Сейчас обсуждают

[Бухарин]

А ты себя слышишь то, Шурик?
Мало ли, что многие считают!
Ты считаешь одно, я считаю другое, кто-то еще считает третье, народу много и каждый что-то считает!
При том, у каждого свои проблемы которые за его, как он считает, должно решать государство.
Например, кто то считает, что государство его должно обеспечить квартирой (на халяву), а я например, так не считаю потому, что свою квартиру я сам себе заработал, если кому-то дают на халяву, то пусть тогда и мне компенсируют мои деньги на покупку квартиры.
Я свой дом ремонтирую сам, а кто-то не хочет платить за капитальный ремонт!
Если будут за государственный счет многоквартирные дома ремонтировать, тогда пусть придут и мне крышу перекроют.
Как видишь, не все так просто, и практически всегда то, что справедливо для одних, по их понятиям, несправедливо для других, по их понятиям!
Вот так то Шурик!
И еще, каждый выбирает себе круг общения по интересам, у тебя свой круг общения, с людьми единомышленниками, именно поэтому у тебя создается ложно представление, что все остальные думают так же, как ты и твой круг общения!
-------------------
Да и еще, я слышал о социальном договоре, вот как например об этом говорит Википедия

Общественный договор (социальный контракт) — понятие общественного договора подразумевает, что люди частично откажутся от своих суверенных прав в пользу государства, чтобы обеспечивать свои интересы через его посредство.

Заметь, люди откажутся от свои суверенных прав в пользу государства!
Только все это фуфел, читай выше, у тебя свои интересы у меня свои!
К тому же, слишком заумно и позволяет трактовать сие, как кому вздумается, а так не должно быть!
Я тебе проще скажу: Социальный (общественный) договор, это когда правящий класс дает народу ровно столько, что бы он не взбунтовался!
Что бы досыта не жрал но, и с голоду не дох!
Вот и весть твой общественный договор!
Ну, ладно на сегодня наверное все пока Шурик!
Учи матчасть!

[alexandr69]

Набубнил с три короба, герр Бронштейн, как агитатор на покосе...а до сути так и не докопался.
Какая халява? Тут хотя бы своё сохранить... то же мне, учитель матчастей. 😀

[anbel13]

Не нужно резать, скажи в процентах.

[Бухарин]

В чем это я противоречу сам себе?
Трудности с понимание прочитанного или слишкоммногобукф и уровень подготовленности не позволяет осилить текст целиком, или как всегда выдергивание отдельных фраз?
Читай по новой: " ...гарантирует права, свободы граждан, законность и правопорядок для поддержания господства одного класса над другим, возникшего в результате общественного разделения труда, появления частной собственности и антагонистических классов".

[Бухарин]

Я то, как раз до сути докопался, это ты все по вершкам!
Нет ни какого Мы и единого общественного мнения.
Это в СССР было:
Я, ты, он, она
Вместе - целая страна,
Вместе - дружная семья,
В слове "мы" - сто тысяч "я".
Буржуазное государство разделено на антагонистические классы, компромисс между антагонистическими классами невозможен, их классовые интересы противоположны или несовместимы.
Кстати, а что у тебя своё, которое ты так хочешь сохранить?
У тебя что, в собственности фабрики, заводы?
Я думаю у тебя из своего только то, что пока летит твое, а как упало то пропало....
Тогда чё же ты так яростно тут защищаешь интересы буржуев?
Не, ну просто интересно?

[alexandr69]

Не суди по себе, Бух...
Я защищаю свои интересы, личные и общегражданские. Не надо тут тыкать по всякому поводу буржуизмом... выглядит нелепо.
Ненавидишь буржуев - адресуй свои претензии доморощенным "рокфеллерам" - господам госбизнесменам из углевородных структур, коммерсантам - гебистам, чинушам лоббистам из ГД, СФ, АП.
А махать красным флажком против абстрактного, аморфного зла - дело пустое и смешное. Да и безвредное.

