|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Китайская угроза., Есть, аль нет? |
|
|
IronVip |
6.6.2010, 19:55
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 731
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 16 696
|
Цитата(Belial89 @ 6.6.2010, 15:40) КНР считает, что ее вооруженные силы уже стали вторыми в мире по своей мощи после США и первыми по численности солдат. Россия, по мнению китайских экспертов, хотя и располагается на третьей строчке, занимает ведущую позицию по общему количеству стоящей на вооружении техники. Правда, наблюдатели считают, что Китай себя слегка перехвалил. Другой вопрос, что потенциал у китайцев действительно огромный. Россия хотя и оказалась на третьем месте в китайском рейтинге, однако Пекин считает ее первой по общей численности вооружений: если она располагает более чем 22,8 тыс. танков, то в Китае и США не насчитывается и 8 тыс. подобных машин. Вместе с тем международные наблюдатели считают, что мощь китайской армии слегка преувеличена. ИсточникНе говори так, в будущем они будут представлять большую угрозу, учитывая их нынешний подъем экономики. Есть такая пословица те мухи которые налетят на тараканов тут же будут атакованы пчелами и стрекозами.
|
|
|
|
kuzviat |
15.6.2010, 13:47
|
Группа: VIP
Сообщений: 16 171
Регистрация: 3.2.2008
Из: Кузбасса
Пользователь №: 19 161
|
Китай - это не территория , это место где живут китайцы ! если верить этой логике , то получается что наш ДВ и Сибирь при активном освоении со стороны КНР и притока туда рабочей силы из Китая , автоматически попадает в сферу жизненного пространства Поднебесной . юридически эти земли могут считаться российскими , но по факту будут китайскими ! наиболее вероятно превращение ДВ и Сибири в кондоминимум Москвы и Пекина . на первый взгляд , это компромиссный вариант , Россия отдала свои земли и как добрый сосед делится ресурсами и каждая из сторон получает свою долю . тонкость в том , что при таком совместном владении китайцы будут защищать свои интересы всеми доступными способами , вплоть до военных . в случае конфликта попросить " добрых соседей " на выход уже не получится и цены на газ не поднимешь , это не Украина !
|
|
|
|
iskander13 |
29.6.2010, 9:49
|
Никому не верю
Группа: Events and facts club
Сообщений: 11 053
Регистрация: 5.1.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 72 186
Репутация: 307
|
Китай форсированными темпами строит дороги вдоль российско-китайской границы. Так, в уезде Цзяинь провинции Хэйлунцзян интенсивно идет прокладка двух автотрасс - 114-километрового участка Хэйхэ - Цзяинь и 103-километровой автодороги Суйбинь - Цзяинь. Об этом сообщает журнал ChinaPro http://www.chinapro.ru/rubrics/1/4414/. Открытие движения на всей протяженности этих автотрасс планируется 1 октября этого года. Кроме того, с начала текущего года в провинции Хэйлунцзян вдоль границы с Россией, стартовало строительство ряда автодорог второго класса. Это 97-километровый участок автотрасс Баоцин - Мишань, 36-километровый участок дороги, соединяющей поселок Фуюань и остров Хэйсяцзы (Большой Уссурийский), а также 73-километровый участок транспортной магистрали Хутоу - Улиньдун. Как отмечают некоторые эксперты, строительство дорог вдоль границы России имеет для Китая двойное назначения. Их можно использовать для развития местной экономики и туризма, а в случае политического обострения и начала военных действий с Россией – для переброски войск и боевой техники и вооружения. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Насколько серьезно в Поднебесной готовятся к возможному силовому конфликту с Россией, рассуждает эксперт по проблемам Китая Александр Аладдин.
«СП»: – Александр, какие есть косвенные свидетельства, что Китай держит в поле зрения возможный конфликт с Россией?
– В направление к границам России Китай уже ведет строительство широкополосных дорог на бетонной основе, чтобы они выдерживали нагрузку при переброске тяжелой техники и вооружения. С вводом в эксплуатацию этой транспортной инфраструктуры, Китай сможет беспрепятственно перебрасывать войска и технику вдоль всей границы с Россией, и вести наступательные операции по стратегически важным направлениям.
