя с дипломатического, это заявление можно трактовать как прямой запрет на посещение российскими чиновниками Южных Курил. В понедельник генеральный секретарь кабинета министров Японии Ясухиса Сиодзаки заявил, что Токио стремится к взаимоприемлемому урегулированию территориальной проблемы в отношениях с Россией. «Япония и Россия, — сказал он, — едины в стремлении прилагать усилия с тем, чтобы отыскать пути к взаимоприемлемому решению». Касаясь состоявшейся 3 июня поездки на Южные Курилы Сергея Лаврова, генсек кабинета призвал «позаботиться о том, чтобы такие визиты высокопоставленных членов российского правительства не оказывали негативного влияния на японо-российские переговоры по территориальной проблеме», напоминает ИТАР-ТАСС. Лавров побывал на Кунашире, Шикотане и острове Танфильева Малой Курильской гряды, став первым главой российского МИД, посетившим острова, территориальную принадлежность которых Япония оспаривает у России. Вчера в беседе с журналистами в Сеуле он выразил удивление в связи с реакцией японской стороны на его поездку на Южные Курилы. «Не думаю, что мне запрещено передвигаться по российской территории», — подчеркнул министр. Возможно, что ситуация несколько прояснится на саммите "большой восьмерки", где состоится встреча президента России Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ. Стоит отметить, что 4 июня Владимир Путин заявил, что понимает мотивы поведения японской стороны в вопросе о Южных Курилах. Глава российского государства заявил, что намерен избавиться "от всех заноз прошлого" и вместе с Японией искать решение данной проблемы.Спор вокруг островов продолжается с 1945 года, когда советская армия заняла Курильские острова, в том числе Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Спустя несколько лет Япония при поддержке США потребовала возврата южнокурильских островов. Страны не подписали мирный договор 1952 года, ограничившись Совместной декларацией 1956 года, по которой СССР выражал готовность передать японцам острова Шикотан и Хабомаи. Хотя в Токио утверждают, что речь идет о восстановлении исторической справедливости, в действительности большую роль здесь играют экономические интересы двух стран. Вокруг "спорных островов" находятся огромные запасы рыбы, в том числе редкой и достаточно дорогой. Неудивительно, что российские пограничники постоянно отлавливают в этих водах японских браконьеров, мечтающих, что когда-нибудь эта территория будет для них своей. http://www.japon.ru/?aText&ID=42159 Цена вопроса:» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « По материалам "Известий" и "РБК"Цена вопроса: японцы хотят остров с полезными ископаемыми на 46 млрд долларов и военной базой РФ Ресурсов Курильских островов достаточно, чтобы обеспечить доходами бюджет любого региона России, отмечают «Известия». Запасы углеводородов на континентальном шельфе оцениваются в 1,6 млрд т условного топлива. Ресурсы золота на островах оцениваются в 1867 т, серебра — в 9284 т, титана — в 39,7 млн т, железа — в 273 млн т. Имеются парогидротермы, залежи полиметаллических руд, 117 млн т серы. На Итурупе ежегодный вынос с газами редкого металла рения, который дороже золота, составляет 36 т, что соответствует его годовому мировому потреблению. Оценочная стоимость полезных ископаемых всех островов — $45,8 млрд. Однако основная ценность островов Хабомаи и Шикотан заключена в биоресурсах. В районе этих островов возможен ежегодный вылов 800 тыс. т морепродуктов, что дало бы бюджету до $2 млрд доходов. Кроме того, на Шикотане расположена российская военная база.
Южные Курилы. История вопроса Четыре острова южнокурильской гряды были захвачены советскими войсками в 1945 году. По указанию Никиты Хрущева, в Совместной декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 года было заявлено: «СССР соглашается на передачу островов Хабомаи и Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов будет произведена после заключения мирного договора». Но в 1960 году Япония подписала с США военный договор, который закреплял пребывание на ее территории американских баз. В СССР этот пакт расценили как агрессивный. Токио была направлена «памятная записка», в которой говорилось: складывается новое положение, при котором невозможно выполнение обещания о передаче Хабомаи и Шикотана. В октябре 1993 года в ходе визита Бориса Ельцина в Японию была подписана Токийская декларация, призывающая к скорейшему заключению мирного договора и решению территориальной проблемы. http://www.bre.ru/news/22763.html
Цитата(Dark Lord Kolobok @ 5.7.2009, 14:10) Вот у меня есть два системных блока, один старый, другой новее. Старым я не пользуюсь, он мне не особо нужен, а у моего соседа нет системного блока, и он ему пригодился бы. И что теперь, я должен приводить доводы, почему мой системный блок должен оставаться моим? Неудачное сравнение, у старого системного блока с годами перспектив не прибавится. Предлагаю другое: есть у тебя бабушка миллионерша, а тебе предлагают отказаться от наследства, обещая взамен дырку от бублика, дескать, бабушка еще так молода. А самое главное, что, уступив два острова Японии, мы фактически подарим ей целую гряду островов вплоть до Камчатки(т.к. содержать военную базу на них просто невозможно). Кроме того, через эту гряду из океана идет на нерест рыба во все реки Сахалино-Камчатской акватории, и, имея контроль над этой территорией, можно всю эту экосистему нарушить(пошуметь когда нужно и рыба надолго уйдет в другое место(в реки Японии), т.к. «запоминает» место нереста. Цитата(BayBek @ 5.7.2009, 8:34) Давайте, я подставлюсь . Какие доводы, кроме эмоций, можно выложить за то, что они должны оставаться нашими? Окупаются ли эти острова в экономическом, военном, социальном или еще каком-нибудь отношении? Что мы имеем с гуся, кроме фанаберии "Что мое - мое и все могут застрелиться!" Еще как окупится, нужно только перекрыть кислород местным коррупционерам. Япония традиционно употребляет в пищу огромное кол-во морепродуктов, её прибрежные воды уже настолько оскудели, что значительную долю в промысле составляет добыча браконьеров из российских вод. Так что с реализацией продукции проблем не будет, нужен только межправительственный договор на поставки и честный тендер на добычу. Японцы народ законопослушный, как только появится легальная возможность - браконьерство прекратится. Эти средства + сахалинский газ дадут возможность всему региону встать на ноги, а в случае продажи или передачи островов все выторгованные у Японии договоренности превратятся в дым менее чем через 10 лет.
