|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Фальсификация истории, история / политология |
|
|
Гарыч |
27.6.2009, 23:59
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Статья-стеб в тему. О настроениях некоторых обиженных в бывших советских республиках. Эксперт: "Всех прибалтов, вступивших в КПСС, надо признать репрессироваными" Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1179686.html _ 12:02 26.06.2009"Инициатива эстонского журналиста Андреса Райда, о признании всех отслуживших в советской армии - репрессированными, заслуживает дальнейшего развития", - так в интервью ИА REGNUM Новости заявил эксперт по вопросам постсоветского пространства Сергей Артёменко. Как отметил эксперт, в развитии подобной инициативы необходимо добиваться признания всех бывших членов КПСС из Прибалтики - репрессированными, поскольку они тоже явно вступали в КПСС не по своей воле и терпели моральные лишения, присутствуя на партийных собраниях, и подписывая постановления "оккупационной власти", находясь на руководящих постах - одним словом, лично осуществляя над самими собой свой "оккупационный режим"..." "Кроме того - отметил эксперт - надо признать и репрессированными всех, кто получил образование на литовском, латышском и эстонском языках в советские времена, поскольку их явно принуждали к получению образования именно на этих языках". Как отметил Артёменко, "служившие в нацистских частях, которые почитаются героями в прибалтийских странах, компенсацию получать не должны, поскольку правительствами этих стран не раз отмечался вклад этих нацистов в "становление независимости этих стран". "Таким образом, дальнейшее развитие инициативы Райда, получит логическое завершение", - отметил Артёменко. Как сообщило ранее ИА REGNUM Новости, эстонский журналист Андрес Райд начал борьбу за то, чтобы эстонцам, служившим в Советской армии, был присвоен статус репрессированных. Репрессированные имеют право на скидку на проезд в общественном транспорте до 50% и компенсацию отдельных расходов на медицинские услуги. Райд обратился в Таллинский административный суде с иском против Министерства социальных дел. Журналист требует, исходя из Женевской конвенции, чтобы его признали репрессированным и выплатили соответствующие компенсации. В своей жалобе Андрес Райд описывает, как его против его воли заставили служить два года в армии страны-оккупанта, т.е. в Советской армии, а также находиться на территории Египта во время вооруженного конфликта между этой страной и Израилем. В суде Райд отметил, что в его отношении совершено такое же нарушение, как и в отношении тех, кто был сослан.
|
|
|
|
seler |
29.6.2009, 11:37
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 19 506
Репутация: 5
|
XVI век. Иван Грозный. За время его царствования на Руси: - введен суд присяжных - бесплатное начальное образование (церковные школы) - медицинский карантин на границах - местное выборное самоуправление вместо воевод - впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов) - остановлены татарские набеги - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!) - запрещен рабский труд (источник: "Судебник" Ивана Грозного) - государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад. - ТЕРРИТОРИЯ СТРАНЫ УВЕЛИЧЕНА В 30 РАЗ! - эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились) - рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов - за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (В ... школьных учебниках об Иване Грозном говорится как о кровавом самодуре, при котором всю Русь трясло от ужаса). Почему?
|
|
|
|
krest_aa |
29.6.2009, 22:14
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(aevaev @ 29.6.2009, 10:45) правление ивана грозного, вроде бы, разделяется на 2 периода. первый позитивный (где все, изложенное вами) и второй, когда у него бак потек. что было после ивана4? полный развал. гораздо хуже, чем сейчас. смутное время
Из трёх этапов. 1-й этап - до пожара Москвы - самовлюбленный самодур, которому всё позволено; 2-й этап - справедливый царь, до смерти жены; 3-й этап - после пожара Москвы - ужасный самодур, потерявший почти все завоевания во втором этапе
|
|
|
|
Гарыч |
2.7.2009, 7:56
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Российских ученых попросили составить список "фальсификаторов истории" _ newsru.com/russia/01jul2009 Руководителям научных учреждений Отделения историко-филологических наук Российской Академии наук (ОИФН РАН) предложили создать "аннотированный перечень фальсификаций". Соответствующее письмо к историкам направил заместитель академика-секретаря ОИФН РАН, руководитель секции истории Валерий Тишков. Свой запрос академик аргументировал указом Дмитрия Медведева о создании президентской комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Созданная в мае комиссия к работе еще не приступила, однако подготовка к ней уже началась, отмечает Радио "Свобода", которая приводит полный текст письма: "В соответствии с протокольным решением Бюро Отделения историко-филологических наук РАН "О задачах ОИФН РАН в связи с Указом Президента Российской Федерации от 15 мая 2009 года №549 О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" просим Вас предоставить в Отделение информацию: 1. Аннотированный перечень историко-культурных фальсификаций в областях, соответствующих основным направлениям деятельности института (с указанием основных источников, лиц или организаций, формирующих и распространяющих фальсификацию; потенциальную опасность данной фальсификации интересам России; предварительных предложений по мерам научного опровержения фальсификации). 2. Информацию о деятельности ученых Вашего института по разоблачению фальсификаций и историко-культурных концепций, наносящих ущерб интересам России. 3. Контактное лицо или список научных сотрудников, для участия в работе Комиссии ОИФН РАН по анализу историко-культурных фальсификаций, наносящих ущерб интересам России (с телефонами и электронным адресом)".
