Сейчас обсуждают

[Eon]

"Понедельник начинается в субботу" мне показалась абсолютно идиотской книжкой (или как это вернее назвать), прочтение которой я бросила на 3/4, это было первое произведение Стругацких, которое я начала читать, поэтому впечатление о них стремительно полетело вниз. И дальше тратить свое время на их прочтение уже никакого желания нет, я все понимаю, что люди ими восхищаются, но вот эта алогичная муть "ПНП" не позволяет мне отнести авторов к чему-то положительному и согласиться с мнением тех, кто считает их гениальными.

[DMdie]

Разочаровываться в людях можно сколько угодно, но в писателях - редко. Тем более, что писателя (намеренно употребляю единственное число) "Стругацкие" уже давно нет, в них нельзя полностью разочароваться, они перешли в разряд классиков.

А вот человек БН - есть, и у него свои слабости, как и у всех нас.

Многие почему-то думают, что писатель должен следовать идеалам, о которых он пишет, но в реальности такое редко бывает. Будь те же Стругацкие похожи на своих героев, то давно сгинули бы в лагерях, но они были люди трезвомыслящие и не страдающие излишними героическими порывами, а потому сильно уж и не перли поперек "госмашины", и самые убойные свои произведения они в общем-то послушно переделывали согласно предписаниям цензуры (но даже в этом случае львиная доля их аллегорий оставалась нетронутой - такой уж талант) или же писали "в стол".

Более наглядный пример - Пушкин. Писатель - гений и наше все, а как реальный человек - мелкопакостный бабник-говноед. Но меня это почему-то не шокирует и не влияет на мои вкусовые предпочтения.

[Прохожий]

"Понедельник начинается в субботу" мне показалась абсолютно идиотской книжкой (или как это вернее назвать), прочтение которой я бросила на 3/4, это было первое произведение Стругацких, которое я начала читать, поэтому впечатление о них стремительно полетело вниз. И дальше тратить свое время на их прочтение уже никакого желания нет, я все понимаю, что люди ими восхищаются, но вот эта алогичная муть "ПНП" не позволяет мне отнести авторов к чему-то положительному и согласиться с мнением тех, кто считает их гениальными.

Экие вы девушка глупости болтаете. Это выглядит примерно так: берём Есенина, читаем: "Пей со мной, паршивая сука пей со мной...", решаем что он пошлый матершинник и алкаш или подражатель, ну например Баркову. Соответственно выкидываем томик в форточку.
В следующий раз читайте только первый абзац, не мучьте свой мозк. Аж три четверти одной(!) книги, надо же как вы напряглись.

Вот ещё один момент о Стругацких.

Оглушительная популярность Андрэ Нортон в России началась именно с выхода ее романа «Саргассы космоса». Теперь этот знаменитый сериал уже принадлежит к классике мировой фантастики. Несколько поколений читателей с замиранием сердца следят за головокружительными приключениями отважного Дэйва Торсона и лихой команды вольных торговцев со звездного корабля «Королева Солнца»...
Книга «Саргассы в космосе», вышедшая в свет в середине 60-х, произвела настоящий фурор среди любителей приключенческой фантастики. Роман был канонизирован как классический образец «американской космической фантастики 50-х годов», стал легендой и оставался ею больше двадцати лет. И мало кому было известно, что легенду создали два неизвестных переводчика С. Бережков и С. Витин, известные всему миру как братья Стругацкие

Сообщение отредактировал Прохожий - 6.12.2008, 15:01

[DMdie]

А вкладываемые подтексты?

Вопрос непонятен, поконкретнее, плз.

[DMdie]

Ну, АБС не настолько плоские, чтобы делать такие уж неглубокие подтексты. Но не видеть того, что с ними делала жизнь они тоже не могли. И кровавое Гэ Бэ для них было в общем-то не нечто абстрактное, а вполне конкретные люди из КГБ и вполне себе реальная перспектива была в их годы.

Надеюсь, "Комментарии к пройденному" от БН читали? Если нет, то вот:  comments.txt ( 249.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
Почитайте, кто не читал. Там многое про подтексты и контексты становится понятнее.

[DMdie]

Комментарии вроде не читал, а онлайн-интервью прочитал полностью. КГБ для советской интеллигенции - это именно абстракция...
Не конец 80х уже, чтобы в байки эти верить.

Извини, но АБС - не просто советская интеллигенция, ты почитай "Комментарии", там понятно все. И проблема не столько в конкретной гэбне, а вообще в самой "гос.машине" СССР.

