|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Отделится ли Сибирь?, Вероятный сценарий. |
|
|
Екатеринбург |
1.9.2013, 18:23
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Регистрация: 27.9.2012
Пользователь №: 454 229
Репутация: 15
|
Последняя неделя ознаменовалась несколькими публикациями на все еще острую тему отношений России и Сибири. Или, точнее, положения Сибири на фоне текущих решений кремлевских чиновников. Где-где, а уж в восточной части страны после каждого такого неадекватного решения все чаще задумываются, что у себя мы могли бы сделать грамотнее и лучше. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Старт новой волне общественной рефлексии дала статья экономиста Владислава Иноземцева в "Комсомольской правде" под названием "Что делать России с Кавказом и Сибирью, чтобы их не потерять". Понятно, что в стране, находящейся в ситуации мощного управленческого кризиса, никакие глобальные проекты "нового присвоения Сибири" невозможны: как обычно, в Москве снова напридумывают глупостей, а население будет массово саботировать эти глупости, вышедшие на уровень "стратегических программ". Так что сценарий создания "регионального фонда" для инвестиций в инфраструктуру востока России, предложенный Иноземцевым, как и все остальные кажущиеся разумными идеи, что называется, вылетит в трубу. Но в статье все же есть нечто ценное. А именно: подборка фактов, которые наглядно показывают, что значение Сибири для России сегодня заметно выше, чем России для Сибири. А это значит, что Сибирь, в принципе, готова к экономической самостоятельности. Факты эти таковы. Если в последние советские годы на Сибирь приходилось только 13% экономического потенциала СССР, менее 10% населения и 57,1% территории страны, то сегодня баланс заметно изменился. Во-первых, земли к востоку от Урала - это 74,8% территории России и 20,3% ее жителей. Во-вторых, по итогам 2012 года от 68 до 75% всего экспорта страны составили товары, добытые или первично переработанные в Сибири. В денежном выражении это 320 - 350 млрд долларов всей российской экспортной выручки. В-третьих, преимущественно "сибирские" налог на добычу полезных ископаемых и экспортная пошлина на нефть и газ обеспечили 50,7% доходов федерального бюджета. "Лишись Россия сибирского экспорта - она немедленно скатится с 9-го на 30-е место в рейтинге глобальных экспортеров, расположившись за… Австрией. Сегодня не Сибирь - восточная окраина России, а Москва - крупный непроизводительный город к западу от Сибири", - заключает Владислав Иноземцев. Прощай, Москва! Статья Иноземцева получила большой резонанс в блогах и социальных сетях, то есть в среде мало-мальски рефлексирующей общественности. Никто, правда, не стремится вернуть уходящую Сибирь России. Зато в Иркутске известный регионалист Михаил Кулехов дает интервью на тему, как нам обустроить территорию Сибири без России. Его сценарий таков: "Например, как вариант. Во главе Иркутска становится вменяемый градоначальник, который способен вести грамотную работу по развитию города и окрестностей. Ищет единомышленников и союзников в других городах и районах. Создается муниципальное объединение. Которое (в полном соответствии с конституцией РФ, обращаю внимание) заявляет о передаче ряда государственных функций. И уже формирует органы власти, условно назовем, Байкальской республики. Она выстраивает отношения с Россией - либо как равноправные члены конфедерации, либо как дружественные независимые государства. Как уж договорятся". "ВСЕ последние поползновения Москвы со всей ясностью показали ее полную неспособность на что-то тут влиять, - отмечает эксперт. - Какие «подачки», о чем вы? Стратегия развития Дальнего Востока и Байкальского региона умерла не родившись. Нет денег - минфин сказал об этом ясно и однозначно. Военные учения показали отсутствие у России вооруженных сил - то, о чем мы еще лет пять назад говорили. Москва пытается хоть как-то сохранить лицо - но с каждой такой попыткой все больше его теряет. Так что для них это будет лучшим выходом. В одностороннем порядке они ведь не могут «отпустить» страну - так не бывает. А вот пойти навстречу «пожеланиям трудящихся» - еще как. И пойдут, с готовностью". В "кровавый" конфликт на этой почве Михаил Кулехов не верит. Но уверен в результатах референдума: "Мы много лет проводим опросы в Иркутске, Ангарске, Братске. За немедленную независимость высказываются 25-30 процентов, за автономию с равноправными отношениями России и Сибири 60-70 процентов. Лишь ничтожная (в пределах 10 процентов) часть опрошенных удовлетворена