|
|
|
|
BayBek |
6.7.2009, 9:31
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(ЮрийYra @ 6.7.2009, 3:45) Японцы не только решения принимают, это бы полбеды, они еще и запретить посещать эти земли российским властям пытаются:» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Министр иностранных дел Японии Таро Асо заявил, что его ведомство обратилось в МИД России с просьбой «не предпринимать действий, которые станут провокацией» с точки зрения двусторонних переговоров о Южных Курилах. Выступая в комиссии по иностранным делам нижней палаты парламента, он ответил таким образом на вопрос одного из депутатов по поводу недавней поездки главы МИД РФ Сергея Лаврова на эти острова. «Возможно, — сказал Асо,- что министр Лавров хотел изучить положение на месте в связи с переговорами с Японией. Мы уже передали в МИД России наше пожелание не предпринимать действий, которые станут провокацией». Переводя с дипломатического, это заявление можно трактовать как прямой запрет на посещение российскими чиновниками Южных Курил. В понедельник генеральный секретарь кабинета министров Японии Ясухиса Сиодзаки заявил, что Токио стремится к взаимоприемлемому урегулированию территориальной проблемы в отношениях с Россией. «Япония и Россия, — сказал он, — едины в стремлении прилагать усилия с тем, чтобы отыскать пути к взаимоприемлемому решению». Касаясь состоявшейся 3 июня поездки на Южные Курилы Сергея Лаврова, генсек кабинета призвал «позаботиться о том, чтобы такие визиты высокопоставленных членов российского правительства не оказывали негативного влияния на японо-российские переговоры по территориальной проблеме», напоминает ИТАР-ТАСС. Лавров побывал на Кунашире, Шикотане и острове Танфильева Малой Курильской гряды, став первым главой российского МИД, посетившим острова, территориальную принадлежность которых Япония оспаривает у России. Вчера в беседе с журналистами в Сеуле он выразил удивление в связи с реакцией японской стороны на его поездку на Южные Курилы. «Не думаю, что мне запрещено передвигаться по российской территории», — подчеркнул министр. Возможно, что ситуация несколько прояснится на саммите "большой восьмерки", где состоится встреча президента России Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ. Стоит отметить, что 4 июня Владимир Путин заявил, что понимает мотивы поведения японской стороны в вопросе о Южных Курилах. Глава российского государства заявил, что намерен избавиться "от всех заноз прошлого" и вместе с Японией искать решение данной проблемы.Спор вокруг островов продолжается с 1945 года, когда советская армия заняла Курильские острова, в том числе Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Спустя несколько лет Япония при поддержке США потребовала возврата южнокурильских островов. Страны не подписали мирный договор 1952 года, ограничившись Совместной декларацией 1956 года, по которой СССР выражал готовность передать японцам острова Шикотан и Хабомаи. Хотя в Токио утверждают, что речь идет о восстановлении исторической справедливости, в действительности большую роль здесь играют экономические интересы двух стран. Вокруг "спорных островов" находятся огромные запасы рыбы, в том числе редкой и достаточно дорогой. Неудивительно, что российские пограничники постоянно отлавливают в этих водах японских браконьеров, мечтающих, что когда-нибудь эта территория будет для них своей. http://www.japon.ru/?aText&ID=42159 Цена вопроса:» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « По материалам "Известий" и "РБК"Цена вопроса: японцы хотят остров с полезными ископаемыми на 46 млрд долларов и военной базой РФ Ресурсов Курильских островов достаточно, чтобы обеспечить доходами бюджет любого региона России, отмечают «Известия». Запасы углеводородов на континентальном шельфе оцениваются в 1,6 млрд т условного топлива. Ресурсы золота на островах оцениваются в 1867 т, серебра — в 9284 т, титана — в 39,7 млн т, железа — в 273 млн т. Имеются парогидротермы, залежи полиметаллических руд, 117 млн т серы. На Итурупе ежегодный вынос с газами редкого металла рения, который дороже золота, составляет 36 т, что соответствует его годовому мировому потреблению. Оценочная стоимость полезных ископаемых всех островов — $45,8 млрд. Однако основная ценность островов Хабомаи и Шикотан заключена в биоресурсах. В районе этих островов возможен ежегодный вылов 800 тыс. т морепродуктов, что дало бы бюджету до $2 млрд доходов. Кроме того, на Шикотане расположена российская военная база.
Южные Курилы. История вопроса Четыре острова южнокурильской гряды были захвачены советскими войсками в 1945 году. По указанию Никиты Хрущева, в Совместной декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 года было заявлено: «СССР соглашается на передачу островов Хабомаи и Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов будет произведена после заключения мирного договора». Но в 1960 году Япония подписала с США военный договор, который закреплял пребывание на ее территории американских баз. В СССР этот пакт расценили как агрессивный. Токио была направлена «памятная записка», в которой говорилось: складывается новое положение, при котором невозможно выполнение обещания о передаче Хабомаи и Шикотана. В октябре 1993 года в ходе визита Бориса Ельцина в Японию была подписана Токийская декларация, призывающая к скорейшему заключению мирного договора и решению территориальной проблемы. http://www.bre.ru/news/22763.html
Неудачное сравнение, у старого системного блока с годами перспектив не прибавится. Предлагаю другое: есть у тебя бабушка миллионерша, а тебе предлагают отказаться от наследства, обещая взамен дырку от бублика, дескать, бабушка еще так молода. А самое главное, что, уступив два острова Японии, мы фактически подарим ей целую гряду островов вплоть до Камчатки(т.к. содержать военную базу на них просто невозможно). Кроме того, через эту гряду из океана идет на нерест рыба во все реки Сахалино-Камчатской акватории, и, имея контроль над этой территорией, можно всю эту экосистему нарушить(пошуметь когда нужно и рыба надолго уйдет в другое место(в реки Японии), т.к. «запоминает» место нереста. Еще как окупится, нужно только перекрыть кислород местным коррупционерам. Япония традиционно употребляет в пищу огромное кол-во морепродуктов, её прибрежные воды уже настолько оскудели, что значительную долю в промысле составляет добыча браконьеров из российских вод. Так что с реализацией продукции проблем не будет, нужен только межправительственный договор на поставки и честный тендер на добычу. Японцы народ законопослушный, как только появится легальная возможность - браконьерство прекратится. Эти средства + сахалинский газ дадут возможность всему региону встать на ноги, а в случае продажи или передачи островов все выторгованные у Японии договоренности превратятся в дым менее чем через 10 лет. В первом спойлере Путин - Президент. Это старая статья или пренебрежение Медведевым? Все, написанное - правда. При нормальном отношении к этим территориям, действительно, это золотое дно. Но в реальности? И если ничего не сделано в "тучные годы", что будет делаться сейчас? Россия слабеет на глазах, так же на глазах наглеют наши соседи. Если уж нас не побоялась Киргизия, то что ждать от Японии? И где гарантия, что не продадут по-дешевке просто от жадности? Поэтому я и предлагал обсудить возможность получить за них хоть что-то ценное, да еще и такое, которое нельзя украсть и вывезти за бугор. Богатство - до тех пор богатство, пока ты можешь им распорядиться. Я у нас этой возможности не вижу.