Сообщение отредактировал DMdie - 10.12.2008, 19:34

[DMdie]

Да не восхищается он 90-ми как таковыми. Только отдельными свободами в области литературы, и только в сравнении с тем, что было в СССР. Про политику он редко высказывается в плане конкретном, его все больше на философию тянет.

Я вообще сомневаюсь, что человек, писавший "Сказку о тройке", способен чему-то в нашем государстве (какое бы наименование оно не приняло) удивляться или, наоборот, восхищаться.

А время и впрямь холопским было. Обязательно почитай "Комментарии", там много фраз почти афористичных, причем не от фонаря придуманных, а буквально выписанных из их рабочих дневников. И про холопов очень хорошо расписано, и про жлобов.

Про личность автора и его произведения - что тут сказать, согласен

ЗЫ
...вот цитата, с чего они начинали (как раз и про холопов от литературы, косвенно):

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Сохранилось, к счастью, письмо АНС от 29.09.57, содержащее программные,
совершенно необычные по тем временам соображения о том, как нам надлежит
писать. Сначала он перечисляет произведения НФ последнего времени и делает
вывод:

"...все эти вещи (кроме, конечно, "Туманности") объединяют по крайней
мере две слабости: а) их пишут не писатели -- у них нет ни стиля, ни
личностей, ни героев; их язык дубов и быстро приедается; сюжет примитивен и
идея одна -- дешевый казенный патриотизм; б) их писали специалисты-недоучки,
до изумления ограниченные узкой полоской технических подробностей основной
темы... Они смертельно боятся (если только вообще имеют представление)
смешения жанров. А ведь это громадный выигрыш и замечательное оружие в
умелых руках. В принципе, это всем известно: научная фантастика без авантюры
скучна. Голого Пинкертона могут читать только школьники. Но пользоваться
этим законом никто не умеет. Первую серьезную пробу сделали мы в "СБТ", хотя
еще не подозревали об этом... Понял, браток ? Понимаешь теперь, какой
громадный козырь упускают наши горе-фантасты! Наши произведения должны быть
занимательными не только и не столько По своей идее -- пусть идея уже десять
раз прежде обсасывалась дураками -- сколько по а) широте и легкости
изложения научного материала; б) по хорошему языку автора и разнообразному
языку героев; в) по разумной смелости введения в повествование предположений
"на грани возможного" в области природы и техники и по строжайшему реализму
в поступках и поведении героев; г) по смелому, смелому и еще раз смелому
обращению к любым жанрам, какие покажутся приемлемыми в ходе повести для
лучшего изображения той или иной ситуации. Не бояться легкой
сентиментальности в одном месте, грубого авантюризма в другом, небольшого
философствования в третьем, любовного бесстыдства в четвертом и т.д. Такая
смесь жанров должна придать вещи еще больший привкус необычайного. А разве
необычайное -- не наша основная тема?"

Авторы пока все еще НАУЧНЫЕ фантасты. Они еще далеки от формулы:
"настоящая фантастика -- это ЧУДО-ТАЙНА-ДОСТОВЕРНОСТЬ". Но интуитивно они
уже чувствуют эту формулу. В отечественной же фантастике послевоенных лет
чудеса имели характер почти исключительно коммунально-хозяйственный и
инженерно-технический, тайны не стоили того, чтобы их разгадывать, а
достоверность -- то есть сцепление с реальной жизнью -- отсутствовала вовсе.
Фантастика была сусальна, слюнява, розовата и пресна, как и всякая казенная
проповедь. А фантастика того времени была именно казенной идиотической
проповедью -- проповедью ликующего превосходства советской науки и, главным
образом, техники.

Мы же хотели ПО-ДРУГОМУ. Мы даже догадывались, что это значит --
"по-другому". И кое-что нам удалось.

Если вдруг кто не в курсе: АНС - Аркадий Натанович Стругацкий.
И еще цитата, пажощще (из предыстории о "Трудно быть богом"):

