|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Деньги: дань моде или жизненная необходимость?, Необычный взгляд на привычные вещи |
|
|
Extrеmal |
9.9.2009, 0:10
|
Статус
Группа: VIP
Сообщений: 3 580
Регистрация: 3.6.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 35 585
|
Мир (как вселенная) - это уйма громадных возможностей по обеспечению человечества максимально возможным количеством благ, удовлетворяя максимально возможное количество потребностей (физиологических и культурно-эстетических). И в одиночку человек никогда не сможет в одиночку добыть их все. Значит нужно будет кооперироваться (в данном случае я подразумеваю разделение труда). И чем больше благ желаешь получить, тем больше "помощников" тебе нужно. А человеческая природа так устроенна, что эгоизм, корысть - это важные её черты. Отрицать это бессмысленно, ибо если найдутся (в чем я сомневаюсь) одни-два человека, которые готовы всю жизнь работать абсолютно без корыстно (т.е. работаешь на кого-то, и в тоже время туже еду, одежду также как-нибудь изготавливаешь сам), то это исключение, подтверждающее правило. Т.о. будет возникать обмен. Рассказывать здесь эволюцию механизмов обмена от первобытного общества до наших дней - не буду. Но факт, что на современном этапе своего развития человечество эволюционировало до той системы, которую мы называем финансовой системой или уже - кредитно-денежной системой. И это как и все, что прошло через эволюцию самая совершенная на сегодняшний день система. И я сейчас не говорю про такие детали как проблемы в управлении деревативами, несовершенство которых в том числе стали причинами финансового кризиса (за ним и экономического), а в целом про такую систему. Хотя справедливости ради сейчас человечество находиться на довольно важном (с точки зрения современности) этапе эволюции этой самой финансовой системы, когда вырабатываются новые способы управления этой системой. И все же это не сравнить с такими эволюционными изменениями, как, скажем начало использования бумажных денег, потом безначального расчет или отказ от Золотого стандарта. Так вот, без денег не обойтись никак и это не зло - это благо (доступная в том виде в котором доступно сегодня). Вот только "добыча" денег не должна стать самоцелью. Т.е. часто бывает: "Хочу заработать миллион баксов, а вот куда я его потрачу уже не важно - главное что б он был". Все таки мечты не должны ограничиваться только вожделением иметь кучу бумаги, металла или вообще математического числа где-то там (я имею ввиду банк). Все таки цели должны быть иметь как можно больше благ (узко - товаров и услуг). И тогда деньги (не как бумага метал или цифра) - это лишь инструмент для их достижения. Но еще раз повторяю, те кто говорят, что деньги - "зло" или даже "дань моде", либо не отдают себе отчета в том что говорят, либо просто повторяю заученные фразы. ПС. Хотя если смотреть с позиции идеального мира, типа коммунизма, то да - деньги - это рудимент. Сообщение отредактировал Extrеmal - 9.9.2009, 2:01
|
|
|
|
pochemychker |
9.9.2009, 0:53
|
как статус не называй ...
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 252
Регистрация: 24.6.2009
Пользователь №: 115 333
Репутация: 77
|
Цитата(Extrеmal @ 8.9.2009, 23:10) ПС. Хотя если смотреть позиции идеального мира, типа коммунизма, то да - деньги - это рудимент.
Не-а. Рудиментом может стать способ их "заработка" (у Ефремова особенно забавно читать варианты), а сама суть "универсального товара" остаётся неизменной во всех теориях - включая коммунистическую (правда поскольку коммунисты пытались их исключить - они напустили тумана, но сама идея выдачи каждому по необходимости подразумевает учёт этой самой выдачи, определение уровня этой самой необходимости, планирование и т.д. (то-есть бумажками может никто обмениваться и не будет), а нужда в "общем знаменателе" никуда не исчезает). И как заметили выше - главное стараться не преувеличивать искуственно роль денег в жизни (что, к сожалению, автоматически происходит когда их ну совсем ни на что не хватает и это понятно - кушать то хочется).
|
|
|
|
Juliett |
9.9.2009, 18:03
|
МЕГА флудер
Группа: Photo Club
Сообщений: 1 495
Регистрация: 18.4.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 29 856
Репутация: 274
|
Цитата(supperdika @ 1.9.2009, 11:52) А вы не стремитесь к большому заработку,а стремитесь работу найти по душе.