|
|
|
|
kuvlad |
6.7.2009, 9:39
|
массовик-затейник
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724
Репутация: 344
|
Цитата(BayBek @ 6.7.2009, 10:31) В первом спойлере Путин - Президент. Это старая статья или пренебрежение Медведевым? Все, написанное - правда. При нормальном отношении к этим территориям, действительно, это золотое дно. Но в реальности? И если ничего не сделано в "тучные годы", что будет делаться сейчас? Россия слабеет на глазах, так же на глазах наглеют наши соседи. Если уж нас не побоялась Киргизия, то что ждать от Японии? И где гарантия, что не продадут по-дешевке просто от жадности? Поэтому я и предлагал обсудить возможность получить за них хоть что-то ценное, да еще и такое, которое нельзя украсть и вывезти за бугор. Богатство - до тех пор богатство, пока ты можешь им распорядиться. Я у нас этой возможности не вижу.
БайБек, ты что, серьезно? Поменьше "Эхо Москвы" читай. Помимо стратегической ценности Курил, есть еще такое понятие как прецедент. Только начни процесс и сразу наберется куча "добрых" соседей. И в итоге от России останутся рожки да ножки.
|
|
|
|
BayBek |
6.7.2009, 11:10
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(kuvlad @ 6.7.2009, 8:39) БайБек, ты что, серьезно? Поменьше "Эхо Москвы" читай. Помимо стратегической ценности Курил, есть еще такое понятие как прецедент. Только начни процесс и сразу наберется куча "добрых" соседей. И в итоге от России останутся рожки да ножки.
Совершенно серьезно. Кроме "Эха Москвы", которая многим глаза режет, что можешь возразить? Да, прецедент - опасная штука, но разве она остановила нас с признанием Абхазии и ЮО, что перепугало всех наших оставшихся "друзей"? Ты уверен, что не продадут Курилы по-дешевке, наплевав на прецеденты? Ты видишь патриотов среди тех, кто решает, как быть России? Покажи! И прецедент создадут, и бабки распилят, только дай. Не нам с тобой решать придется.
|
|
|
|
ЮрийYra |
6.7.2009, 13:26
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 676
Регистрация: 21.8.2008
Из: Омск
Пользователь №: 45 763
Репутация: 107
|
Цитата(BayBek @ 6.7.2009, 8:31) В первом спойлере Путин - Президент. Это старая статья или пренебрежение Медведевым?
Статья 2007 года, так что действительно можно сказать, что старая. Просто все нынешние разборки - отголосок 16.08.2006 г., когда в районе о.Хабомаи пограничники задержали японскую шхуну. Браконьеры лечь в дрейф отказывались, уходя от погони сбрасывали в море добытого краба и ловушки, подчинились только после предупредительного огня из Калашникова. Пробоин на судне вроде не обнаружено, но один рыбак якобы погиб от ранения в голову при этом обстреле. Случилось это следующий день после 61 годовщины капитуляции Японии в ВМВ, так что, возможно. все это политическая акция. Всего, по данным NHK, с 1950 года в районе Курил и Сахалина произошло 40 случаев обстрела кораблей под флагом Японии. Западные СМИ добавляют, что с 1994 по 2005 годы в этом районе было обстреляно 30 японских судов, 210 граждан Японии задержаны российскими пограничниками.
|
|
|
|
Sadler |
6.7.2009, 14:37
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 8 383
Регистрация: 26.7.2007
Из: NeonNightBarCity
Пользователь №: 2 662
Репутация: 427
|
Вообще, японцы уже напоминают каких-нибудь членов "Клуба любителей признавать Курильские острова японскими":) Регулярно, с некоторыми интервалами по времени собираются вместе, признают в очередной раз Курилы своими и, выпив за это саке, расходятся до следующего собрания. Поэтому к этому и следует относиться соответственно. Все эти признания японцев очень похожи на «последнее китайское предупреждение» (по термину поможет Википедия ). По моему мнению, вероятность войны равна вероятности увидеть потомство моего кастрированного кота Все это провокации и дальше провокаций японцы не пойдут, просто японцам не до конца видать объяснили правила игры, согласно которым, если уж ввязываешься в войну, то изволь уж быть готовым не только выиграть что-то, но и, простите, просрать. В общем, России нужно просто быть внимательной и не пороть горячки и все будет так же как и было, то есть так, как нам и нужно
|
|
|
|
BayBek |
6.7.2009, 14:49
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(ЮрийYra @ 6.7.2009, 12:26) Статья 2007 года, так что действительно можно сказать, что старая. Просто все нынешние разборки - отголосок 16.08.2006 г., когда в районе о.Хабомаи пограничники задержали японскую шхуну. Браконьеры лечь в дрейф отказывались, уходя от погони сбрасывали в море добытого краба и ловушки, подчинились только после предупредительного огня из Калашникова. Пробоин на судне вроде не обнаружено, но один рыбак якобы погиб от ранения в голову при этом обстреле. Случилось это следующий день после 61 годовщины капитуляции Японии в ВМВ, так что, возможно. все это политическая акция. Всего, по данным NHK, с 1950 года в районе Курил и Сахалина произошло 40 случаев обстрела кораблей под флагом Японии. Западные СМИ добавляют, что с 1994 по 2005 годы в этом районе было обстреляно 30 японских судов, 210 граждан Японии задержаны российскими пограничниками.
Россия 2006 и 2009 - две большие разницы. Сейчас Япония наглеет, видя ослабление России. Тут kuvlad боялся создания прецедента, если отдать Курилы на любых условиях. А потерять весь Дальний Восток не страшно? В Пикалево Путин дал бабки Дерипаске, чтобы тот расплатился по зарплате и возобновил убыточную работу, а в Благовещенске просто настучали по головам. Жить по-прежнему не на что. Дарькин, как губернатор, вряд ли способен что-то организовать, а вот продать все, что угодно - хоть сейчас. Осенью произойдет очередное резкое ослабление центра. Не хотелось бы получить вдобавок к Кавказу еще и Дальний Восток. И если Северный Кавказ сравнительно далеко от доброхотов, желающих помочь бедным кавказцам, то Япония - близехонько. Потерять малое, чтобы сохранить большое - ничего не напоминает?