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

22.03.63. АН: <i>"О "Наблюдателе" (так я переименовал "Седьмое не бо").
Если тебя интересует бьющая ключом жизнь вокруг, то ты будешь иметь полную
возможность вывалить свои внутренности в "Дни Кракена" и в "Магов". А мне
хотелось создать повесть об абстрактном благородстве, чести ч радости, как у
Дюма. И не смей мне противоречить. Хоть одну-то повесть без современных
проблем в голом виде. На коленях прошу, мерзавец! Шпаг мне, шпаг!
Кардиналов! Портовых кабаков!.."</i>
Вся эта переписка шла на весьма интересном внутриполитическом фоне. В
середине декабря 1962 года (точной даты не помню) Хрущев посетил выставку
современного искусства в Московском Манеже. Науськанный (по слухам)
тогдашним главою идеологической комиссии ЦК Ильичевым разъяренный вождь,
великий специалист, сами понимаете, в области живописи и изящных искусств
вообще, топал ногами, наливался черной кровью и брызгал слюной на два метра.
Все без исключения средства массовой информации немедленно обрушились
на абстракционизм и формализм в искусстве, словно последние десять лет
специально готовились, копили материал, того только и ждали, когда же им
наконец разрешат высказаться на эту животрепещущую тему.
Словно застарелый нарыв лопнул. Гной и дурная кровь заливали газетные
страницы. Все те, кто последние "оттепельные" годы попритих (как нам
казалось), прижал уши и только озирался затравленно, как бы в ожидании
немыслимого, невозможного, невероятного возмездия за прошлое -- все эти
жуткие порождения сталинщины и бериевщины, все эти скрытые и открытые
доносчики, идеологические ловчилы и болваны-доброхоты, все они разом
взвились из своих укрытий, все оказались тут как тут, энергичные, ловкие,
умелые гиены пера, аллигаторы пишущей машинки.
Но и это было еще не все. 7 марта 1963 в Кремле "обмен мнениями по
вопросам литературы и искусства" был продолжен. К знатокам изящных искусств
добавились Подгорный, Гришин, Мазуров. Обмен мнениями длился два дня.
Газетные вопли еще усилились, хотя, казалось, усиливаться им было уже
некуда.
Во благовременье гнойная волна докатилась и до нашей околицы, до тихого
нашего цеха фантастов. 26 марта 1963 состоялось расширенное совещание секции
научно-фантастической и приключенческой литературы Московской писательской
организации. Присутствовали:
Георгий Тушкан (председатель секции, автор ряда приключенческих
произведений и НФ-романа "Черный смерч"), А. П. Казанцев, Георгий Гуревич,
Анатолий Днепров, Роман Ким (автор повестей "Тетрадь, найденная в Сунчоне".
"Девушка из Хиросимы", "По прочтении сжечь"),
Сергей Жемайтис (заведующий НФ-редакцией в "Молодой гвардии"), Евгений
Павлович Брандис и многие другие. Вот характерный отрывок из подробного
отчета АН по этому поводу:
<i>"...И вот тут началось самое страшное. Выступил Казанцев. Первая
половина его выступления была целиком посвящена Альтову и Журавлевой. Вторую
я уже не слушал, потому что мучился, не зная, как поступить. Вот тезисы
того, что он говорил. Альтовское направление в фантастике, слава богу, так и
не получило развития. И это не удивительно, потому что в массе советские
фантасты -- люди идейные. Альтов на совещании в 58 году обвинял "нас с
Днепровым" в том, что мы (Днепров и он, Казанцев) присосались к
единственной, всем надоевшей теме -- столкновению двух миров. Нет, товарищ
Альтов, эта тема нам не надоеда, а вы -- безыдейный человек (стенографистки
пишут наперебой. Вообще все стенографировалось). В "Полигоне "Звездная река"
Альтов выступает против постулата скорости света Эйнштейна. Но в тридцатых
годах фашисты мучали и преследовали Эйнштейна именно за этот постулат. Все
вещи Альтова так или иначе играют на руку фашизму... Дальше я не слушал. У
меня холодный пот выступил. Все сидели, как мертвые, уставясь в стол, никто
ни звука не проронил, и вот тогда я понял, что в первый раз в жизни
столкнулся с Его Величеством Мстящим Идиотом, с тем, что было в 3.7-м и
49-м. Выступить с протестом? А если не поддержат? Откуда мне знать, что у
них за пазухой? А если это уже утверждено и согласовано? Трусость мною
овладела страшная, да ведь и не даром, я же боялся и за тебя. А потом я так
рассвирепел, что трусость исчезла. И когда Казанцев кончил, я заорал:
"Разрешите мне!" Тушкан, недовольно на меня поглядев, сказал: "Ну что вам,
ну говорите". Стругацкий: "При всем моем уважении к Александру Петровичу я
решительно протестую. Алътова можно любить и не любить, я сам его не очень
люблю, но подумайте, что вы говорите. Альтов -- фашист! Это же ярлык, это же
стенографируется, мы не в пивной сидим, это черт знает что, это просто
непорядочно!" (Это я помню, но я еще что-то нес, минут на пять). Секунда
мертвой тишины. Затем железный голос Толи Днепрова: "Я со своей стороны
должен заявить, что не слыхал, чтобы Альтов обвинял меня в пристрастий к
теме борьбы двух миров. Он обвинял меня в том, что действующие лица у меня
не люди, а идеи и машины". Затем все зашумели, заговорили. Казанцев начал
объяснять, что он хотел сказать, а я трясся от злости и больше ничего не
слыхал. И когда все закончилось, я встал, выругался и сказал Голубеву:
пойдем отсюда, здесь ярлыки навешивают. Громко сказал. Мы пошли вниз, в
кабак, и там выдули "бутылку настойки какой-то".
Вот теперь уже, кажется, всем без исключения сестрам было наконец-то
выдано по серьгам.
Впрочем, никого не посадили. Никого даже не исключили из Союза
писателей. Более того, посреди гнойного потока разрешили даже построить две
или три статьи с осторожными возражениями и изложением своей (а не
партийной) точки зрения. Возражения эти тотчас же были затоплены и
затоптаны, но факт их появления уже означал, что намерения бить насмерть у
начальства нет.
Но нам было не столько страшно, сколько тошно. Нам было мерзко и гадко,
как от тухлятины. Никто не понимал толком, чем вызван был этот стремительный
возврат на гноище. То ли власть отыгрывалась на своих за болезненный щелчок
по носу, полученный совсем недавно во время Карибского кризиса. То ли
положение в сельском хозяйстве еще более ухудшилось, и уже предсказывались
на ближайшее будущее перебои с хлебом (каковые и произошли в 1963-м). То ли
просто пришло время показать возомнившей о себе "интеллигузии", кто в этом
доме хозяин и с кем он -- не с Эренбургами вашими, не с Эрнстами вашими
Неизвестными, не с подозрительными вашими Некрасовыми, а со старой доброй
гвардией, многажды проверенной, давным-давно купленной, запуганной и
надежной.</i>
Можно было выбирать любую из этих версий или все вместе. Но одно стало
нам ясно, как говорится, до боли. Не надо иллюзий. Не надо надежд на светлое
будущее. Нами управляют жлобы и враги культуры. Они никогда не будут с нами.
Они всегда будут против нас. Они никогда не позволят нам говорить то, что мы
считаем правильным, потому что они считают правильным нечто совсем иное. И
если для нас коммунизм -- это мир свободы и творчества, то для них это
общество, где население немедленно и с наслаждением исполняет все
предписания партии и правительства.
Осознание этих простых, но далеко для нас не очевидных тогда истин было
мучительно, как всякое осознание истины, но и благотворно в то же время.
Новые идеи появились и настоятельно потребовали своего немедленного
воплощения. Вся задуманная нами "веселая, мушкетерская" история стала
смотреться совсем в новом свете, и БН не потребовалось долгих речей, чтобы
убедить АН в необходимости существенной идейной коррекции "Наблюдателя".
Время "легкомысленных вещей", время "шпаг и кардиналов", видимо,
закончилось. А может быть, просто еще не наступило. Мушкетерский роман
должен был, обязан был стать романом о судьбе интеллигенции, погруженной в
сумерки Средневековья.