А вообще, я в чем-то согласна (но не полностью): правильно счтается, что если ты занимаешься тем, что тебе нравится - в конечном счете ты добьешься в этому успеха, т.к. если работа тебе нравится, то результат будет получаться лучше. И со временем это либо оценит работодатель ( соответствено предложив повышение), либо если это собственный бизнес, то он будет успешным и будет развиваться. Единственное но: хорошо, если тебе нравится заниматься чем-либо популярным и прибыльным. В отраслях, которые в данный момент динамично развиваются. А если это что-то совсем другое? Если, например, человек - историк, и хочет заниматься только этим - историей, то я лично оень сомневаюсь, что это, во-первых. кто-то оченит, во-вторых, что это будет приносить доход. на который можнео более-менее сносно существовать.
|
|
|
|
Mr.A |
10.9.2009, 16:06
|
Да вы батюшка LOL
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 512
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 3 048
|
А зачем их тратить? Можно просто копить, копить, копить..... И будет многа денег!!!
Тут речь малость о другом. О размере вознаграждения за труд.
|
|
|
|
Thunderstorm |
18.9.2009, 10:08
|
Штиль...сходим с ума...
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 800
Регистрация: 8.8.2008
Пользователь №: 44 011
Репутация: 142
|
Цитата(Mr.A @ 10.9.2009, 15:06) А зачем их тратить? Можно просто копить, копить, копить..... И будет многа денег!!!
А разве не кажется, что это глупо? Жизнь одна и ее нужно прожить, а не прососуществовать, копя деньги, надеясь, что их будет много, и, ясное дело, пока копите ужимаете свои потребности и желания в чем-то. Накопите к старости ага, а ведь на тот свет не заберете. Живите и тратьте ибо иначе вы будете существовать. Сообщение отредактировал Thunderstorm - 18.9.2009, 10:14
|
|
|
|
Consigliere |
19.9.2009, 14:34
|
-------------
Группа: Пользователи
Сообщений: 617
Регистрация: 7.12.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 65 553
|
Цитата(Juliett @ 9.9.2009, 17:03) А вообще, я в чем-то согласна (но не полностью): правильно счтается, что если ты занимаешься тем, что тебе нравится - в конечном счете ты добьешься в этому успеха, т.к. если работа тебе нравится, то результат будет получаться лучше. И со временем это либо оценит работодатель ( соответствено предложив повышение), либо если это собственный бизнес, то он будет успешным и будет развиваться.
Единственное но: хорошо, если тебе нравится заниматься чем-либо популярным и прибыльным. В отраслях, которые в данный момент динамично развиваются. А если это что-то совсем другое? Если, например, человек - историк, и хочет заниматься только этим - историей, то я лично оень сомневаюсь, что это, во-первых. кто-то оченит, во-вторых, что это будет приносить доход. на который можнео более-менее сносно существовать.
итак, резюмируем: заниматься нужно не тем, что нравится тебе, а тем, что нравится рынку! а удовольствие получать от хобби.
|
|
|
|
Juliett |
19.9.2009, 14:49
|
МЕГА флудер
Группа: Photo Club
Сообщений: 1 495
Регистрация: 18.4.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 29 856
Репутация: 274
|
Цитата(Consigliere @ 19.9.2009, 14:34) итак, резюмируем: заниматься нужно не тем, что нравится тебе, а тем, что нравится рынку! а удовольствие получать от хобби.
Если делать работу, которая СОВСЕМ тебе не нравится, но нравится рынку: 1. Работа будет делаться плохо, т.к. без энтузиазма 2. Через полгодика (ну в общем просто вопрос времени) будет жуткий депресняк, потому что на работе мы проводим существенную часть жизни, и эта часть будет - тоска зеленая ЗЫ: работа должна все-таки хоть в какой-то мере нравиться. Сообщение отредактировал Juliett - 19.9.2009, 14:50
|
|
|
|
Mr.A |
19.9.2009, 16:17
|
Да вы батюшка LOL
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 512
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 3 048
|
Блин. Может просто нравится пиарить.