|
|
|
|
BayBek |
6.7.2009, 15:21
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(Letun @ 6.7.2009, 14:00) Тут по-моему потерять малое - это готовиться к потере всего. Курилы будут отдаваться под американские базы и не важно на каких условиях, договор ведь с Японией будет подписываться, а не с Америкой
Я не думаю, что для Америки сейчас актуально наращивание военных баз. Ни вопросы слежения ни доставки ядерных зарядов больше не являются серьезными проблемами. Мне кажется, что споры о всяких позиционных районах - спектакли из той же серии, что и наше соревнование с Америкой, кто кого больше раз может гарантированно уничтожить. Однова живем А вообще все наши споры о возможностях, путях выхода из кризиса и пр - пустое словоблудие. Точка возврата пройдена, весь вопрос только во времени, в том, насколько хватит остатка денег. А дальше - свободный дрейф, спасение утопающих - дело рук... И утопающих довольно много.
|
|
|
|
ЮрийYra |
6.7.2009, 15:32
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 676
Регистрация: 21.8.2008
Из: Омск
Пользователь №: 45 763
Репутация: 107
|
Цитата(BayBek @ 6.7.2009, 13:49) Россия 2006 и 2009 - две большие разницы. Сейчас Япония наглеет, видя ослабление России. Тут kuvlad боялся создания прецедента, если отдать Курилы на любых условиях. А потерять весь Дальний Восток не страшно? В Пикалево Путин дал бабки Дерипаске, чтобы тот расплатился по зарплате и возобновил убыточную работу, а в Благовещенске просто настучали по головам. Жить по-прежнему не на что. Дарькин, как губернатор, вряд ли способен что-то организовать, а вот продать все, что угодно - хоть сейчас. Осенью произойдет очередное резкое ослабление центра. Не хотелось бы получить вдобавок к Кавказу еще и Дальний Восток. И если Северный Кавказ сравнительно далеко от доброхотов, желающих помочь бедным кавказцам, то Япония - близехонько. Потерять малое, чтобы сохранить большое - ничего не напоминает?
Однозначно, Дальний Восток добровольно под Японию или Китай не "ляжет" - менталитет не тот. И на полную самостоятельность всерьез рассчитывать не может, т.к. в случае выхода из состава России его всерьез возьмут в оборот Япония и Китай- рожки да ножки останутся. Вот центр и пользуется этой ситуацией заложника, изредка подачки подбрасывая. На военное противостояние ядерные державы не решатся - себе дороже. Цитата(BayBek @ 6.7.2009, 14:21) Точка возврата пройдена, весь вопрос только во времени, в том, насколько хватит остатка денег. А дальше - свободный дрейф, спасение утопающих - дело рук... И утопающих довольно много.
Ага, еще бы руки развязали, а то зубами за деревяшку держаться неудобно...
|
|
|
|
Keehl |
7.7.2009, 0:12
|
コードギアス 反逆のルルーシュ
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 390
Регистрация: 31.10.2008
Из: Бийск
Пользователь №: 57 706
Репутация: 48
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 6.7.2009, 11:47) // Keehl, пред за скрытый мат.
извиняюсь, исправлюсь... Цитата На военное противостояние ядерные державы не решатся - себе дороже. Тут по моему не только им дороже, тут всему миру выйдет так дороже..., что потом проблем с 3 короба будет..., а разгребать такие вещи не так то просто(если останется что разгребать)
|
|
|
|
_LexX_ |
7.7.2009, 0:39
|
Магистр
Группа: Активист Видео
Сообщений: 3 137
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 67 963
Репутация: 702
|
Цитата(BayBek @ 5.7.2009, 10:34) Окупаются ли эти острова в экономическом, военном, социальном или еще каком-нибудь отношении? Что мы имеем с гуся.... ну ты даешь у нас половина страны не окупается не в социальном не в экономическом отношении, так что теперь раздавать все на право и налево. Цитата(kuvlad @ 6.7.2009, 10:39) Помимо стратегической ценности Курил, есть еще такое понятие как прецедент. Только начни процесс и сразу наберется куча "добрых" соседей. И в итоге от России останутся рожки да ножки. Цитата(Dark Lord Kolobok @ 5.7.2009, 16:10) Вот у меня есть два системных блока, один старый, другой новее. Старым я не пользуюсь, он мне не особо нужен, а у моего соседа нет системного блока, и он ему пригодился бы. И что теперь, я должен приводить доводы, почему мой системный блок должен оставаться моим? в нашем случае (если уж о метафорах) то оба компьютера новых, а на втором (которым меньше пользуешься) установлен антивирус, фаервол и организован сервер для выхода в интернет. а когда ты отдашь его соседу, то интернета у тебя больше никогда не будет потому что на первом компьютере (которым чаще пользуешься) нет сетевой карты и нет свободного слота чтобы ее подключить...)) если кому интересно: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « ЯПОНИЯ И РОССИЯ: КОМУ ПО ПРАВУ ПРИНАДЛЕЖАТ КУРИЛЫ В разрушительной эйфории "перестройки" российские дипломаты неосторожно дали повод японскому правительству надеяться на пересмотр итогов Второй мировой войны, и хотя сегодня Токио проявляет тонкое дипломатическое чутье, эти надежды сохраняются. Уступка Курил помимо удара по стратегическим позициям России на Тихом океане стала бы чрезвычайным прецедентом для возобновления территориальных споров во всем мире. После разрушения ялтинско-потсдамского порядка, делаются активные попытки добиться его юридического пересмотра. В связи с этими спорами мы беремся решительно утверждать, что случившиеся изменения вовсе не влекут за собой возможность оспаривать оставшиеся территориальные результаты ялтинско-потсдамских соглашений. Удовлетворение японских претензий на "возвращение" островов, будет означать подрыв самого принципа незыблемости итогов Второй мировой войны. Это особенно опасно сейчас, когда агрессия США и НАТО против суверенной Югославии сделала карту Европы зыбкой. Идеологи перестройки почитали нецивилизованным отстаивать исторические достижения России. При коммунистах все явления и достижения объясняли заслугой единственно верного учения, что породило анекдоты вроде: "Партия учит, что газы при нагревании расширяются". При перестройке газы при нагревании столь же анекдотически перестали расширяться, поскольку так учила утратившая власть партия. Русские горе мыслители опять дошли до абсурда, с пафосом отрекаясь от всех отеческих гробов не только советской, но и всей русской истории. Есть две Японии - до и после войныТермин "возвращение" в отношении предмета территориальных претензий послевоенного японского государства должен быть навсегда изъят из официального языка российских должностных лиц. Этот термин является концептуальной ревизией итогов войны, означая косвенное признание новой Японии в качестве правопреемницы (континуитет) того японского государства, которое развязало и проиграло войну. Политики и государственные деятели должны вспомнить некоторые положения международного права. Ни созданные после войны ФРГ и ГДР, ни Япония, ни даже сегодняшняя объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права. Их правопреемство по отношению к прежним государствам ограничено решениями держав, обладавших четырехсторонней ответственностью. Это вытекает из юридического содержания принципа полной и безоговорочной капитуляции, заложенного в послевоенное устройство. Полная и безоговорочная капитуляция принципиально отличается от простой капитуляции по своим правовым, политическим и историческим следствиям. Простая капитуляция означает лишь признание поражения в военных действиях и не затрагивает международную правосубъектность побежденной державы. Такое государство, пусть наголову разбитое, сохраняет суверенитет и само в