существующим порядком отношений Сибири и России". Есть подозрения, что в большинстве других сибирских регионах ситуация будет аналогичной. Также есть вероятность, что, как только Кремль существенно сократит финансирование сибирских регионов (из налогов, отправленных в федеральный бюджет, теми же сибирскими регионами), это вызовет настолько негативную реакцию восточных элит (начиная с губернаторов), что Москва просто перестанет получать сибирские деньги. Ведь очевидно, что лояльность населения и предприятий удаленных от столицы территорий обеспечивается лишь регулярными федеральными денежными вливаниями. А налог на добавленную стоимость (НДС), пока уплачиваемый в федеральный бюджет, представляет собой довольно крупные суммы, которые было бы неплохо оставить в регионах. Пока нет уверенности, что сибирские регионы действительно сольются в единую страну, но очевидно, что есть естественная тенденция, когда каждая территория склонна выступать сама за себя. Складывается такая ситуация, что формально Россия остается единым государством, но фактически у ее частей нет никаких общих интересов: ни экономических, ни социальных, ни культурно-идейных. Разве что проблемы сибирских регионов похожи, что дает почву для обмена опытом, но пока не создает условий для единства. Впрочем, шансы на то, что в ближайшие десять лет сибиряки опять проснутся в новом государстве, велики. Мало ли, вдруг кто-то захватит Москву (кавказцы? армия гастарбайтеров?). С Москвой такое проделать проще, чем с огромной Сибирью - история это показывала не раз. Мария Митренина, редактор GlobalSib.com Теги: Сибирь, кризис, Россия Михаил Кулехов 25.08.2013 21:21 К слову сказать, я не сторонник "единой Сибири", не сторонник того, чтобы все страны Сибири "сливались воедино". Это создает опасность "эффекта гидры" - то есть реанимации на территории Сибири все той же московско-имперской "вертикали". Я не вижу оснований, чтобы, к прмиеру, Якутск подчинился Новосибирску. Или Томск - Иркутску. У каждой страны Сибири, у каждой сибирской столицы есть свои сильные стороны, свои предметы законной гордости, свои соображения о жизни, свои внешнеполитические предпочтения, наконец. Поэтому предпочтительна Сибирская Конфедерация, ограничивающаяся совмсетной военной обороной, какой-то формой таможенного союза - но с неизбежными между ращными нами различиями, системами, путями, предпочтениями. Только разность потенциалов дает энергию! Выравнивание и унификация всегда ведут к энтропии. То есть - противоречит самому смыслу человеческого существования. Поэтому я за Разную Сибирь. В нашей разности и состоит наша сила. dzenn 25.08.2013 21:28 у меня большое подозрение, что придут какие-то новые макросоциальные технологии - интеграции и взаимодействия - которые полностью переделают карту мира. Но Сибирь останется, конечно вопрос, в каком качестве. П.Королев 25.08.2013 23:22 может, речь идет о Владиславе Иноземцеве? Или о Владимире? П.Королев 25.08.2013 23:25 http://www.kp.ru/daily/26123/3016007/golovan1949@mail.ru 25.08.2013 23:37
|
|
|
|
Baltazar_Rus |
2.9.2013, 14:50
|
Ломом подпоясанный
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 566
Регистрация: 22.1.2012
Пользователь №: 419 724
Репутация: 13
|
Как житель Восточной Сибири не мог пропустить данную тему. Но у меня есть вопросы, итак: 1. С какого такого перепугу вы решили, что Сибирь (я так понимаю, что вы имееете в виду географический термин, природный регион к востоку от Урала, северу от Монголии и Казахстана и западу от Дальнего Востока) должна отделиться от остальной России? Если РФ потеряет Сибирь, то по самым скромным прогнозам это будет означать конец всей остальной России как единого гос-ва. Вы желаете новой гражданской войны? Хаоса? Он будет, можете не сомневаться, США и Китай не замедлят вмешаться в дела новообразованных "государств", особенно последний, метящий на территории Восточной Сибири и Байкал, а также на весь Дальний Восток. 2. У вас есть серьёзные экономические и политические обоснования для подобного рода заявлений? Экономические ладно ещё, нежелание платить львиную долю налогов в Москву и содержать дотационные регионы, но политические в каком месте? Русские Сибири сильно отличаются по менталитету, внешнему виду, особенностям характера, бытовому укладу от жителей Калиниграда, Урала или Центральной России? Смешно, просто смешно, учитывая откуда шло заселение Сибири вообще, особенно в послевоенный период. 3. Мечтать не вредно, но надо думать о последствиях, отрицательных последствиях такого отделения, которые многие в упор не видят.