|
|
|
|
Juliett |
19.9.2009, 20:06
|
МЕГА флудер
Группа: Photo Club
Сообщений: 1 495
Регистрация: 18.4.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 29 856
Репутация: 274
|
Цитата(Jek @ 19.9.2009, 15:00) Но до некоторых людей эта простая истина не доходит - и они продолжают упорно пиарить Орифлейм . Не поверишь - многие люди, которые пиарят Орифлейм, Фаберлик, Мери Кей etc. считают, что несут людям возможность стать счастливее, и им от этого приятно. У меня есть знакомая, главный бухгалтер профлицея (должность немаленькая и зарплата там тоже), которая распространяет косметику Мери Кей и проводит у себя дома масетр-классы по макияжу и т.д. Так вот, ей на самом деле доставляет удовольствие видеть, как человек становится красивее. Так что если для тебя продажи (любые) не могут казаться интересной работой, это не значит, что они не могут быть интересными для других. Сообщение отредактировал Juliett - 19.9.2009, 20:07
|
|
|
|
Jek |
19.9.2009, 20:26
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16 245
Регистрация: 27.9.2007
Из: N44.785780 E37.385650 WEB: https://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588
Репутация: 1854
|
Цитата(Juliett @ 19.9.2009, 21:06) Так что если для тебя продажи (любые) не могут казаться интересной работой, это не значит, что они не могут быть интересными для других. Я немного о другом говорил. Если для человека какая-то работа приятна, удобна, ненапряжна, даже удовольствие приносит, одним словом нравится - это просто замечательно! А если это еще и прибыльно - просто великолепно. Я за него рад . Но когда этот человек в грубой и агрессивной форме всем капает на мозги и утверждает, что именно такая работа будет хороша для всех и понравится всем - это свидетельствует об узости и стереотипности его мышления.
|
|
|
|
Juliett |
19.9.2009, 20:47
|
МЕГА флудер
Группа: Photo Club
Сообщений: 1 495
Регистрация: 18.4.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 29 856
Репутация: 274
|
1. Я говорила о том, что работа должна нравиться тому человеку, который собственно и работает, а не окружающим (в данном случае - тебе) Цитата(Juliett @ 19.9.2009, 14:49) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Если делать работу, которая СОВСЕМ тебе не нравится, но нравится рынку: 1. Работа будет делаться плохо, т.к. без энтузиазма 2. Через полгодика (ну в общем просто вопрос времени) будет жуткий депресняк, потому что на работе мы проводим существенную часть жизни, и эта часть будет - тоска зеленая
ЗЫ: работа должна все-таки хоть в какой-то мере нравиться.
2. Существует куча людей, которые не мыслят жизни без того же Орифлейма, пользуются им постоянно и т.д. Они с тобой явно не согласятся. 3. Если человек тебе что-то впаривает в грубой и агрессивной манере - это проблема конкретного человека, а не всех людей, которые занимаются продажами. Не надо всех под одну гребенку. 4. Со спорами про сетевиков предлагаю переехать в соответствующую тему, ибо в топике значатся совсем не они. Сообщение отредактировал Juliett - 19.9.2009, 20:48
|
|
|
|
Consigliere |
19.9.2009, 22:07
|
-------------
Группа: Пользователи
Сообщений: 617
Регистрация: 7.12.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 65 553
|
Цитата(Juliett @ 19.9.2009, 13:49) Если делать работу, которая СОВСЕМ тебе не нравится, но нравится рынку: 1. Работа будет делаться плохо, т.к. без энтузиазма 2. Через полгодика (ну в общем просто вопрос времени) будет жуткий депресняк, потому что на работе мы проводим существенную часть жизни, и эта часть будет - тоска зеленая
ЗЫ: работа должна все-таки хоть в какой-то мере нравиться.
в какой-то мере, должна....коллективом, удобным местом расположения, зарплатой наконец, которой бы небыло, небудь спроса на Вас. что заставляет держаться за свои "депрессивные" места шахтёра, каменьщика, торгоша на рынке? как то трудно верится, что им эта работа нравится и ведь таких людей большинство... найти работу по душе и ещё, с зарплатой, чтоб на беззаботную, материально независимую жизнь хватило - это что то из области фантастики.... у моей сестры магазин детской одежды. ей всегда хотелось, чтобы магазин был образцовым, товар только качественным, с соответствующими требованиями безопасности и. т. д. но продажи были не высокими, пока ей не пришло в голову, противное её идеалестическому духу волевое решение! разбавить ассортимент китайским ширпотребом. действительно, счастье малыша зависит не от того, торчат ли у него из комбинизона нитки, главное чтобы этот комбинизон был. с тех пор продажи значительно возросли. это к тому, что заботиться нужно больше о полезном, чем о желаемом, а энтузиазм будет расти вместе с доходами.
|
|
|
|
Juliett |
20.9.2009, 10:22
|
МЕГА флудер
Группа: Photo Club
Сообщений: 1 495
Регистрация: 18.4.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 29 856
Репутация: 274
|
Цитата(Consigliere @ 19.9.2009, 22:07) в какой-то мере, должна....коллективом, удобным местом расположения, зарплатой наконец, которой бы небыло, небудь спроса на Вас. что заставляет держаться за свои "депрессивные" места шахтёра, каменьщика, торгоша на рынке? как то трудно верится, что им эта работа нравится и ведь таких людей большинство...