[Uynachalnica]

Ну-ка, ну-ка и теперь растолкуй, какими законами ты ущемлен, как гражданин, по сравнению с гражданином Миллером (имею в виду газпромовского)? И осилить "слишкоммногабукф" я вполне в состоянии, только особого желания не имею копаться в твоей словесной детской неожиданности, которой ты не в меру страдаешь! Слышал: Краткость - сестра таланта! Так это не о тебе! Это "про уровень подготовленности"!

Сообщение отредактировал Uynachalnica - 18.8.2019, 9:27

[Бухарин]

Сашенька, можешь махать флагом цвета радуги!
Как говорится, флаг тебе руки и барабан на шею!
Однако, вопрос, общегражданские интересы это, чьи интересы?
Граждан много и интересы у всех разные.
Я исхожу из того, что все, абсолютно все интересы (Права и Свободы) в своей основе носят материальный характер.
Ну, вот такой я материалист.
Я защищаю коренные классовые интересы работников наемного труда самим распоряжаться результатом свое труда и они явно не совпадают с коренными интересами буржуазии.
Притом, не важно какой буржуазии, той которая сейчас у руля или той которая хочет сама по рулить.
Поскольку, все эти протестные "движняки" буржуйской оппозиции, это всего лишь борьба за право самим (или своих работодателей) припасть к бюджетному мешку - распределять финансовые потоки, трудовые и природные ресурсы в своих шкурных интересах!
Мне как то западло в этом участвовать!
Народ должен бороться за свои интересы, а не интересы какого то клана буржуев!
По сколько, ни те кто у власти, ни те кто хочет порулить, не дадут абсолютному большинству граждан (а это согласись, работники наемного труда) истинной Свободы - право самим распоряжаться результатами своего труда!
Давай разберемся, что такое Свобода?
Свобода, это прежде всего Право на что-то!
Свобода, это право жить - где хочешь, работать - сколько хочешь и распоряжаться результатами своего труда, в отличии от не свободы - рабства. При этом, Свобода одних граждан не должна вступать в противоречие со Свободой других граждан.
Общегражданские свободы, демократия, это - идеологическая шелуха.
Когда говорят о Демократии, Свободе, Правах, в классовом обществе, (надеюсь у тебя ума хватит не отрицать то, что мы живем в классовом обществе), я всегда спрашиваю Демократия, Свобода, Права для кого, поскольку в классовом обществе раздираемом непримиримыми классовыми противоречиями - Демократия, Права, Свобода для господствующего класса всегда оборачивается Диктатурой, Бесправием и Несвободой для угнетенного класса.
При этом, не важно какое это общество, при капитализме - это диктатура буржуазии, над работниками наемного труда, при социализме - это диктатура работников наемного труда над буржуазией, до ликвидации ее как класса!
Заметь, социализм более справедлив, поскольку он может ликвидировать буржуазию (класс нахлебников дармоедов) и жить дальше спокойно без, ее и честно об этом говорит!
А буржуазии не может ликвидировать пролетариат поскольку, а кто ее тогда кормить будет!?
Вот она и дурит голову народу!
Отсюда вывод: Ты, Сашенька, не можешь защищать общегражданские интересы, поскольку все, что ты говоришь, явно противоречат интересам большинства граждан!
Ты, защищаешь материальные интересы меньшинства - буржуазии!
(Пишу и практически не сомневаюсь, что это удалят, да и пишу я это не для тебя Сашенька, а для тех кто читает твои бредни)

[Uynachalnica]

Я защищаю коренные классовые интересы работников наемного труда самим распоряжаться результатом свое труда и они явно не совпадают с коренными интересами буржуазии.

- а супротив соседей топил за повышение оплаты ЖКУ, как то не сходиться? Или ты словами за наемных рабочих, а делами за угнетателей?

[alexandr69]

Совсэм больной...
Ты случайно не графоман? Пиши кратко, но ёмко... учись у своих идеологов. Твою ересь никто удалять не собирается, ибо она не представляет никакого интереса.