«СП»: – Какие это направиления?
– Не будем забывать об одном факте. После заключения Кремлем долгожданного договора о дружбе и добрососедстве с Китаем, президентом России Путиным и председателем КНР Ху Цзиньтао 14 октября 2004 года было подписано дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границе. Согласно ему, Китаю передали территории общей площадью 337 квадратных километров: остров Большой (верховья реки Аргунь Читинской области), остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского…
«СП»: – При чем здесь острова?
– Передача островов Китаю грозит стратегической безопасности Хабаровска, Дальнего Востока и России. При начале военных действий китайская армия будет в Хабаровске через два - три часа, потому часть острова Большой Уссурийский принадлежит Китаю, а другая часть - России с выходом в центр Хабаровска. Раньше на острове был укрепрайон, в случае военных действий он прикрывал город, теперь его нет, он ликвидирован. Город остался без прикрытия, при взятии города будет взят железнодорожный мост на Амуре и перерезана железная и автомобильная дороги, Дальний Восток будет отрезан от России. Дальнейшая его судьба будет решена Китаем в считанные недели. Россия помочь ничем практически не сможет, у неё нет сил и возможностей. Армия развалена и деморализована. Вооружение по большей части пришло в негодность, нового нет или поступает в войска в ограниченном количестве. После модернизации армии от неё ничего не осталось, кроме 85 необученных бригад. Массовое сокращение армии, офицерского состава оставили Дальний Восток и Восточную Сибирь без силового прикрытия от внешнего врага.
«СП»: – Вы прямо какой-то апокалипсис рисуете…
– Это еще не все. Для большей дестабилизации диверсионные акты проведут на Урале и в Центральной части России на линиях электропередач, газопроводах и нефтепроводах, потому что эти объекты сложнее охранять из-за их протяженности и разветвленности. Если диверсионно-террористические акты пройдут зимой, то города останутся без электроэнергии и теплоснабжения, начнется паника и хаос, люди будут бороться за тепло и еду. Начнутся грабежи и разбои, будут разграблены магазины и продовольственные базы, склады. Власть будет не в состоянии ничего сделать и исправить ситуацию, так как кроме словоблудства и пустословия в её резерве ничего нет. Здесь пустопорожними обещаниями ситуацию не исправишь. В России наступит коллапс.
«СП»: – Вы всерьез считаете, что такой сценарий возможен?
– Почему нет? Китай готовится к войне, он с каждым годом увеличивает свой бюджет. На 2010 год он равен 78 миллиардам долларам, а скрытая его часть может составлять еще 30-40 процентов от этой суммы.
В своем арсенале китайцы имеют вооружения от стратегических ракет до современного стрелкового оружия. Китайские ракеты могут долететь до Москвы, Нижнего Новгорода, а Урал, Восточная Сибирь, Камчатка, Дальний Восток находятся полностью под прицелом китайских ракет. Авиация Китая свободно может бороздить наши воздушные просторы на востоке, потому что там нет практически противовоздушной обороны.
Военно-морской флот КНР по качеству вооружения и количеству судов уже обошел Российский, а субмарины Китая свободно могут плавать в приграничных водах России.
Народно-освободительная армия Китая (НОАК) насчитывает 2,25 миллиона солдат, в случаи военных действий может поставить под ружье до 208,1 миллионов солдат, хорошо вооруженных и обученных.
Начало НОАК крупномасштабной наступательной операций вдоль всей сухопутной границы и высадка десанта на севере России завершится полной, быстрой победой Китая и отторжением территории России до Урала. После того как вся территория до Урала будет захвачена, россияне будут депортированы за Урал или уничтожены. Победителей не судят.
«СП»: – А как Россия строит свои отношения с дальневосточным соседом?
– Российское руководство принимает со своим стратегическим партнером Китаем программу сотрудничества между регионами Дальнего Востока, Восточной Сибири РФ и Северо - Востока КНР до 2018 года. По этой программе Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории.