качестве юридической стороны ведет переговоры об условиях мира. Но полная и безоговорочная капитуляция означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства, утрату им суверенитета и всех властных полномочий, преходящих к победителям, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства. На месте прежнего возникает новый субъект международного права, который может по отношению к нему обладать правопреемством. В каком объеме, ограниченном или почти полном - это решают победители. Новые государства ФРГ, ГДР и Япония - были созданы на условиях союзников в новых границах, с новыми конституциями и органами власти. Особенно наглядно это в случае с Германией, которая даже получила новое официальное название. Ни ФРГ, ни ГДР не обладали полным суверенитетом даже через 40 лет. Их суверенитет в терминах международного права имел так называемый производный характер - производный от полномочий союзников, сохранявших часть полномочий в виде четырехсторонней ответственности. Можно привести пример, как США воспользовались своими полномочиями в отношении ФРГ через два десятилетия после победы. В 1973г. во время арабо-израильской войны Министр иностранных дел Вальтер Шеель официально возразил против отправки с территории ФРГ американского оружия в Израиль и использования ее портов и аэродромов, и заявил, что ФРГ не желает ухудшения отношений с арабским миром и выбирает роль нейтрального государства. Последовала немедленная отповедь со стороны Вашингтона. Государственный департамент в официальной ноте в резких тонах заявил, что ФРГ не имеет полного суверенитета, и США, исходя из своих прав, вытекающих из принципов послевоенного урегулирования, имеют право без уведомления совершать с территории ФРГ любые действия, которые сочтут необходимыми для своих интересов. Отсутствие полного суверенитета и континуитета по отношению к рейху продемонстрировал даже момент объединения Германии. Этому процессу вряд ли кто-либо мог помешать, тем не менее, для того, чтобы новое государство получило суверенитет, четыре державы должны были дать согласие на объединение и формально сложить с себя полномочия, что и было сделано в Договоре "Два плюс четыре". Концепция японского правительства исходит из непризнания именно этой основы послевоенного урегулирования. В случае с Японией внешние проявления утраты суверенитета и прерывания международной правосубъектности менее наглядны. Япония сохранила прежнего императора. Этот факт используется для утверждения, что правосубъектность Японии не прерывалась, что сохранение прежней императорской верховной власти означает континуитет государства. Однако на деле континуитета не было, а состоялось признание правопреемства императорской власти, но источник сохранения императорской династии совершенно иной - это воля и решение победителей. Не выдерживает критики позиция Японии, что она не может считать себя связанной ялтинскими соглашениями, так как не являлась их участником. Если признать право нынешней Японии оспаривать территориальные решения победителей, можно ли гарантировать, что в будущем не будет подвергнута сомнению линия Одер-Нейссе, начертанная не немцами, а державами - победительницами, не испрашивавшими на это согласия фельдмаршала Кейтеля. Нынешняя Япония - послевоенное государство, и урегулирование может исходить единственно из послевоенной международно-пpавовой основы, тем более, что только эта основа имеет юридическую силу. Особенно интересно в этом вопросе то, что все исторические договоры прошлого, на которые ссылаются японские политики, в сегодняшних спорах утратили силу, даже не в 1945г., а еще в 1904, с началом русско-японской войны. История "Курильского вопроса" и международное правоВесь "исторический" пласт аргументации японской стороны не имеет отношения к правам сегодняшнего японского государства, хотя, безусловно, имеет отношение к истории Японии. В этой аргументации особое место занимают ссылки на договоры XIX века - Симодский торговый договор 1855 года, по которому граница была проведена между островами Уpуп и Итуpуп, а Сахалин остался неpазгpаниченным, а также на Санкт-Петеpбуpгский договор 1875 года, по которому за признание Японией всего Сахалина российским все Курильские острова были переданы Японии. В современной японской литературе приводятся только те официозные исторические исследования и карты прошлого, где так или иначе Курилы обозначены как владения Японии. Однако японские историки прошлого отдавали России бесспорный приоритет в открытии и освоении островов и указывали, что вплоть до середины XIX века Япония не считала своими владениями не только Курилы и Сахалин, который считался там полуостровом, в то время как с российской стороны он был уже подробно исследован, но даже остров Хоккайдо, который не был тогда еще заселен. Но уже в конце XIX в. Япония стремится вытеснить с Курильских островов русских поселенцев, уничтожить их посты, выселить оттуда коренных жителей - айну, которые до появления русских первопроходцев японцев не видели и никому не платили дани. Специалисты в СССР на основе архивных материалов, зарубежных источников и данных картографии дали убедительный ответ на все необоснованные попытки Японии исказить историю открытия Курильских островов. Эти труды были подготовлены в 60-70-е годы, как правило, для служебного пользования. Они скрупулезно документированы и свободны от пропагандистской заостренности, которая у современного читателя часто вызывает подозрение в тенденциозности. Японские дипломаты полагают, что в последние годы получили неопровержимое доказательство "изначальной" принадлежности ряда оспариваемых сегодня островов. Речь идет об инструкции адмиралу Путятину, с которой он отправился на переговоры с Японией в 1853 году. Этот архивный документ был при А. Козыреве "любезно" предоставлен Японии из архивов российского МИД сотрудниками козыревской школы - действие, во все времена считавшееся несовместимым со служебной и ведомственной этикой дипломата - попросту предательство. В инструкции к переговорам 1854 г. Николай I полагал возможным при определенных условиях согласиться на настояния Японии и признать, что "из островов Курильских южнейший, России принадлежащий есть остров Уруп"... так, чтобы "от нашей стороны южная оконечность сего острова была (как и ныне она в сущности есть) границей с Японией". Японская сторона, и такие "российские" дипломаты как Г. Кунадзе и дp. трактуют эти слова как доказательство того, что спорные острова и до 1855 г. не принадлежали России, и что само русское правительство это знало и якобы не считало Курилы южнее Уpупа российской территорией. Однако, эти слова означают лишь то, что русское правительство исходило из общепризнанности принадлежности к России островов к северу от Уpупа, и отдавало себе отчет в том, что Япония оспаривает принадлежность островов южнее Уpупа. Граница между Россией и Японией к этому моменту еще не была формально закреплена в международном двустороннем договоре, что и предстояло сделать. Само построение фразы "как и ныне она в сущности есть", как раз говорит о том, что по мнению Государя имелось расхождение между долженствующей границей в силу принадлежности островов России, и той линией, которую "в сущности", то есть в реальных обстоятельствах приходилось соблюдать, чтобы избежать острых столкновений с Японией, претендующей на территории. У России не хватало достаточного и способного к самозащите населения, хозяйственной инфраструктуры и вооруженных постов на Дальнем