Сообщение отредактировал Baltazar_Rus - 2.9.2013, 14:51
|
|
|
|
ded-142455 |
4.9.2013, 20:03
|
vechnyi chainik
Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 29 212
Регистрация: 8.6.2008
Из: Ленинск-Кузнецкий
Пользователь №: 36 111
|
не отделится. никто не даст.
|
|
|
|
ded-142455 |
9.9.2013, 19:52
|
vechnyi chainik
Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 29 212
Регистрация: 8.6.2008
Из: Ленинск-Кузнецкий
Пользователь №: 36 111
|
пророк среди нас.
|
|
|
|
krest.aa |
20.10.2013, 10:36
|
чёрносотенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32 581
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085
Репутация: 908
|
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов призывает ввести уголовное наказание за призывы к разделению Российской Федерации. Об этом он заявил на пленуме ЦК КПРФ в городе Московский. "Мы - наши депутаты - должны внести предложение: что даже словесные призывы к разделению единой и неделимой России будут караться тюремным заключением", - сказал он. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/10/2013/883826.shtml*/правильно сказал Папа Зю.
|
|
|
|
Imhosh |
4.11.2013, 22:29
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 30.8.2008
Пользователь №: 47 085
Репутация: 2
|
Цитата Как вариант, было бы неплохо сделать центр страны в Сибирском регионе. Что такое европейская часть России, без Сибири? P.S. Уже давно пора перенести столицу России в Новосибирск.
|
|
|
|
seler0000 |
6.11.2013, 9:35
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 24 688
Репутация: 1
|
про референдум о НЕ РАЗВАЛЕ СССР - никто не вспоминает. Референдум это НАИВЫСШАЯ ВОЛЯ НАРОДА. Мы сейчас живем в не легитимном - незаконном государстве! -------- и крики "никто не даст" - не изменят ничего. кто не даст? вы? Вы лично выйдите на улицу? ВЫ - ЛИЧНО? Да что там "ВЫ" - Я лично выйду на улицу? )) Все всё съедят и дальше рабами будут. Сообщение отредактировал seler0000 - 6.11.2013, 9:39
|
|
|
|
sibiryak21 |
8.11.2013, 22:43
|
Старший киборг РККА
Группа: Events and facts club
Сообщений: 5 971
Регистрация: 11.8.2008
Из: реальности
Пользователь №: 44 385
Репутация: 341
|
Максим Калашников В сущности, семена идей о желательности и даже благости раздела РФ уже вбрасываются в умы расейской «элиты». «…«Я, честно говоря, не вижу особой проблемы и если Россия разделится по Уральскому хребту. Я думаю, что это неизбежно», — заявила на «Эхе Москвы» Евгения Альбац, главный редактор журнала The New Times (15 октября 2013 года). » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « «По-хорошему, у России, как у не справившегося и безответственного хозяина, Арктику надо отобрать и передать под международную юрисдикцию подобно Антарктиде с полным запретом на хозяйственную и военную деятельность», — таково мнение Сергея Медведева, профессора ВШЭ, ведущего телеканала «Культура» (29 сентября 2013 года). Естественно, это далеко не все. Например, 3 сентября газета «Ведомости» на полосе мнений опубликовала заметку с красноречивым названием «Могущество России Сибирью убывает». Алексей Навальный в эфире того же «Эха Москвы» утверждал, что Северный Кавказ не является частью России. А лидер движения «За права человека» Лев Пономарев не скрывал свою позицию, что как минимум два из четырех южнокурильских островов — Шикотан и Хабомаи — Японии надо отдать… Странная получается картина. Как-то удивительно много не самых последних в стране людей и СМИ озабочены тем, чтобы чего-нибудь от нее отпилить. Откуда эта страсть к раздаче всего и вся направо и налево? … Или вот автор «Ведомостей» Михаил