А им и не нравится. И кто сказал, что живется им хрошо, и легко и беззаботно, потому что хоть и работают вот так, но зарплату получают огроменную? По статистике, люди, работающие на поточной линии на производстве, которые заняты мнотонной однообразной работой, чаще болеют. Это уже о чем-то говорит. Хотя кллектив в такой ситуации может существенно все улучшить. Коллектив дает наверно 50% того, что работа нравится или не нравится. Цитата(Consigliere @ 19.9.2009, 22:07) найти работу по душе и ещё, с зарплатой, чтоб на беззаботную, материально независимую жизнь хватило - это что то из области фантастики....
Эк вы хватили.. Беззаботную.. У кого в наше время жизнь беззаботная? у мультимиллионеров или у бомжей разве? Хотя и у них свои заботы.. А вот на материально независимую жизнь заработать можно. Если, конечно, запросы у вас не как у олихарха. И вообще, я разве говорила, что это всегда и для всех реально? Это - в идеале. И надо просто стремиться к тому, чтобы к ниму в той или иной мере приблизиться. Цитата(Consigliere @ 19.9.2009, 22:07) это к тому, что заботиться нужно больше о полезном, чем о желаемом, а энтузиазм будет расти вместе с доходами. Нифига. Или, точнее, не всегда. Доходы это, конечно, здорово, но есть их не будешь и т.д. Сообщение отредактировал Juliett - 20.9.2009, 10:23
|
|
|
|
Jek |
20.9.2009, 13:43
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16 245
Регистрация: 27.9.2007
Из: N44.785780 E37.385650 WEB: https://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588
Репутация: 1854
|
У нас флудильня или не флудильня? Да и от темы я далеко не отхожу. Свою позицию о бобах я уже выше вкратце высказал, теперь я просто конкретизирую ее и показываю, откуда корни растут. Цитата(Juliett @ 19.9.2009, 21:47) 1. Я говорила о том, что работа должна нравиться тому человеку, который собственно и работает, а не окружающим (в данном случае - тебе). 2. Существует куча людей, которые не мыслят жизни без того же Орифлейма, пользуются им постоянно и т.д. Они с тобой явно не согласятся. 3. Если человек тебе что-то впаривает в грубой и агрессивной манере - это проблема конкретного человека, а не всех людей, которые занимаются продажами. Не надо всех под одну гребенку. Да речь тут как бы не про нравится или не нравится. И не про всех в целом. И уж тем более не про тех, кто продажами занимается. Речь про стереотипы у конкретных людей . Но раз уж речь зашла о людях, которые занимаются продажами - так уж и быть, поговорим о них. Как показывает практика, за очень редкими исключениями менеджеры по продажам - люди нереально коммуникабельные. Можно сказать, что от этого... эээ... ммм... дара под названием коммуникабельность зависит успешность их работы, успешность работы конторы в целом, их зарплата и далее по нарастающей. Так что трудно себе представить некоммуникабельного менеджера. Это будет как минимум не очень успешный в своей стезе человек. Поэтому в целом для тех людей, которые занимаются продажами, общаться с себе подобными легко и просто. Однако среди таких людей - общительных, коммуникабельных, которых хлебом не корми дай пообщаться - есть радикально настроенные элементы. Они полагают, что общительность и коммуникабельность - это неотъемлемое качество всех без исключения людей. Вот о них-то я и говорил. Они наверняка считают людьми раскованными и открытыми, хотя на самом деле скованы жесткими рамками, масштаб и силу которых они плохо себе представляют. Неспособность осознать, что в этом коварном, жестоком и бесчеловечном мире может быть что-то отличное от того, что сидит в их мозгу - это признак даже не религиозного, а мифологического сознания. Эпоха дикости и варварства. "Этого не может быть, потому что этого не может быть в принципе!" - такую фразу с разными вариациями они произносят частенько, когда до них пытаются донести позицию, расходящуюся с их мифологическими представлениями . "Что? Нет 30-40 знакомых, чтобы пропиарить им амвей? Да такого просто не бывает! У всех людей есть как минимум 30-40 знакомых!". Знакомо? Мне, например, нравится работа, совершенно оторванная