Востоке, то есть не было военно-политических возможностей реально осуществлять свой суверенитет над этими островами в условиях постоянных посягательств японцев. Сложнейшая международная обстановка накануне Крымской войны заставляла вести себя так, чтобы не активизировать остроту взаимоотношений, то есть "в сущности" отступить от своих исторических прав. Упомянутые русско-японские договоры как любые территориальные размежевания являются отражением соотношения сил и международной обстановки. Симодский трактат был заключен в разгар Кpымской войны, когда английские и французские эскадры хозяйничали в Охотском море. Петpопавловск-Камчатский был осажден, и, хотя атака английского десанта была отбита, порт даже был эвакуирован в Николаевск-на-Амуpе. В любой момент англичане могли высадиться на Курилах, которые не были формально разграничены в международном договоре. Для России было безопаснее пойти на такое разграничение, при котором часть островов оказалась бы под юрисдикцией слабой в военно-моpском отношении Японии, зато не подверглась бы оккупации сильнейшей военно-моpской державы - Великобритании. К тому же большим успехом считалось согласие Японии торговать продовольствием с Россией, которая не могла содержать свои военные посты на Сахалине и Курилах из-за хронической нехватки продовольствия. Япония же, проводившая политику полной изоляции, долгое время категорически отказывалась продавать даже соль и муку. Откровенно антироссийскую роль играли уже тогда США, начавшие массированное внедрение в Дальневосточно-Тихоокеанский регион. Одним из главных препятствий на пути своей экспансии США считали Россию, а инструментом против нее - Японию. Амеpиканские миссии постоянно убеждали Японию не соглашаться на признание южного Сахалина российским и внушали, что Россия стремится захватить Хоккайдо. Русским дипломатам приходилось дезавуировать эти инсинуации, а американцам даже приносить официальные извинения. Американская печать в 70-х гг. XIX в. открыто выражала надежду на то, что в результате сотрудничества Соединенных Штатов и Японии будет достигнуто "уменьшение владений России в восточной части Азии". Такая же обстановка сохранялась и во время заключения Санкт-Петербургского договора 1875 г. об обмене территориями. Важнее было международно-правовым образом закрепить принадлежность всего Сахалина России и обезопасить его от беззастенчивой военной экспансии западноевропейских держав. Но и после заключения этих договоров Япония практически никогда не соблюдала их, нарушая территориальные воды и высаживаясь на других принадлежащих России территориях, а позднее развязала Русско-японскую войну 1904-1905гг. И эта война вообще перечеркнула все предыдущие решения, ибо международное право гласит: состояние войны между государствами прекращает действие всех и всяческих договоров между ними. Следовало бы напомнить это сегодняшней Японии, как и то, что именно это было указанно японской стороной графу С.Ю. Витте, который пытался на Портсмутских переговорах в 1905г. сохранить южный Сахалин, ссылаясь на договор 1875г. По Портсмутскому миру Россия уступала победившей Японии и все Курилы, и южный Сахалин, что русской дипломатией всегда рассматривалось как большое поражение. Американский посол в России, как информатор японцев в 1905-м Настоящей детективной историей является дипломатическая игра США во время Портсмутских переговоров по итогам проигранной Россией pусско-японской войны. США, разумеется, "принимали близко к сердцу дело всеобщего мира", который мог привести к столь желанному "уменьшению владений России в Южной части Азии". Американский президент Теодор Рузвельт считал, что американская "будущая история больше будет определяться нашей позицией на Тихом океане в отношении Китая, чем нашей позицией на Атлантическом океане в отношении Европы". Саму Японию США не считали серьезным соперником, но всячески стремились воспрепятствовать укреплению российских позиций. Поэтому с самого начала Русско-японской войны симпатии Теодора Рузвельта были на стороне Японии. К моменту Портсмутских переговоров Рузвельт договорился с японским правительством о разграничении сфер влияния. По секретному соглашению от 31 июля 1905 г. через обмен телеграммами между Т. Рузвельтом и Кацурой - японским премьер-министром, Япония отказывалась от "намерений" в отношении Филиппин, оставляя их на волю США, а США соглашались на право Японии через военную оккупацию установить контроль над Кореей. (На этом фоне неуместно Вашингтону возмущаться пактом Молотова-Риббентроппа, позволившему СССР всего лишь восстановить территорию исторической России, утраченную из-за революции, гражданской войны и интервенции). Имея за спиной такой "американо-японский союз", Т. Рузвельт, взявший на себя роль "честного маклера", не мог быть беспристрастным посредником. Действительную роль США проясняют весьма интересные мемуары крупнейшего японского дипломата начала ХХ в. Кикудзиро Исии, непосредственного участника событий, изданные в блестящем переводе О.А. Трояновского и с превосходным анализом А.А. Трояновского старшего. Исии стал потом министром иностранных дел Японии и автором известного соглашения о специальных правах в Китае "Соглашения Лансинг - Исии" 1917г. На Портсмутской конференции японская делегация требовала не только все Курилы, но и весь Сахалин, и денежную контрибуцию. Россия в лице графа С.Ю. Витте возражала, проявляя, по выражению Исии, "истерическое упрямство", и отказывалась вообще платить какую-либо контрибуцию. Из мемуаров ясно, что Япония настолько была истощена войной и желала скорейшего заключения мира, что к концу переговоров готова была согласиться на принадлежность всего Сахалина России без всякой денежной компенсации. Это было неизвестно ни Петербургу, ни российской делегации, но решение уступить было принято именно японским правительством. В Портсмут были отправлены соответствующие инструкции, предписывавшие японской делегации в случае дальнейшего упорства русской делегации согласиться на сохранение всего Сахалина за Россией. В момент, когда японское правительство приняло решение отступить от своих первоначальных требований в отношении Сахалина, Россия пребывала в полном неведении об этих намерениях, Вашингтон же был немедленно кем-то осведомлен об этой не устраивающей его перспективе, и США взялись "помочь". Насколько США хотели бы "уменьшить владения России", явствует из телеграммы Т. Рузвельта Николаю II. Американский "миротворец" пугал непреодолимыми претензиями Японии, и ее решимостью возобновить военные действия, грозя, что "продолжение войны может привести к потере всей русской территории восточнее озера Байкал", то есть прекратить существование России как тихоокеанской державы. В эти дни в Петербурге американский посол в России Майер испросил аудиенцию и стал уговаривать Николая II пойти на уступки, обещая посредничество президента Т. Рузвельта в деле "уговорить" Японию отказаться от контрибуции. Николай II в целом "упорствовал", но потом "мимоходом, как бы про себя заметил, что можно было бы рассмотреть возможность передачи южной части Сахалина Японии...". Информация о потенциальной готовности России уступить южный Сахалин была немедленно передана президенту Т. Рузвельту, и меньше чем за сутки стала известна японской стороне. Исии в мемуарах всячески отрицает предположение (естественно возникающее у читателя) о том, что американский президент мог передать эти сведения в Токио, тем не менее, факты говорят об обратном. Счастливым