Зелёв, докторант Мордовского государственного университета им. Н. П. Огарева, пишет: «Модернизация России прочно заблокирована самим наличием у нее Сибири — огромной сырьевой колонии». Очень интересно. А чем тогда прочно заблокировано развитие Румынии? Которая — предел мечтаний многих в России, причисляющих себя к либералам, — член ЕС и НАТО. Еще цитата: «Сырьевая Сибирь сформировала и будет постоянно поддерживать существование в стране мощной консервативной социальной коалиции, не заинтересованной в прогрессивных преобразованиях и успешно блокирующей их». А вот у Украины и Сибири нет, и президенты чаще меняются, и даже была «оранжевая революция» — блокировать преобразования вроде некому. И что? Где «славянская Франция», где «Канада восточного полушария»? Еще одна цитата из «Ведомостей», последняя: «В мире существует лишь один пример экспортно-сырьевой страны, проведшей успешную модернизацию и вошедшей в число развитых постиндустриальных стран, специализирующихся на производстве и экспорте высокотехнологичных наукоемких промышленных товаров. Это Канада. Но этот случай легко объясняется уникальным зарубежным происхождением канадских политических институтов, культуры и элиты. Будучи импортированными из Англии, они выросли не на местной сырьевой почве, а сформировались совершенно в иной экономической и географической среде». Вот она, проговорка, и вот оно, решение: хорошо бы России англосаксонскую элиту… Ну подумаешь, какой-то докторант написал глупую заметку. Однако на Западе от нас только того и ждут, что мы поддадимся на очередную приманку в виде простого рецепта. Вот наглядное доказательство: в 2003 году сотрудники Брукингского института написали книгу с говорящим названием «Сибирское проклятье: как коммунистические плановики заморозили Россию». Где все о том же — мол, Сибирь и рыночная экономика несовместимы: «Чтобы действительно двигаться вперед, России нужно стать более мобильной во многих смыслах и постараться сбросить тяжкое бремя климатического и географического факторов, серьезно влияющих на экономику страны». Финансировали работу над «Сибирским проклятьем» фонд Карнеги, фонд Макартуров и корпорация Alcoa. На обложке книги позитивные отзывы одного из разработчиков плана «шоковой терапии» для России Джеффри Сакса, а также похвалы таких известных «друзей России», как Ричард Пайпс и Збигнев Бжезинский. Например, последний в своей нашумевшей книге «Великая шахматная доска» (1997) писал: «Россию необходимо разделить на части, она тогда будет состоять из рыхлой конфедерации европейской России, Сибирской республики и Дальневосточной республики, которым бы по отдельности было бы гораздо легче устанавливать тесные экономические отношения с Европой, новыми центральноазиатскими государствами и с Востоком». Весьма показательно, что выводы «Сибирского проклятья» разделял, например, Егор Гайдар. В своей книге «Долгое время. Россия в мире: очерки экономической истории» он ссылался на эту работу. Стало быть, в вопросе о лишней и даже вредной Сибири мы имеем дело не с какими-то одиночками или городскими сумасшедшими, но с мейнстримом — с российско-американским неолиберальным консенсусом. (Для полноты картины можно добавить, например, что сразу после написания «Сибирского проклятья» один из авторов — Фиона Хилл — перешла на работу в ЦРУ; впрочем, это уже мелочи.)