от людей, ковыряние в железяках, в серверах, в маршрутизаторах. Такая работа часто более прибыльна, чем работа менеджером по продажам чего-либо. Но я ее вряд ли буду пиарить, говорить, насколько это хорошая работа и как она может изменить жизнь в лучшую сторону - потому что понимаю, что далеко не всем людям такая работа подойдет в силу их психофизиологических особенностей . Что еще интересней - подверженные стереотипам люди на 100% уверены, что те, кто видят этот мир немного не таким, как они, ущербны по своей природе, им очень фигово живется, у них какие-то комплексы и им вечно чего-то в этом мире не хватает. И с такими упертыми людьми бесполезно спорить. Да и нужно ли? Они будут исходить именно из своей мифологии, что-то другое будет просто недоступно для их понимания. Ты уже наверняка видела, чем заканчиваются мои споры с этими людьми? Они делают вот такие глаза - - или вот такие - - в особо тяжелых случаях даже вот такие - - и говорят, что не могут себе представить того, о чем я им рассказываю . Хотя я вроде бы объясняю довольно доходчиво, доступным для понимания языком, не требующим наличия какого-то специального образования. Вот к чему приводят плотно укоренившиеся в мозгу стереотипы .
|
|
|
|
supperdika |
12.10.2009, 12:09
|
我身を抗って人の痛さを知れ
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 15 667
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 33 981
Репутация: 908
|
Цитата Хотя я с Вами полностью согласен, что большинство людей просто не хотят / не готовы зарабатывать (не получать!) достойные деньги. Есть и другие обстоятельства и незачем обощать! эхь..денюшки,денюшки..рублики,доллары,фенюшки..
|
|
|
|
hustl |
15.10.2009, 8:24
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 145 239
Репутация: 2
|
главное верить в себя и в свои силы! и ещё, по личному опыту- надо понять что действительно вам необходимо это множественное кол-во филок))) ах да, не читайте Роберта Киосаки......это просто бред какой то! есть пара тройка настовлений полезных, но в основном далеко от правды! и к тому же, описана американская модель ведения бизнеса, а эта модель далека от идеала- деньги из воздуха....а почему? вспомним кризис! ну в общем, я не правильно сказал, читать надо, но сломя голову верить каждому слову, нет! читайте больше книг по управлению, анализируйте всё отбирая для себя правильное)) мир)
|
|
|
|
abramovich.ru |
6.12.2009, 16:16
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 26.11.2009
Пользователь №: 169 651
Репутация: 0
|
Цитата(Mr.A @ 31.8.2009, 10:14) Reanimator, я вот дважды задавал вам вопрос, но та и не получил ответ.
Вопрос: зачем Вам такая агитация? У меня есть цель, поставлены задачи для ее достижения, куча неожиданных трудностей(которые постоянно возникают). Я работаю, ищу пути решения. И не кому не навязываю идеологию мышления. Не говорю: люди - вы никто! ибо не хотите много денег, не хотите увеличивать свой доход на 100000 ежемесячно.
Хотя я с Вами полностью согласен, что большинство людей просто не хотят / не готовы зарабатывать (не получать!) достойные деньги. Искал себе консультанта на удаленную работу (домашний офис). Ничего искать не надо, простой обзвон, консультации по телефону (соответственно необходимо самообучение). Зарплата от 15000 руб. Я был просто в шоке от заявлений: "работая на дому нельзя получать 15000!!! это лохотрон, вы гоните, я не смогу." Люди даже не хотели попробовать!!! Никаких вложений! Никакого домогательства к людям! Работа по готовой телефонной базе клиентов + прием входящих сообщений. Единственное требование - постоянное обучение.
Я хочу вот аська 576377838 abramovich.ru@mail.ru Reanimator, если ты умеешь зарабатывать, денги инвестируя 100р. или 10000р., то расскажи нам, что ты делал что бы приумножить деньги? P.S. Я то же читал эту книгу, она мне понравилась, иногда было да же так что я всё думал, думал, над бизнесом и вот уже казалось в голове готовый план, а тут бац и сорвалось, это не так, не подходит, убыточно и т.д., причем это даже в практике было
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|