Китайцы нам построят пункты пропуска на границе, мосты, дороги к месторождениям и займутся их разработкой, кирпичные заводы, жилье. Это всё делается для того, чтоб вывозить наше сырье в Китай и там перерабатывать. С военной точки зрения это всё надо для оккупации территории, чтоб быстрее прошли войска и боевая техника вглубь России.
Китаю отданы месторождения золота и серебра, стратегического сырья вольфрама, молибдена, меди, ванадия. Это всё вернется в Россию в виде танков, самолетов, ракет вместе с НОАК. Жилье, построенное китайцами, пригодится для их же граждан. Потому что Китай приходит сюда основательно и навсегда.
Китай уже в лице некоторых своих граждан вмешивается в управление нашими территориями, финансирует выборы, избирательные компании, мэров городов, ведет подкуп чиновников и представителей власти. Появляется политическая и экономическая элита, скупленная Китаем и обслуживающая его интересы.
«СП»: – Во что это выльется?
– В потерю Россией Дальнего Востока. В Китае уже сейчас идет уплотнение населением территорий прилегающих к границам России. Только в двух провинциях, прилегающих к границе на Дальнем Востоке, проживает 141 миллион китайцев. А на всей территории российского Дальнего Востока и Восточной Сибири – всего 6 миллионов россиян. Россияне с Дальнего Востока и Восточной Сибири бегут в европейскую часть страны, потому что не видят перспективы для себя и боятся за свою безопасность. Причина - в китаизации этих территорий под лозунгом стратегического партнерства. В скором времени этнических китайцев на Дальнем Востоке и Восточной Сибири будет больше чем россиян, и они смогут беспрепятственно диктовать свои условия и порядки.
ДРУГОЕ МНЕНИЕ
Александр Храмчихин, руководитель аналитического отдела Института политического и военного анализа:
– В строительстве дороги именно вдоль российско-китайской границы сильно прослеживается ее специализация как рокады – то есть дороги, параллельной линии фронта. Китай, действительно, сильно заинтересован во вторжении на наш Дальний Восток – просто по объективным обстоятельствам. Дело в том, что Китай не сможет выжить, не расширяя своей территории. Можно вспомнить в связи с этим, что исторически Китай примерно раза в четыре меньше нынешнего. И это при том, что нынешний где-то на 25% меньше того, каким он был при максимальном своем расширении в XIX веке. Тогда территория Китая занимала 10-11 млн кв километров, а сейчас – около 9 млн.
«СП»: – Значит, рассуждения о сперва ненасильственных методах выселения с Дальнего Востока наших соотечественниках, а, возможно, и о силовом решении проблемы, имеют под собой почву?
– Более чем. Другое дело, Китай постарается обойтись без силового решения, попытается сделать все мирным путем. Это, понятное дело, просто дешевле. Но может сложиться такая ситуация, что Китай прибегнет и к немирному варианту.
«СП»: – При каких условиях такая ситуация может возникнуть?
– Если в Китае начнется какой-то очень значительный внутренний кризис, и получится, что меньшая цена за его преодоление – это война с Россией, чем развал страны гражданской войной.
«СП»: – А противоречия внутри Китая достаточно сильные?
– Они колоссальные.
«СП»: – Можно ли говорить о временных рамках будущего российско-китайского конфликта?
– План отторжения наших территорий рассчитан, я думаю, на несколько ближайших десятилетий. Ближайшая главная задача Китая – решить тайваньский вопрос. А после этого китайцы всерьез займутся Россией. Они этого даже сами не скрывают.