…» Так в журнале «Эксперт» писал Павел Быков (http://expert.ru/expert/2013/42/otdajte-nam__-spisok-prilagaetsya/). Прекрасный образчик работы Закрытой Сети черных когов, гроссмейстеров мировой революции-2.0! Глядите: мы видим те же «негосударственные фонды», которые в изобилии мелькают на страницах «Анонимной войны». Причем они тесно переплетены и с государством США, и со спецслужбами, и с самыми «сливками» финансовой аристократии. И сморите: как послушно расейские «либералы» и «интеллектуалы», привыкшие кушать западные теоретические объедки, повторяют этот бред! Причем зачастую его несут те же уродцы (Альбац), что в 1991-м орали: да отделим от нас Украину, Белоруссию, Среднюю Азию – и заживем! И будем развиваться! Двадцать с лишним лет спустя те же дегенераты считают, что мало развалились – нужно еще что-то отделить. «Доразвалить империю», как выразился либеральный писака Кашин. Им всегда – как тому танцору – что-то мешает. Конечно, нужно развалить (пополам для начала) прежде всего таких «интеллектуалов». Но это – отдельная тема. Нам же важно показать, как идет внедрение идеи раздробления РФ уже в мозги нынешних дефективных «элиты» и массы. Придумали даже «сырьевое проклятье». Интересно, а помешали ли развиваться гигантские запасы сырья тем же США? Итак, Сибирь – отделить. А русским - вымирать на Русской равнине. Северный Кавказ превратится в зону постоянной войны, в ту же зону вечных конфликтов и тотального раздробления (как до прихода сюда Российской империи) обратится и Закавказье. Горцы должны периодически ходить в набеги на жителей долин. На рынках невольников вновь должны продаваться красивые грузинки. Армян вновь должны резать мусульмане. Следует помнить, что цель мировой революции-2.0 – постоянное дробление под соусом «установления демократии и рынка». По меткому определению Максима Кантора, народы обрекаются на разделение на племена, а племена – на роды и кланы.
|
|
|
|
Вриль |
26.12.2013, 19:02
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 134
Регистрация: 27.3.2011
Пользователь №: 369 033
Репутация: 42
|
Цитата(iskander13 @ 21.12.2013, 17:18) Госдума приняла поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие наказание до пяти лет тюрьмы за призывы к разделению России. Авторами поправок, как сообщает ИТАР-ТАСС, стали депутаты КПРФ во главе с лидером партии Геннадием Зюгановым. После вступления документа в силу публичные призывы к нарушению территориальной целостности РФ будут караться штрафом до 300 тысяч рублей или лишением свободы на срок до трех лет. Те же деяния с использованием СМИ (включая Интернет) будут караться обязательными работами до 480 часов или заключением на срок до пяти лет. Нормы вступят в силу девятого мая 2014 года.
Четырьмя своими конечностями + голова и двадцать одним пальцем своего тела Поддерживаю.Кто хочет сказать что зто не натюрлих??? У кого сомнения, Или что не так?НЕ ШУЧЮ-ШУТЮ! Вот только по долгому закон вступает в силу. Сообщение отредактировал Вриль - 26.12.2013, 19:05
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
26.12.2013, 19:41
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Что такое призывы к разделению России? Например, общественная дискуссия на тему «Сибирь — как отдельное государство», которая проводится в школе, или на историческом факультете, или историками на научно-популярном канале, или политиками на общедоступном канале — будет считаться призывом к разделению?
У нас странная политика у государства — упредительно-запретительная — запрет гей-пропаганды, запрет оскорбления чувств, запрет призывов к разделению государства.
Если бы граждане понимали и видели все плюсы от того, что мы живем в едином (пока) государстве, нафиг бы был нужен это закон, даже если бы нашлись болезные, которые активно агитировали за разделение?
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|