По словам Тишкова, это был "разовый запрос", который он составил, "чтобы самому попробовать сформулировать свои позиции" и может быть написать статью в газету. "Указ и положение о комиссии, на мой взгляд, не очень аккуратно сделаны, как-то неуклюже", - заявил Тишков, отметив, что сам он в президентскую комиссию не входит. Он также сказал, что запрос был составлен, "чтобы в чем-то даже подискутировать с этим указом". На прямой вопрос журналистов, не стимулирует ли это доносительство в стенах Академии, Тишков попросил не цепляться к этому письму. "Я его отзову завтра, я вам клянусь", - пообещал академик. Напомним, указ Дмитрия Медведева о создании Комиссии при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России был подписан в мае текущего года. В состав комиссии вошли 28 человек, в том числе представители администрации президента, МИДа, ФСБ, Службы внешней разведки, Министерства юстиции, Минкультуры, Роснауки, Росархива, Госдумы, Общественной палаты, а также представители научных кругов. Комиссия призвана обобщать и анализировать информацию о фальсификации исторических фактов, "направленной на умаление международного престижа России". Кроме того, комиссия должна вырабатывать стратегию противодействия фальсификаторам и предлагать президенту конкретные меры по борьбе с искажениями "правильной" истории. Комиссия должна собираться не реже двух раз в год. В то же время у новой комиссии появилось множество критиков. "Скорее всего Комиссия будет противодействовать не фальсификациям исторических фактов, а мнениям, оценкам и концепциям; разумеется, лишь тем из них, которые идут вразрез с правительственной политикой", - отметили в правозащитном обществе "Мемориал". Бывший президент СССР Михаил Горбачев выразил опасения, что комиссия, вопреки своему названию, будет заниматься именно фальсификацией истории. Министр иностранных дел Германии, где активно борются с героизацией нацистов, также настороженно отнесся к российским "историческим" инициативам. Историю нельзя переписывать, ее нужно осмыслять, отметил Франк-Вальтер Штайнмайер. Указав на российский законопроект, предлагающий карать за отрицание результатов Второй мировой войны, он отметил: "Не думаю, что при помощи указов можно насадить определенную точку зрения". Кроме того, в России готовится к принятию законопроект "О противодействии реабилитации на территории независимых государств – бывших республик Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников". Предполагается, что наказание по нему как для российских, так и для иностранных граждан будет составлять от 3 до 5 лет. Караться трехлетним сроком будет объявление преступными действий стран-участниц антигитлеровской коалиции. Таким образом, под УК России будет подпадать происходящее сейчас в странах Балтии и на Украине, где действия Красной армии и силовых органов СССР объявляются преступлением. Если же подобное будет исходить от должностного лица или с использованием СМИ, срок вырастет до пяти лет. Кроме того, нужно будет заплатить штраф от 100 до 500 тысяч рублей. Республики бывшего СССР будут караться на дипломатическом уровне, который предполагает разрыв дипломатических отношений и высылку послов.