|
|
|
|
iskander13 |
29.6.2010, 11:02
|
Никому не верю
Группа: Events and facts club
Сообщений: 11 053
Регистрация: 5.1.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 72 186
Репутация: 307
|
РАСКЛАД ВОЕННЫХ СИЛ В РЕГИОНЕ (по данным Центра военного прогнозирования) Здесь четыре страны обладают ракетными и ядерными технологиями – США, Россия, Китай и КНДР. По своему потенциалу Япония близка к этим технологиям. Россия Российская группировка включает силы Дальневосточного военного округа и Тихоокеанского флота. Состав: 2 армии, 1 корпус, 10 мсд, 3 укреп. района, 3 арт. дивизии, 9 бригад. Вооружение: 3900 танков, 6400 БТР и БМП, 3000 арт. систем, 54 отряда ВВС и ПВО - 345 авиамашин. Вооружение Тихоокеанского флота: подводных лодок - 24; надводных кораблей – 71. На острове Сахалин дислоцируется штаб 58 армейского корпуса, 33 мотострелковая дивизия, отдельный вертолетный полк, 166 полк связи и отдельный инженерно - саперный полк. На Итурупе – 97 отдельная береговая арлиллирийская батарея. КНДР Группировка КНДР насчитывает 847 тыс. личного состава, 2770 танков; 2440 бронетранспортеров; 646 боевых самолетов; 86 боевых кораблей, в том числе 51 подводную лодку. КНР На территории Шеньянского военного округа КНР размещаются 4 полевых армии в составе 10 пехотных и 2 танковых дивизий, которые насчитывают 250 тыс. человек. В его составе – 16-я (46-я и 69-я мотострелковые дивизии, 48- я мотострелковая бригада, 4-я танковая дивизия, бригада противотанковой артиллерии, артиллерийский дивизион, артиллерийская бригада ПВО), 39-я (115-я и 116-я механизированные пехотные дивизии, 190-я механизированная бригада, 3-я танковая дивизия, 9-й корпус армейской авиации, артиллерийская бригада, ракетно-артиллерийская бригада ПВО и группа СПЕЦНАЗа) и 40-й армейских групп (114-я мотострелковая дивизия, 118-я и 119-я механизированные бригады, 5-я танковая бригада. Артиллерйиская бригада и артиллерийская бригада ПВО. Наиболее боеспособная 39-я армейская группа дислоцирована вдоль границы с КНДР, но в случае необходимости может угрожать Владивостоку и Уссурийску. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Южная Корея, Япония и США
Военные американские базы размещаются на территории Южной Кореи с 1953 года. На Корейском полуострове дислоцируется около 30 тысяч американских военнослужащих. 4 февраля 2009-го была опубликована новая доктрина обороны Южной Кореи, в которой говорится, что США готовы дополнительно отправить 690 тысяч своих военнослужащих и 2 тысячи боевых самолётов, «если на Корейском полуострове вспыхнет война».
На территории Японии размещено множество американских военных баз вместе с ядерным оружием. Военное присутствие США в Японии стало постоянным с 1953 года, хотя двустороннее соглашение о размещении военных баз было подписано с Японией в 1980 году.
В группировке США, Японии и Южной Кореи около одного миллиона бойцов. Танков около 3,5 тысяч; боевых самолетов около тысячи; более 200 вертолетов; надводных кораблей - 102; подводных лодок -14.
На острове Хоккайдо дислоцируется японская Северная армия в составе трех пехотных и одной танковой дивизии, в которых насчитывается: личного состава - 45300 человек; 558 танков; 489 бронетранспортеров. Группировку авиации и ПВО на острове составляют части Северного авиационного направления - около 80 боевых самолетов и два зенитно-ракетных дивизиона.
Япония усиленно создаёт противоракетную оборону (ПРО). На создание первой очереди собственной ПРО Токио намерен затратить в ближайшие 5 лет около 5 миллиардов долларов. Японские корабли оснащены американскими ракетами «Иджис», способными сбивать баллистические ракеты в верхней точке траектории. На суше будут развёрнуты 4 батареи закупленных у США зенитных комплексов «Пэтриот», их последняя модификация ПАК-3.
Согласно новой военной доктрине «Основные направления» войска с острова Хоккайдо потихоньку передислоцируются на китайское и северо-корейское направление. Остающиеся на северном японском острове подразделения станут ядром сил, предназначенных для участия в многосторонних операциях за рубежом под руководством ООН и США – по типу военной кампании в Ираке.