обстоятельством для Японии была и 14-часовая разница во времени между Токио и Портсмутом. Исии успел встретиться с премьер-министром, который сначала усомнился в достоверности сведений. Военный министр предупредил Исии, что тому придется сделать харакири, если информация окажется ложной. Но Исии был уверен в надежности канала связи. Можно предположить, что этот самый канал уже зарекомендовал себя, осведомив Рузвельта о решении японцев смириться с условиями русских. Разумеется, Исии описывает получение этой информации как чистую "случайность" в ходе беседы с "одним другом" "в одной из иностранных миссий в Токио", в которой он "узнал о том, что произошло во время царской аудиенции". Исии настоял, чтобы немедленно были отозваны старые и посланы новые инструкции. Японская делегация отложила очередное заседание, затем, следуя новой инструкции, сделала следующее заявление: "Императорское правительство решило в знак своего миролюбия отказаться от требований на весь Сахалин и делает последнюю уступку, удовлетворяясь южной половиной острова". Из всего видно, что дипломатия Витте, получившего прозвище "графа Полусахалинского", не была удачной. При некоторой твердости Россия не потеряла бы южной части Сахалина. Что решено в Ялте, Потсдаме и Сан-Франциско?Единственные действующие и юридически обязывающие международно-правовые документы, которые должны быть основой нынешнего подхода к проблеме Курильской гряды, это решения держав в Ялте, Потсдаме и Сан-Фpанцисский мирный договор с Японией, подписанный в 1951 году 51 государством во главе с Соединенными Штатами. В соответствии с решениями Ялтинской конференции все Курильские острова и остров Сахалин "навечно" возвращались Советскому Союзу. Это же подтвердила Потсдамская декларация США, Великобритании и Китая, к которой позднее присоединился СССР. В тексте, составленном даже без СССР, говорилось, что "после полной и безоговорочной капитуляции суверенитет Японии будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем". Последние слова иллюстрируют правовые следствия принципа полной и безоговорочной капитуляции - утрату Японией международной правосубъектности и права обсуждать условия мира. На основании этих документов военная администрация США в Японии направила директиву N677 от 29 января 1946г. с указанием, что из под японской юрисдикции исключаются все Курильские острова, включая Сикотан и Хабомаи. СССР не подписал Сан-Францисский мирный договор с Японией. Международные отношения в Азии после войны были чрезвычайно сложны из-за совершенно новой роли коммунистического Китая, отношения с которым в Азии были для СССР чрезвычайно важны. Запад же, наоборот, признал тайваньское гоминдановское правительство. В результате в этом договоре США удалось навязать многие положения, противоречившие интересам Советского Союза. Этот договор не содержит указания на то, что рассматриваемые территории передаются СССР. Но это не меняет того непреложного факта, что в статье 2 этого договора Япония "отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5-го сентября 1905 г.". Под этим Договором и этим его пунктом стоит подпись США. Поскольку обойти положения Сан-Францисского договора представляется невозможным, а их прямой подрыв взорвал бы территориальную стабильность в Азии - статус Внешней Монголии, независимость Кореи, и другое, Япония и США изобрели в середине 50-х г. новую аргументацию, которая усиленно навязывается мировому сообществу. Теперь острова Сикотан и Хабомаи якобы относятся к системе острова Хоккайдо, а понятие Курильские острова якобы не охватывает "особую географическую единицу" - "Южные Курилы" (с заглавной "Ю") - Кунашир и Итуруп. Это, безусловно, географическая "новация", даже Британская энциклопедия недвусмысленно указывает на Кунашир и Итуруп как на "крупнейшие из Курильских островов". Любой географический атлас рассматривает Курилы как единое географическое понятие, поскольку Курильская гряда имеет все признаки такой классификации. Однако полная ясность у США и Японии в отношении того, что в Сан-Францисском договоре Япония отказалась от всех Курильских островов, не вызывает сомнений. Так, книга американского автора Д. Риза "Захват Советами Курильских островов" в японских библиотеках хранится в спецхране - она содержит выдержку из справочника военно-морского флота США, выпущенного в 1943г. на случай военных операций в этом районе. В справочнике перечислены все "Курильские острова" с их описанием с точки зрения военного мореплавания. В их числе и те самые острова, которые теперь Япония объявляет не принадлежащими к Курильской гряде. В книге цитируется запись беседы А. Даллеса с Иосидой - тогдашним министром иностранных дел Японии, который спрашивал, нельзя ли представить дело так, чтобы ялтинско-потсдамское решение не распространялось на южные острова Курильской гряды. Даллес ответил, что такое кардинальное изменение предшествующих согласований потребовало бы многолетних споров, что задержит получение Японией полного суверенитета на неопределенное время. Так что Япония осознавала, каких островов она лишается. Высокопоставленный японский чиновник Нисимура - директор Отдела мирного договора МИД Японии, представляя условия Сан-францисского договора в японском парламенте, разъяснял, что "понятие Курильские острова, фигурирующее в договоре, включает все острова, как северные, так и южные". В ответ на упреки националистов, Нисимура ответил в парламенте, что "утрата суверенитета влечет для Японии и потерю права высказываться по поводу конечной принадлежности территории". Спокойно надо относиться и к Советско-японской декларации от 19 октября 1956г., в которой было прекращено состояние войны, а также заявлено о согласии СССР передать Японии острова Хабомаи и Сикотан, но после заключения мирного договора. Декларация отличается от договора и является протоколом о намерениях. За это время Япония заключила договор о военном сотрудничестве с США, закрепивший бессрочное пребывание американских вооруженных сил на ее территории. На островах не преминули бы появиться войска третьей стороны - Соединенных Штатов. При всей недальновидности заявления Хрущева, в нем речь идет не о "возвращении", а о "передаче", то есть готовности распорядиться в качестве акта доброй воли своей территорией, что не создает прецедента ревизии итогов войны. Несостоятельны и заявления о том, что для нормальных взаимоотношений якобы необходим мирный договор. В международном праве есть случаи, когда послевоенное урегулирование обходилось без такового. Не было мирного договора с Германией, состояние войны с которой прекращено односторонне Указом Президиума Верховного Совета СССР и юридическими актами союзных держав. Принцип незыблемости итогов Второй мировой войны должен быть положен в основу нового этапа русско-японских отношений, а термин "возвращение" навеки забыт. Но, может быть, стоит дать Японии создать музей боевой славы на Кунашире, с которого японские летчики фантастически разбомбили Пёрл-Харбор. Пусть японцы почаще вспоминают, что американцы сделали им в ответ, и про базу США на Окинаве, но чувствуют дань уважения русских бывшему противнику. Наталия Нарочницкая, кандидат исторических наук Сообщение отредактировал _LexX_ - 7.7.2009, 2:14
|
|
|
|
BayBek |
7.7.2009, 8:46
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(_LexX_ @ 6.7.2009, 23:39) ну ты даешь у нас половина страны не окупается не в социальном не в экономическом отношении, так что теперь раздавать все на право и налево.