|
|
|
|
Гарыч |
3.7.2009, 21:03
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Новый Регион – В мире _ ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму _ 02.07.09 09:21 Вена, Июль 02 (Новый Регион, Алексей Усов) – Комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», в которой уравниваются сталинизм и нацизм и призывается к международному осуждению тоталитарных режимов. В документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, «приукрашивающих историю». ОБСЕ также предложила учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, – нацистского и сталинского, сообщает «Коммерсант». Обсуждение проекта резолюции заняло чуть более получаса, и среди выступавших мнения за и против разделились практически поровну. Например, член Компартии Греции Константинос Алиссандракис, ранее уже критиковавший литовские власти за то, что те ограничивают политические свободы, запретили Компартию и прославляют пособников нацистов, отметил «ярко выраженную антикоммунистическую направленность» принимаемого документа, который агитирует «даже не против Сталина, который давным-давно умер, а против коммунизма, причем в нынешний кризисный период, когда повсюду растет недовольство народных масс», пишет GZT.ru. Ему вторил и депутат парламента Франции Мишель Бийю, отметивший несовершенство документа и предложивший тогда уж добавить в общий перечень тоталитарных режимов концлагеря для испанских беженцев во Франции в конце 1930-х, маккартизм, а также христианство, «которое навязывало свою идеологию, жестоко преследуя всех инакомыслящих». Против призвал голосовать и глава российской делегации депутат Госдумы Александр Козловский, который назвал принятие резолюции «попыткой внедрения диффамации в общественное сознание», добавив, что делегация РФ оскорблена самим фактом принятия подобного документа, являющегося «даже не враньем, а насилием над историей». Козловского поддержала его коллега по делегации, депутат Госдумы Наталья Карпович. Напротив, грузинский депутат Георгий Канделаки призвал одобрить резолюцию, напомнив в своем выступлении, что при Сталине в СССР было уничтожено гораздо больше людей, чем в Германии при Гитлере, и что «Россия оккупировала Грузию еще в 1921 году, как это было сделано в 1940 году со странами Балтии». После этого резолюция была принята большинством голосов. Из полусотни парламентариев за высказались 30 делегатов из 14 стран мира. Появление резолюции в России считают политическим жестом. Развитие этой темы чревато конкретными последствиями для России: в странах Балтии и на Украине ставится вопрос о том, чтобы Россия как правопреемница СССР компенсировала «ущерб от оккупации». Соавтором документа выступает последовательная «антисоветчица», депутат литовского сейма Вилия Алекнайте-Абрамикене, известная инициативами по запрету использования в Литве советской символики. Обиду российской делегации могли вызвать не только исторические параллели. Так, среди мер по осуждению тоталитаризма ОБСЕ предлагает странам-участницам отказаться от «структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю». Этот пункт может быть истолкован Россией как упрек в адрес президента России, недавно создавшего комиссию по борьбе с фальсификацией истории. Другим уколом в адрес России можно считать требование о недопустимости «восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого». Таким образом, ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий. © 2009, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
|
|
|
|
tolstichok |
3.7.2009, 23:55
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Нацизм= коммунизм. Понятно, что восточно – европейская и прибалтийская мразь, таит в себе какие-то комплексы. Основанные на своей исторической ущербности, как национальных государств. Эта мразь собирается в европейском парламенте и плюет на нашу память. Но как быть с союзниками? Режим Рузвельта и Фултона ( Черчилля ) были союзниками адской нечеловеческой красной машины нацизма, во главе с антихристом Сталиным- в одной коалиции. Выходит, что эти режимы поддерживали нацизм? Давайте судить режим Рузвельта и Фултона. Вместе с СССР. Или моя логика не верна? Или либерально –придурошные круги англосаксов все-таки признали, что советская машина убила фашизм? Но тогда как быть с широко разрекламированной высадкой союзников в Нормандии? Как быть с бессмысленной бомбардировкой Дрездена? Более того, как многим известно, вторая мировая закончилась не 9 мая 1945 года, а 2 сентября 1945. Когда капитулировала Япония.
Союзники, в лице США сбросили атомные бомбы.
Выходит, союзники= нацизм. Или речь идет о тоталитаризме? В Википедии вы найдете 14 признаков тоталитаризма. Но какое отношение это имеет к нацизму? Я уж не говорю, о различных уродах типа власовцев и отрядах СС в Прибалтике, основанных на прибалтийцах. Эти мрази, которые гордятся тем, что поддерживали нацистов теперь приравнивают советский режим к нацизму.. Я вот это, пишу для молодых. Не для Майора, Кувлада, Ириды, Креста. Они это знают лучше меня. Может у кого-то еще хватит здравого рассудка разобраться в этом гнилом фарсе.
|
|
|
|
Гарыч |
4.7.2009, 17:35
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Первый зампредседателя Госдумы РФ Олег Морозов возмущен резолюцией ОБСЕ и назвал недопустимым попытки уравнять сталинизм и фашизм. _ newsru.com/russia/04jul2009 Комментируя резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ от 3 июля, основной темой которой стало осуждение тоталитарных режимов прошлого, он отметил, что "есть общепринятые, строгие с точки зрения международного права определения, что такое фашизм. Есть решения Нюрнбергского трибунала. Есть итоги Второй мировой войны, которые никто не вправе ставить под сомнение". "И совершенно другая тема - это вопрос о том, что представляет собой Сталин, его наследие, режим, который им был создан. Это тема, которая заслуживает самого внимательного отношения. Но это принципиально разные вопросы", - подчеркнул Морозов. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « По его словам, попытки сравнивать сталинизм с фашизмом возмутительны с точки зрения международного права. "Это косвенная попытка в очередной раз поставить под сомнение решения Нюрнбергского трибунала", - подчеркнул первый зампредседателя Госдумы. В резолюции ОБСЕ, инициаторами которой стали делегаты от Литвы и Словении, в частности, подчеркивается, что в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима - нацистский и сталинский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности. Также в документе выражается глубокая обеспокоенность в связи с прославлением тоталитарных режимов, содержится предупреждение о возможном усилении экстремистских режимов, в том числе - неонацистских. Резолюция содержит призыв к государствам - членам ОБСЕ открыть свои исторические и политические архивы, бороться с ксенофобией и агрессивным национализмом. Помимо России, с критикой резолюции выступили также представители Греции и Франции.
|
|
|
|
pochemychker |
5.7.2009, 3:48
|
как статус не называй ...