Идут переговоры с США о создании на Дальнем Востоке полномасштабной многослойной ПРО с компонентами космического базирования и наведения.
По состоянию на начало 2009 года наземный эшелон ПРО Японии включал восемь зенитных ракетных комплексов «Пэтриот» ПАК-3 (дальность перехвата баллистических целей до 25 км на высотах до 15 км). Четыре этих ЗРК, входящих в состав 1-го отдельного зенитно-ракетного дивизиона, зоной ответственности которого является Столичный район, развернуты на авиабазе Ирума (30 км северо-западнее Токио). Другие четыре ЗРК, входящие в состав учебного зенитно-ракетного дивизиона, развернуты на авиабазе Хамамцу.
К середине 2010 года предусмотрено довести количество развернутых ЗРК «Патриот» ПАК-3 до 16, что, по расчетам японских военных специалистов, позволит в совокупности с морским эшелоном ПРО организовать противоракетную защиту основной части территории страны. Дополнительные восемь ЗРК «Патриот» ПАК-3 намечены к развертыванию в составе 4-го отдельного зенитно-ракетного дивизиона (авиабаза Гифу) и в составе 2-го отдельного зенитно-ракетного дивизиона (авиабаза Касуга).
В составе морского эшелона ПРО Японии на сегодня – два эсминца типа «Конго», оснащенных доработанной под задачи ПРО многофункциональной системой управления оружием (МСУО) «Иджис» и противоракетами «Стандарт-3» модель 1А (дальность перехвата баллистических целей до 300 км на высотах 70–250 км).
Оснащенный системой Aegis эсминец 7-й флотилии США «Кертис Уилбор» несет дежурство в Японском море, что стало первым этапом развертывания американской глобальной системы ПРО. Другие два военных корабля, которым также предстоит выйти в море, пока остаются в порту военно-морской базы Йокосука (Yokosuka) к югу от Токио. Йокосука является базой 7-й флотилии ВМС США, крупнейшей и единственной частью всего американского флота, расположенной за пределами страны. По оценкам военных, эта база находится в пределах досягаемости северокорейских ракет.
Сообщение отредактировал iskander13 - 29.6.2010, 11:38
|
|
|
|
krest_aa |
29.6.2010, 11:22
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(iskander13 @ 29.6.2010, 11:02) РАСКЛАД ВОЕННЫХ СИЛ В РЕГИОНЕ (по данным Центра военного прогнозирования)
А они без прогнозов Цитата Под Красноярском в деревне Песчанка на месте китайских теплиц, где овощеводы из Поднебесной выращивали огурцы и помидоры, почва оказалась зараженной токсинами и ядами! Такие результаты получили в Россельхознадзоре по Красноярскому краю после лабораторных исследований. Специалисты отдела государственного земельного контроля взяли пробы земли после урожая «химических» овощей, которые росли в районе КРАЗа и ТЭЦ-3. Китайское тепличное хозяйство развернулось здесь на 292 гектарах. Причем экспертиза показала, что на 227 гектарах в районе деревни Песчанка земля оказалась зараженной опасными химическими соединениями, норма которых была превышена в несколько раз. Земли, на которых выращивали напичканные химикатами овощи, принадлежали СПК «Солонцы». - Установлены опасные концентрации бензапирена (на площади 158 га), - пояснили в управлении Россельхознадзора по Красноярскому краю, - водорастворимого фтора и мышьяка (на площади 97 и 98 га) - загрязнение считается как высоко опасное. http://krsk.kp.ru/online/news/611078/
|
|
|
|
akvamistika |
29.6.2010, 14:34
|
Аквариумисты Сибири - объеденяйтесь !!!
Группа: VIP
Сообщений: 8 900
Регистрация: 28.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 4 944
|
Цитата(strg258 @ 29.6.2010, 14:07) В Иркутске Китайские торговцы избили женщину, отказавшуюся купить электронные весы на рынке.