[Tamer]

Я слыхал фильм Федер бондарчук снял по произведению Стругатских! Кто-нибудь слышал? и если слышали - по какому?

[Tamer]

На гугле забанили?
http://forum.sibnet.ru/index.php?s=&sh...t&p=1466077

Бессрочный бан спасиб!

[JaKonFetkO]

Мне конечно не понять всю глубину ваших глубин(я насчет коммунизма),п.ч.не застала это время.Но мне Стругацкие нравятся оччень, прочитала почти все;вот только память девичья,-многое и не вспомню,но какие-то идеи и мысли конечно остались,ради этого и читаю. Не пойму что вы такое от фильма ждете?Кино ведь не для поклонников Стругацких,и не ими снято.Снимают то,что пипл хавает,никто и не обещал раскрытие темы символизма и капания во внутреннем мире Максимки.Да и зачем? Просто смотрите и радуйтесь,а вдруг кто-то книгу захочет почитать или хотя-бы узнает что есть такие писатели как Стругацкие,-то же прогресс

[DMdie]

Хммм. Надеюсь сам автор, покуда писал все это задумывал все именно как шутку, эдакий перевертыш (мол, АБС призывают к рабству и коммунизму) - в ответ Гоблину, который как раз утверждает, что Стругацкие мол ненавидели ужасающе режим и в книжках призывали (и даже "учили") интеллигенцию власть (и государство СССР) ненавидеть.