Разве я говорю о "Раздаче" или возврате? Я говорю о выгодном для страны обмене или продаже. То, что "половина страны не окупается не в социальном не в экономическом отношении" - прямая угроза целостности Российской Федерации. Всей Федерации. Тем, что Кургинян называет Перестройкой-2. Народная мудрость говорит "По одежке протягивай ножки" а у нас на глазах готовятся просто "протянуть ножки!". Если за эти острова дооборудовать Сибирь и Дальний Восток, конечно, останется обида и недовольство, а что останется, если развалится страна? Было бы у нас нормальное Правительство, грамотная экономическая и внешняя политика, и разговора об этом не было бы.
|
|
|
|
FXF |
8.7.2009, 12:39
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 4.7.2009
Пользователь №: 118 072
Репутация: 1
|
Цитата(BayBek @ 7.7.2009, 7:46) Разве я говорю о "Раздаче" или возврате? Я говорю о выгодном для страны обмене или продаже. То, что "половина страны не окупается не в социальном не в экономическом отношении" - прямая угроза целостности Российской Федерации. Всей Федерации. Тем, что Кургинян называет Перестройкой-2. Народная мудрость говорит "По одежке протягивай ножки" а у нас на глазах готовятся просто "протянуть ножки!". Если за эти острова дооборудовать Сибирь и Дальний Восток, конечно, останется обида и недовольство, а что останется, если развалится страна? Было бы у нас нормальное Правительство, грамотная экономическая и внешняя политика, и разговора об этом не было бы.
Еще раз.Обосновывать необходимость передачи территорий и достояния народа тем , что текущее руководство страны не в состоянии ими управлять есть подмена понятий. Более того это их оправдает. Как минимум. Если многолетних сверхдоходов от сырья не хватило на на минимальную реорганизацию в экономике , то раздача территорий и продажа стратегических позиций ничего не изменит. ОНИ не могут управлять этим , давайте это разломаем. Логика тоталитарной либерастии. Кстати , чел проголосовал , что острова УЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ ЯПОНИИ , о чем дальше спорить? У него просто подгонка рассуждений под заранее заданный ответ . грубая подмена понятий = обман. руководство страны = страна и народ ? неэффективность использования руководством = ненужность для страны ? ВАМ лично не нужно = стране не нужно ? продать страну = улучшить жизнь ? Вы лично не решаете = никто не решает и ничего сделать нельзя? и т.д. Разбазаривание выходит на новый уровень , а агитаторы в сми из кожи вон лезут. Сообщение отредактировал FXF - 8.7.2009, 12:48
|
|
|
|
THA BOSS |
8.7.2009, 13:44
|
THA BO$$, EVIL OVERLORD!!!
Группа: Взаимоотношения и Психология
Сообщений: 2 780
Регистрация: 18.11.2008
Пользователь №: 61 476
Репутация: 250
|
Эм... острова наши без каких либо условий. Мирный договор я в нем смысла не вижу, ну не будет его и что они на нас войной пойдут? смешно, просто Япония начинает отходить от поражения в II МВ, уже и про создание армии заговорили, хотя конституция запрещает иметь её, хотя нет есть "национальные силы самообороны", считай фактически армия, вот и вякать начили, ну а если на действия осмелятся, то мы их успокоим не впервой... Да и если они про острова заговорили, пусть вернут царское золото, которое у них на сохранении больше 70 лет, а сумма там примерно 700 миллиардов долларов... Цитата(BayBek @ 7.7.2009, 8:46) Разве я говорю о "Раздаче" или возврате? Я говорю о выгодном для страны обмене или продаже. То, что "половина страны не окупается не в социальном не в экономическом отношении" - прямая угроза целостности Российской Федерации. Всей Федерации. Тем, что Кургинян называет Перестройкой-2. Народная мудрость говорит "По одежке протягивай ножки" а у нас на глазах готовятся просто "протянуть ножки!". Если за эти острова дооборудовать Сибирь и Дальний Восток, конечно, останется обида и недовольство, а что останется, если развалится страна? Было бы у нас нормальное Правительство, грамотная экономическая и внешняя политика, и разговора об этом не было бы.
Нельзя ничего менять. продавать, деньги это ничто, при Екатерине продали Аляску и что, большую часть разворовали, часть утонула, все... Еще можно поговорить об аренде, лет на 100 (как Гонконг Великобритания арендовала), с условиями, что налаживание инфраструктуры и прочего ложится на арендатора, с условием совместного хозяйствования и самое главное безусловного признания суверенитета РФ над островами, ну и арендную плату 500 млн.$ в год . Сообщение отредактировал THA BOSS - 8.7.2009, 13:45
|
|
|
|
Dark Lord Kolobok |
8.7.2009, 14:59
|
Кто я...
Группа: VIP
Сообщений: 9 463
Регистрация: 11.10.2008
Из: Мой адрес не дом и не улица , мой адрес - Империя Зла.
Пользователь №: 54 290
Репутация: 1351
|
Цитата при Екатерине продали Аляску В 1867 году Екатерина правила? Цитата плату 500 млн.$ в год А не маловато?
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|