Торговцы иркутской "шанхайки" избили покупательницу» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « 27 июня продавцы из Китая избили покупательницу за то, что она отказалась приобретать товар. Не найдя поддержки у администрации рынка, женщина обратилась в милицию. Подозреваемых в избиении покупательницы задержали. Ими оказались три женщины из Китая, торгующие на "шанхайке". Никаких документов при себе у них не оказалось.
"Все три женщины, одна из которых беременна, задержаны сотрудниками милиции, проводится проверка, — рассказала сотрудница пресс-службы ГУВД по Иркутской области Татьяна Звягина. — Потерпевшая обратилась в травмпункт, где были сняты побои и назначена судебно-медицинская экспертиза". По словам пострадавшей, всего нападавших было шестеро. Пособников женщин — также граждан Китая обнаружили позже.
Женщина рассказала, что она пришла на рынок, чтобы купить электронные весы. Товар оказался бракованным, его без вопросов заменили на аналогичный. Однако когда продавцы не смогли обеспечить гарантию, женщина развернулась и собралась выходить из павильона. После этого на нее с кулаками набросилась продавец и ее знакомые.
|
|
|
|
strg258 |
29.6.2010, 14:44
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 273 585
Репутация: 6
|
Цитата(akvamistika @ 29.6.2010, 16:34) Торговцы иркутской "шанхайки" избили покупательницу» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « 27 июня продавцы из Китая избили покупательницу за то, что она отказалась приобретать товар. Не найдя поддержки у администрации рынка, женщина обратилась в милицию. Подозреваемых в избиении покупательницы задержали. Ими оказались три женщины из Китая, торгующие на "шанхайке". Никаких документов при себе у них не оказалось.
"Все три женщины, одна из которых беременна, задержаны сотрудниками милиции, проводится проверка, — рассказала сотрудница пресс-службы ГУВД по Иркутской области Татьяна Звягина. — Потерпевшая обратилась в травмпункт, где были сняты побои и назначена судебно-медицинская экспертиза". По словам пострадавшей, всего нападавших было шестеро. Пособников женщин — также граждан Китая обнаружили позже.
Женщина рассказала, что она пришла на рынок, чтобы купить электронные весы. Товар оказался бракованным, его без вопросов заменили на аналогичный. Однако когда продавцы не смогли обеспечить гарантию, женщина развернулась и собралась выходить из павильона. После этого на нее с кулаками набросилась продавец и ее знакомые. Спасиба !
|
|
|
|
always |
1.7.2010, 20:20
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Цитата(Belial89 @ 1.7.2010, 20:10) Вот если честно, то не разу не видел живого китайца. только на картинках и в кино...Хотя живу в Сибири.
Странно, у тебя в профиле написано, что ты из Искитима, так там китайцы уже давно обосновались. Городок маленький, невозможно не встретить, ты что по улицам не ходишь?
|
|
|
|
Belial89 |
1.7.2010, 20:24
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 026
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(always @ 1.7.2010, 19:20) Странно, у тебя в профиле написано, что ты из Искитима, так там китайцы уже давно обосновались. Городок маленький, невозможно не встретить, ты что по улицам не ходишь?
Ну так я из него и есть. Ни одного не видел. Может ты их путаешь с другой национальностью?
|
|
|
|
always |
1.7.2010, 20:39
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Цитата(Belial89 @ 1.7.2010, 20:24) Ну так я из него и есть. Ни одного не видел. Может ты их путаешь с другой национальностью?
Скорей всего - это ты их путаешь У вас под Искитимом они арендуют земли под свои теплицы, поливают непонятно чем, а потом распродают овощи по всей области, в том числе и в Искитиме.
|
|
|
|
Belial89 |
1.7.2010, 20:42
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 026
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(always @ 1.7.2010, 19:39) Скорей всего - это ты их путаешь У вас под Искитимом они арендуют земли под свои теплицы, поливают непонятно чем, а потом распродают овощи по всей области, в том числе и в Искитиме. Я проверю эту информацию. Может я их не видел, потому что они редко появляются на улице? Не знаю...Вот узбеков, грузин и т.д. действительно много...
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|