По поводу непроработанности мира Полдня можно сказать просто - Стругацкие явно никогда не ставили себе цель создавать действительно новые миры, их целью скорее было создание своеобразных "нравственных сред" (возьму в кавычки, потому как определение условно, выдумано мной только что), в которые они и помещали своих героев (как известно, общая задача литературы как искусства - исследовать человека и только человека). При этом их совершенно не интересовало то, что в этих экспериментальных "нравственных средах" может быть миллион противоречий экономического и политического (и т.п.) характера. Квинтэссенция их творчества в этом смысле - "Град обреченный".

И они прекрасно отдавали себе отчет в утопической сущности Полдня. О чем БН прямо говорит в "Комментариях к пройденному". Кто не помнит, цитата под спойлером:

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: "А что, разве у вас мир устроен иначе?" И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: "Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике". И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать. "Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, -- говорит абориген. -- Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал -- до вас и без вас, -- а вы не догадываетесь об этом".
По замыслу авторов, эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или -- приговор?.."

ЗЫ
...еще забыл добавить, что в свое время по этой непроработанности Полдня проехался мощным катком Лукьяненко в своих "Звездах - холодных игрушках" (отличная книга, первая часть дилогии, вторая - "Звездная тень").

ЗЗЫ
...удосужился сходить по ссылке - ОМГ, этот уродец оказывается все всерьез писал. К тому же юный "опер", завсегдатай у Гоблина. Фумля.

Сообщение отредактировал DMdie - 15.1.2009, 20:30

[Gerald]

Лукьяненко в своих "Звездах - холодных игрушках"

Это ты о Геометрах?
Автора воспринимать как обузу не надо. Ибо автор он на то и автор что выражает свое мнение. И если книги покупают то мнение совпадает. Или как минимум интересует.
Этот юный "опер" на автора точно не тянет. Град Обреченный ИМХО книга намного более глубокая. И полезная.
И нифига он не забавный. Слог извините отсутствует.

[Gerald]

Вся глубина глубин Града: вот мы верили в коммунизм, и Сталина, были готовы за это помереть, а потом Хрущёв сказал что Сталин был лох, и мы сразу поверили и через пару недель отказались то того, за кого были готовы умереть.
А потом мы поняли, что Хрущёв был чмо и со всем смирились, и стали жить в Империи Лжи с кукишем в кармане, вместо того чтобы хотя бы фантазировать, как можно было бы всё обустроить по нормальному здесь и сечас.

А пробовал дистанциироватся от политики? Блин если на любую книгу посмотреть через призму политики получится просто фигня. Безсмысленная и беспощадная.
Тот же Толкиен писал ВК и видел в виде Мордора СССР, и это не мешает книге быть глубокой и интересной.

[Gerald]

Я щас пробую дистанцироваться от художественной литературы. Точнее, она сама в меня не лезет. Что-нибудь вроде колониальной политики европейских государств читается с интересом, а вот беллетристика никак не идёт.

И такое бывает. Пользуй момент читай учебники.
Но все таки не надо пытатся внести в литературу политику. Это может быть и будет правдой, но убьет художественность. Превратить книгу в памфлет

[Gerald]

"Божественную комедию" Данте,
тоже не воспринимают как политический памфлет,

Поэтому и считают классикой а не биллетристикой уровня статьи в газете

И колониальная политики читается не как учебник, я физик, она читается для удовольствия и интереса ради. ngsmile.gif

Молодец однако)
Я в состоянии осилить только отдельные моменты по истории, и то только для саморазвития)

[JaKonFetkO]

Как вам мего-фильм про губастенького симпатяжку Максимку? Вот уж правда что каждый по своему представляет себе прочитанное, ну и чтобы деньги за фильм отбить, получился боевичок. Если честно, то книгу я не осилила, уж слишком она мальчишеская какая-то, идеи интересные, но читать нудно, а еще слышала, что это Стругацких попросили фантастику написать, вот и получился "Обитаемый остров".

[valera177]

интересная книга, прочитал на одном дыхании,жаль продолжения нет

[Reisen]

а еще слышала, что это Стругацких попросили фантастику написать, вот и получился "Обитаемый остров".

А что ещё, кроме фантастики, они писали, до просьбы?

[Фантаст]

как по мне так Стругацкие лучшие отечественные фантасты,самые любимые книги это Пикник на обочине,Улитка на склоне-просто шикарный рассказ,понедельник начинается в субботу,ну и самые наилюбимейшие это страна багровых туч-просто не мог оторваться) путь на амальтею,и стажеры...

[Сидорова Настя]

Все-таки фильм как бы то ни было взбодрил молодежь Я в том числе тогда кинулась читать. И знаете, это хорошо. Может быть начала бы свое знакомство со Стругацкими куда позже, а так получилось неплохо. )

Понедельник начинается в субботу

Сообщение отредактировал Сидорова Настя - 12.1.2010, 13:42