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 252
Регистрация: 24.6.2009
Пользователь №: 115 333
Репутация: 77
|
Цитата(Гарыч @ 4.7.2009, 16:35) Первый зампредседателя Госдумы РФ Олег Морозов возмущен резолюцией ОБСЕ и назвал недопустимым попытки уравнять сталинизм и фашизм.
Гарыч, а как лично Вы думаете - резолюция действительно уравнивает коммунизм и фашизм или говорит исключительно о том, что тоталитаризм это плохо (во всех его проявлениях) ? Я в одной из соседних тем приводил пример - если врачи говорят, что из-за больной печени нельзя есть ничего жирного - ни сливок ни сала, то означает ли это что они утверждают, что они приравняли сливки к салу?
|
|
|
|
BayBek |
5.7.2009, 9:06
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(pochemychker @ 5.7.2009, 2:48) Гарыч, а как лично Вы думаете - резолюция действительно уравнивает коммунизм и фашизм или говорит исключительно о том, что тоталитаризм это плохо (во всех его проявлениях) ?
Я в одной из соседних тем приводил пример - если врачи говорят, что из-за больной печени нельзя есть ничего жирного - ни сливок ни сала, то означает ли это что они утверждают, что они приравняли сливки к салу?
Отличная реплика Возмущения или одобрения таких деятелей, как Олег Морозов зависят только от конъюктуры и никоим образом не от сути вопроса. Может ли он одобрять осуждение тоталитаризма, когда мы плавно и не очень медленно плывем в этом направлении? Авторитаризм уже достигнут, осталось немного. Сообщение отредактировал BayBek - 5.7.2009, 11:33
|
|
|
|
Гарыч |
5.7.2009, 9:35
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Цитата(pochemychker @ 5.7.2009, 2:48) Гарыч, а как лично Вы думаете - резолюция действительно уравнивает коммунизм и фашизм или говорит исключительно о том, что тоталитаризм это плохо (во всех его проявлениях) ? Уважаемый, когда я выкладываю новости, то стараюсь их не комментировать. Пусть их комментируют те, кто их читает. Так новостиболее ненавязчивыми будут, а пользователи у нас судят о них субьективно, каждый по своему мировоззрению. ИМХО.
|
|
|
|
BayBek |
5.7.2009, 11:36
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(Гарыч @ 5.7.2009, 8:35) Уважаемый, когда я выкладываю новости, то стараюсь их не комментировать. Пусть их комментируют те, кто их читает. Так новостиболее ненавязчивыми будут, а пользователи у нас судят о них субьективно, каждый по своему мировоззрению. ИМХО. 'Гарыч' , так информацию должен выкладывать журналист, а мы же на форуме. Даешь информацию, дай и свое к ней отношение. А то меня ты парил-парил с началом войны, я аж упрел, не понимая, что тебе от меня надо Сообщение отредактировал BayBek - 5.7.2009, 11:36
|
|
|
|
Гарыч |
5.7.2009, 11:44
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Цитата(BayBek @ 5.7.2009, 10:36) 'Гарыч' , так информацию должен выкладывать журналист, а мы же на форуме. Даешь информацию, дай и свое к ней отношение. Нет - BayBek, я с инфой навязывать свое мнение не буду. В процессе обсуждения - пожалуйста. Ведь и в "новостях СиФ" масса моих новостей. Журналисты свои материалы на наш форум не выкладывают..
|
|
|
|
BayBek |
6.7.2009, 11:20
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(Dark Lord Kolobok @ 5.7.2009, 20:17) BayBek, вот ты у нас тут так ругаешь этот нехороший тоталитаризм, напомни пожалуйста своё отношение к товарищу Сталину Тоталитаризм может быть вполне успешным, если диктатор такого уровня, как Сталин. Тогда мы имеем тот рост и развитие, что были до войны и восстановление хозяйства после. Когда же диктатор того уровня, что имели мы после него - стабильная деградация. Причем не имеет значения даже какова конъюнктура в данный момент - наилучшая за весь период после революции была при Путине - где развитие? Теперь о Сталине. Фигура сложная,противоречивая. Я заступался за него, когда на него валили хрущевское дерьмо, пора бы уже сбросить эту лапшу с ушей. Но я уже выкладывал и то, что не принимаю в его действиях. А общий, закономерный конец тоталитаризма - КНДР. Просто исходя из стартовых условий выход на финиш требует разного времени.
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|